Jesus foi 100% homem como nós? Até que ponto Ele foi 100% homem?

Clayton escreveu: Primeiro, eu penso que dizer ser "teimosia" aquilo que nós com sinceridade entendemos, é inapropriado e até indelicado...

Está completamente correto em observar isso.....

Substituímos a expressão "teimosia" por "Insistência".....

Clayton escreveu:Segundo, a imortalidade condicionada, significa:

Imortal, se você________ (preencha o espaço com a condição), você morre.

Imortal não morre sob nenhuma condição, pois se morre, é mortal...

O problema é que as escrituras não chama de mortalidade está situação desenvolvida por vocês....

Pois relaciona-se uma especie de "Imortalidade" ao homem quando fala que a morte é vencida e quando se destrói a morte fala que Jesus trás uma "imortalidade" e vocês é que conclui que está imortalidade condicionada seria uma mortalidade...
Eu prefiro ficar com que diz as escrituras que chama está condição de "imortalidade" ...
Assim ficaria dificil sustentar a ideia de um corpo mortal depois de revestido de imortalidade assim como eu não conseguiria sustentar a de um corpo corruptível depois de revestido de incorruptibilidade porque as escrituras não diz que seja assim mas vocês deduz assim ...
A condição que digo é que na ausência de morte a Bíblia fala de "Imortalidade"...
Por isso não consigo concluir como vocês pois não é assim que leio e eu não consigo transforma a expressão "Imortalidade" apresentada pelas escrituras como mortalidade...
Pois Cristo trouxe à luz a imortalidade para quem ? ( 2 Timóteo 1:10)
Para quem é mortal ?
Pois não seria possível trazer á Luz a imortalidade para quem já é Imortal...
Agora Deus fez o homem mortal para torna-lo imortal depois ou o homem se tornou mortal após a corrupção...?
O homem seria sempre mortal se não caísse ?
Esquisito Deus mudar a natureza das coisas ao destruir ao pecado ao mesmo tempo que se entende que o homem seria sempre mortal por causa do consumo da árvore....

Que os outros tirem suas conclusões..!

Está completamente correto em observar isso.....

Substituímos a expressão "teimosia" por "Insistência".....

Insistente é mais gentil....

O problema é que as escrituras não chama de mortalidade está situação desenvolvida por vocês....

Nenhuma situação foi desenvolvida Gilcimar, veja:

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Quem morrerá aqui, um imortal?)
Gênesis 2:17

E então o homem comeu do fruto da árvore do bem e do mal...

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, (Quem Deus impediu que comesse do fruto para viver eternamente aqui, um imortal?)
Gn3:22


Graça e paz.

Nao existe na bíblia essa coisa de " condicionalmente imortal" e o que nao eh imortal, isto eh, TODOS NÓS, eh MORTAL.

E o que PODE morrer certamente eh MORTAL.

Jah, o que eh imortal NAO pode de forma alguma morrer.
Como diria a Sandy: Porque o que eh imortal nao morre no final.

Um detalhe: Se fossemos imortais por natureza, primeiro que de forma alguma em condição alguma morreriamos, segundo que nao precisaríamos de nos revestir de imortalidade mas sim retirar a vestimenta de mortalidade.

Gleison com muita sabedoria diz:

Como diria a Sandy: Porque o que eh imortal nao morre no final.


O melhor de todos os argumentos já postados neste forum....rsrs


Graça e paz irmão, estamos realmente precisando quebrar um pouco o gelo...

Clayton escreveu:Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. (Quem morrerá aqui, um imortal?)
Gênesis 2:17

E então o homem comeu do fruto da árvore do bem e do mal...

Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente, (Quem Deus impediu que comesse do fruto para viver eternamente aqui, um imortal?)
Gn3:22

De qualquer forma amigo isso não muda a expressão "imortalidade" relacionada ao Homem na derrota da morte e em sua destruição....

O que a Bíblia ensina é que é possível que alguém na condição de imortalidade se torne mortal por uma outra condição...

