Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

A crença na formação do Homem ali não serve para responder as perguntas ....

Mas Jefté tentou na forma que ele crer...

Me refiro ao tradicional que é crido:

homem = corpo + alma + espírito.

Ou

homem = corpo + espírito.

Alguma destas duas crenças combina com o que é dito: "Jesus era completamente homem e completamente Deus", tendo em mente a pergunta que fiz?

Onde vai parar a parte divina de Jesus nesta formação do homem, sem que o homem fique descaracterizado?



Graça e paz.

Clayton....

Não combina...

Não vejo como organizar isso..

Posso rever isso depois com tempo mas penso no momento que não daria certo..

Clayton escreveu:
Para quem crê que o homem é formado de corpo e espírito:

Jesus tinha corpo de homem?

Jesus tinha espírito de homem?


Se você respondeu sim para as duas perguntas, o que em Jesus era divino?


Se você respondeu não para alguma delas, então Jesus não era 100% homem...

Eu ainda não sei se estas perguntas desfavorece mais aos Unitaristas ou aos Trinitarianos...

Mas posso dizer segundo as escrituras que Jesus foi homem  o suficiente para ser comparado com Adão...

Vejam alguns exemplos :


1 Coríntios

15.21   Visto que a morte veio por um homem, também por um homem veio a ressurreição dos mortos.

Jesus sendo apontando como o homem pelo qual veio a ressurreição sendo precedida pela expressão  "também" sendo o homem que trás aquilo que é contrastado com que  um outro homem trouxe ( A morte)

Veja um outro caso :




Romanos 5.15   Todavia, não é assim o dom gratuito como a ofensa; porque, se, pela ofensa de um só, morreram muitos, muito mais a graça de Deus e o dom pela graça de um só homem, Jesus Cristo, foram abundantes sobre muitos.


Se Jesus não teve nada do que era antes logo  ele foi só o homem que foi  e algumas  afirmações e relações perdem sentido...


Exemplos :

Valdomiro disse :

" ..e as quase 150 vezes em que Paulo distingue Jesus de Deus..."

No caso  o Jesus que Paulo distinguiu de Deus foi aquele mesmo que foi comparado com Adão e não o que ele era antes ( independente da Deidade)

Com certeza o Homem Jesus não poderia ser igualado a Deus nesta condição exclusiva de ser homem e a distinção é natural  ...

Outra situação :

O Jesus que não sabia o dia e a hora era o  Jesus homem  limitado de conhecimento recebendo só os  que Deus determinasse...

Pois este Jesus não tinha nada de divino nele e nem propriedades do ser que era antes e depois se  tornou só um  homem que foi....

Independente do que Jesus era  se o que ele tornou depois  não tem nada do que ele era antes logo todos os argumentos Unitaristas do Jesus nesta condição não serve para provar que ele não era Deus visto ele estar sendo só Homem sem  ter nada do que tinha antes.....

Assim todos os Argumentos Trinitarianos do Jesus nesta condição faz muito mais sentido que qualquer um Unitarista usando a limitação de Homem dele para negar uma possível deidade...

Podemos dizer assim : Jesus aí estava na condição de homem somente...!!!

Muitos outros argumentos Unitaristas perderiam força se considerar um Jesus exclusivamente homem..

Teriam que usar outros argumentos de um Jesus considerado fora do tempo que viveu na terra entre os Homens..

Aquele argumento do "dia e Hora"  perderia sentido e força pois foi dito por Jesus naquela condição...

Tem outras situações que perderia sentido....

Pode ter coisas desfavoráveis ao Trinitarianismo também não sei mas trás problemas aos Unitaristas...

Em ultima análise as perguntas não fecha a discussão e tudo fica aberto até um desfecho ...

Vamos ver..!!!

Abraços..!

--

Preexistencialismo e unitarismo não se combinam!

Como pode Jesus ser 100% humano se originalmente não é humano?

Quem ganha força é o Gilcimar...

E os riscos (precisamente 3, 4 e 5) por mim alertados no tópico http://forumevangelho.com.br/t4538- ficam confirmados...

Não há razão para discutir que Jesus é 100% humano, se ele não é humano.
E mais um risco fica confirmado, o 13: requerem lógica aos trinitarianos, mas não tem lógica na própria tese que defende....

"Desculpe" aos unitaristas, mas nesse caso devo defender quem não se alinha ao nosso pensamento.