Mas ainda minhas perguntas e questionamentos não foram respondidas diretamente....
No entanto a Bíblia ainda continua chamando a condição criada pela derrota da morte e por sua destruição de "imortalidade" e não faria sentido continuar tratando o homem mortal nesta condição pois também não seria possível dizer que um corpo continue Corruptível depois de revestir de incorruptibilidade....
Como as escrituras não podem entrar em contradição logo que o argumento da Árvore não muda nada aqui do contrário o que eu questionei precisaria ser resolvido..
Não há proibição para que o casal comesse do fruto da vida antes da queda vindo a proibição como punição da queda pois nestas condições é que o homem não poderia viver eternamente ao mesmo tempo que a decretação de morte vou dada caso comesse da árvore proibida...
Se a Bíblia chama de Imortalidade a condição de ausência de morte ( morte vencida , destruída )
Por que na ausência de morte ali se fala em imortalidade e no primeiro momento antes da queda na ausência de morte e de pecado não aceitam isso ?
Pois não posso dizer que um corpo mortal revestido de imortalidade continua sendo mortal porque também não posso dizer que um corpo corruptível revestido de incorruptibilidade continua sendo um corpo corruptível...

Continua um corpo corruptível revestido de incorruptibilidade ainda sendo considerado corruptível ?

O que nunca se deve ignorar é que a corrupção do corpo está relacionado a sua mortalidade...

Ficaria dificil dizer que um corpo incorruptível seja mortal ou ao contrário quando o texto sugere que quando um faz parte o outro também se encaixa...

Mas gilcimar, onde estah escrito que um dia SEREMOS imortais?
E onde estah escrito que um dia fomos imortais?

Gleison escreveu:O melhor de todos os argumentos já postados neste forum....rsrs

Boa para quebrar o gelo ..( kkkkkk)
É verdade sendo necessário que este imortal perca a condição de imortalidade levantada pela Bíblia na ausência de morte...

Querendo ou não a imortalidade é relacionada de alguma forma no Homem e o máximo se tem feito é atribuir a uma letra de musica uma qualidade e louvor..

Assim com a destruição da morte se trás a luz a imortalidade e a morte é vencida quando algo mortal se reveste de imortalidade...

Assim vence-se a morte com a imortalidade e isso acontece coma destruição do pecado o condicionador inicial do que é mortal...

Como nenhum de nós não vai convencer um ao outro fica aí aos neuros e imparciais sem posição tirar suas conclusões...

Mas gostei da brincadeira do Gleison..!



Em vez da letra musical fico com estas lidas em 2 Timóteo 1:10 , 1 Corintios 15:54

Gleison escreveu:Mas gilcimar, onde estah escrito que um dia SEREMOS imortais?
E onde estah escrito que um dia fomos imortais?

Quando a imortalidade vencer a morte e tudo que é mortal ( Segundo 2 Timoteo 1:10 e 1 Corintios 15:54)

No mesmo momento que o corpo vai deixar de ser corrupto vai deixar de ser mortal ou o corpo vai ser sempre corrupto ?
O que tornou o corpo corrupto ?

Onde está escrito que antes da queda do homem ele já era mortal ?
Pior é trazer para um mundo sem morte aquilo que veio com a morte e a morte veio pelo pecado.. Romanos 5:12...

Como eu já disse ..
Vocês e eu não vamos convencer um ao outro mas os outros podem tirar suas conclusões e isso é legal..
Continuem postando até quando alcançarmos um numero suficiente para os visitantes e outros refletirem...
Eu não vou ficar aqui insistindo com mais uma discussão interminável..
nem mesmo meus questionamentos estão sendo respondidos mais pois o que se ver é até letra de musica sendo postada sem ser considerado diretamente o que postei antes como estava sendo feito...

..nem mesmo meus questionamentos estão sendo respondidos mais pois o que se ver é até letra de musica sendo postada sem ser considerado diretamente o que postei antes como estava sendo feito...

Esta forma depreciativa não condiz com o que se vê, e é um julgamento de sua exclusiva responsabilidade....

A letra de música quebrou o gelo depois de muitas páginas com argumentos acompanhados de textos bíblicos claros, que apontam o homem mortal, não morto... Você usa a ideia da "imortalidade condicional", o que é uma expressão contraditória per si, o "condicional contradiz o "i" do mortal"...

Quem convive com a eminência de sofrer a morte é mortal, e o homem convivia com esta eminência...

Mas como você disse, está aí para os leitores analisarem...


Graça e paz.

Clayton escreveu:Esta forma depreciativa não condiz com o que se vê, e é um julgamento de sua exclusiva responsabilidade....