Gilcimar
Você tocou num ponto importante aqui.
Parabéns irmão.
Clébio

Clébio, que bom que apareceu...

Poderia, se possível, responder a pergunta?

Colarei aqui a versão dela que penso ser a que você acredita:



Para quem crê que o homem é formado de corpo e espírito:

Jesus tinha corpo de homem?

Jesus tinha espírito de homem?


Se você respondeu sim para as duas perguntas, o que em Jesus era divino?


Se você respondeu não para alguma delas, então Jesus não era 100% homem.




Graça e paz amigo.

Gilcimar diz:

Assim todos os Argumentos Trinitarianos do Jesus nesta condição faz muito mais sentido que qualquer um Unitarista usando a limitação de Homem dele para negar uma possível deidade...

Podemos dizer assim : Jesus aí estava na condição de homem somente...!!!


O que significará dizer:

"Deus, ao encarnar, deixou de ser Deus".

Na verdade, se não podem mostrar o que no Jesus humano era divino, essa afirmativa acima é que ganha muita força.

E se deduzirem, como fez o Jefté, que tal parte do homem Jesus era divino, então chegará na mesma conclusão que ele chegou, "Jesus na terra não era homem".

Não vejo lá muitas saídas, ou era homem de fato, com tudo aquilo que forma o homem sendo igual em Jesus, ou, se apontarem algo em Jesus daquilo que forma o homem, não humano em Jesus, teremos que ele não era homem de fato.

O problema que se encontra, é dizer que ele era Deus, mas não saber dizer o que nele era Deus.


Que parte em Jesus era Deus, Gilcimar?



Graça e paz.

Clayton.....

Tem dois problemas....

se for só homem os Unitaristas teriam que abrir mão de todos aqueles argumentos  desta condição que julgavam ser importantes para provar quem ele não era uma coisa que pensamos se nem o que de fato era ele conservou segundo Vocês....

Não pode dizer que o problema só pende para um lado....

O Gleison tem razão e ignorar isso para continuar nos apontado supostos erros é falta de responsabilidade em assumir que tem coisas também a resolver....

Tua pergunta é feita em função que você diz que ele foi só uma coisa....

Mas ao dizer que ele foi só uma coisa assumiu problemas que o próprio Gleison aqui apresentou....

Não adianta ficarmos competindo ....

Em vez de competirmos nossas ideias eu sugiro que tentamos resolver o caso com os poucos textos que falam do Cristo antes de ser Homem...

Topa voltarmos em felipenses...?

Eu estou aberto a discussões mutuas pois pensei em até repensar tudo e reler novamente todo tópico ( Já estou na postagem 53)

Vamos tentar resolver nossos supostos problemas teológicos....?

Graça e paz amado..!

Entendo você não querer apontar o que em Jesus era Deus, mas não entendo a firmeza e prontidão em dizer que algo em Jesus era Deus, uma vez que não sabe dizer que algo é este.

Vira tipo, um "argumento fantasma", sei que tem algo que é Deus em Jesus, mas não sei dizer exatamente o que é.



O que o Gleison contesta tem muita razão de ser, mas não vi ainda nenhum unitarista aqui postulando que o Jesus na terra era homem e anjo ao mesmo tempo, ou que era homem e alguma outra coisa ao mesmo tempo, se você viu, por favor me mostre.

Agora, encontrar que enquanto Jesus era homem, ele também era Deus, eu terei facilidade em encontrar aqui no forum dito pela maioria dos trinitaristas, então, é sobre esta afirmação que minhas questões estão feitas, se você afirma isto, e sei que afirma, que Jesus não deixou de ser Deus enquanto era homem, deve mostrar também o que em Jesus que era Deus.

No aguardo pra que diga, o que em Jesus era Deus.



Graça e paz.

Não entendo porque ignora  que teve consequências em assumir que ele era só uma coisa e insiste  em pedir de nós aquilo que acreditamos que ele manteve..

Para Você  manter ele numa só coisa deve abrir mão de muitos argumentos e terás problemas no futuro e nem pensa nisso...

Mesmo que nós não dizemos o que dele se manteve você não vai sair com a razão nos debates pois tem problemas em dizer que ele não conservou nada do que tinha antes e muitos argumentos usados por você no passado deve ser repensados e corrigidos de acordo  com a afirmação de agora...

Eu não sei mais qual é a tua motivação..

Querer nos apresentar problemas ou tratar uma verdade que não conhecemos...

Por que sustentar a tua afirmação  do Jesus não ter conservado nada  do tinha antes te levaria abrir mão de muita coisa ao mesmo tempo que aparentemente possa estar criando problemas para nós.....

Isso me faz lembrar daquele sujeito que para "matar os Inimigos" acabou se suicidando junto....

É uma analogia amado.....

Você pensa que eu não tenha condição de responder tua ultima pergunta.....

Não nego responde-la por ter dificuldades mas gostaria que você tivesse consciência do problema que cria para você em afirmar o outro lado..

Tem consciência disso ?

Eu vou para felipenses para tentar responder com qualidade tua pergunta.. Ok ?

Abraços..!

Ok.

Clayton escreveu: Que parte em Jesus era Deus, Gilcimar?

Está pergunta é interessante e eu gostaria de refazê-la em duas com tua permissão...

Para Trinitarianos: Jesus permaneceu Deus quando se fez Humano ?


Para Unitaristas que acredita que ele conservou alguma coisa do que tinha antes : O que Jesus humano conservou em seu ser de antes ?


Desculpa amigo por refazer tua pergunta em duas...

Graça e paz..!

Eu lhe dou a permissão de me perguntar o que quiser, da forma que quiser, assim como entendo que nenhum outro unitarista se oporá...

Mas em relação a pergunta que eu fiz, com base nas afirmações trinitaristas, prefiro que mantenha e tente respondê-la, senão, deixe quem quiser responder, Jefté já o fez, e chegou a conclusão que da forma que ele entende Jesus não é homem. Seja claro como ele foi, por favor.

Responda segundo gênesis 2:7, já que esta é a base suficiente de seu entendimento do que é formado o homem. Portanto se o homem é o pó inanimado, e o homem vivo, é o pó animado pelo fôlego de vida, fica assim pra você:

Homem vivo = pó animado pelo fôlego de vida.

O que no homem vivo Jesus, era divino?



Graça e paz.

Clayton...


Fiz a segunda pergunta para os Unitaristas porque tem no fórum quem crer diferente de você e Gostaria de saber desses o que Jesus conservou daquilo que tinha antes...

Assim mesmo que estes Unitaristas não te aborde sobre este ponto já sei que tem quem crer diferente de você e eu não falo do Gleison mas daqueles que acredita que Jesus conservou sim algo de antes.....

Assim todos podem participar e os leitores agradecem....

Boas discussões para todos nós..!

Mas desde ontem você vem dizendo que responderia, e até agora só levantou mais perguntas...
Se não deseja responder, diga que não quer responder, ou algo similar, pois da forma que está fazendo, desviará o foco das perguntas e o objetivo central que é simples, identificar o que em Jesus que é Deus, uma vez que ele é homem e Deus ao mesmo tempo.

Não quer responder, então não fique dando a entender que quer...



Graça e paz.

Clayton..


Lamento que se comporte assim....

É uma pena ...

Eu não tive a intenção de levar a coisa para este caminho...

Exige uma resposta mas não assume a responsabilidade da posição que deve sustentar para fazer as perguntas....

Por que eu trago os outros Unitaristas para a discussão?

Porque se  você sustentar a afirmação de que Jesus era só Humano sem ter conservado nada de antes vai ter que abrir mão  de todos os argumentos que os outros Unitaristas que acredita diferente de você usam.....

Por exemplo:

A respeito daquele dia e hora.....
A Falta  onisciência de Jesus não seria discutível numa condição só de homem....

Não sei com qual motivação faz as perguntas..

1- quer aprender alguma coisa.....

2- Já tem uma posição e quer mostrar os  problemas dos que crer diferente....

3- Ou quer apenas nos arrumar problemas.....

Não sei porque exige que eu responda perguntas se lá no inicio já te disse  que elas não foram feitas para mim mas aos que crer na formação do homem daquela forma...

Eu disse que ia tentar responde-la....

Dei uma resposta de acordo com que eu podia no memento e com um tempo melhoria esta resposta...

Tenha Paciência se tiver as intenções corretas e saudáveis....

Dei alguma coisa como respostas e se não ficou satisfeito é uma decisão tua...

Até o Gleison comentou o que eu postei....

Vamos esperar o tempo para repensarmos tudo antes de apresentarmos uma resposta melhor de acordo com tua exigência...

Se eu te irritei me perdoe mas nunca foi essa minha intenção....

Graça e paz..!