A letra de música quebrou o gelo depois de muitas páginas com argumentos acompanhados de textos bíblicos claros, que apontam o homem mortal, não morto... Você usa a ideia da "imortalidade condicional", o que é uma expressão contraditória per si, o "condicional contradiz o "i" do mortal"...

Não sou eu que relaciono imortalidade com homem em 1 Corintios 15:54 e nem imortalidade com destruição da morte em 2 Timóteo 1:10....

Agora os questionamentos que eu não vi respostas diretas são estes :

Por isso não consigo concluir como vocês pois não é assim que leio e eu não consigo transforma a expressão "Imortalidade" apresentada pelas escrituras como mortalidade...
Pois Cristo trouxe à luz a imortalidade para quem ? ( 2 Timóteo 1:10)
Para quem é mortal ?
Pois não seria possível trazer á Luz a imortalidade para quem já é Imortal...
Agora Deus fez o homem mortal para torna-lo imortal depois ou o homem se tornou mortal após a corrupção...?
O homem seria sempre mortal se não caísse ?
Esquisito Deus mudar a natureza das coisas ao destruir ao pecado ao mesmo tempo que se entende que o homem seria sempre mortal por causa do consumo da árvore....

Que os outros tirem suas conclusões..!

Mas o questionamento mais importante seria :

O homem continuará corrupto após ter seu corpo corruptível revestido de incorruptibilidade ?
Pois se o homem é mortal por ter um corpo mortal porque seria diferente com a corruptibilidade ?
A resposta a está pergunta seria decisiva para mim...

Como não pretendo vos convencer de alguma coisa apresento razões e motivos que me leva a crer diferente...

Os outros tirem as conclusões..

Mas não depreciei ninguém pois apenas disse daquilo que não vi ainda...

Paz..!

Gilcimar, graça e paz...

Algumas coisas temos que notar:

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
1 Coríntios 15:51

Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
1 Coríntios 15:53

O que se pode notar com isso:

Haverá uma transformação, e nesta transformação, ao que parece, os componentes carne e sangue não estarão mais presentes... Mas por quê friso isto?

Porque ao menos já podemos diferenciar os eventos de genesis e da ressurreição, no evento de genesis, o homem mortal formado de carne e sangue mantêm-se vivo se tiver acesso ao fruto da arvore da vida... Neste novo evento, o da ressurreição, há uma transformação, onde, segundo o texto, a carne e o sangue que sempre fizeram parte do ser humano, não participarão mais do ser transformado, e este ser transformado é revestido de imortalidade. Mas e aí, será que agora sim o homem finalmente virou imortal?

Temos condições de afirmar que o homem finalmente será imortal, sem nenhum questionamento, sem depender de nada, já que agora ele está revestido da imortalidade, e não mais será somente Deus o que possui a imortalidade, mas sim Ele, e toda a humanidade justa ressuscitada?

No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações.
Ap 22:2

O homem ressuscitou, revestiu-se de imortalidade, e mesmo assim terá que cuidar da saúde? E se não cuidar, se não comer das folhas da árvore, definhará mas não morrerá, pois agora ele é revestido de imortalidade?


Graça e paz.

--

Mas Gilcimar, como pode Adão morrer, sendo imortal?

Clayton...



Mas  imagina uma coisa..

O homem antes tinha um corpo de carne e sangue antes da queda...
Depois Deus mudaria a natureza do homem  dando um corpo melhor que não seria de sangue nem de carne...
Mas se não acontecesse a queda o homem continuaria tendo um corpo de carne e sangue..?
Se o homem foi feito pó e fôlego de vida antes da queda Deus mudaria isso depois na ressurreição após o pecado dando uma estrutura diferente ao formar o homem.. ?

A ressurreição será do Pó Daniel 12:2...
Jó deixa claro como vai ser seu corpo quando ressuscitar e ver a Deus Jó 19:25-26..


Te sugiro estudar a ressurreição...
Assim como Cristo ressuscitou assim será nossa ressurreição ....
Não teremos um corpo contaminado pelo pecado....

Eu pensei que Deus restauraria  o homem como era..
Pior ainda é acreditar que continuará doente mesmo  com está transformação...
Não seria melhor acreditar como ensina as escrituras que  o mortal se revestirá de imortalidade  e que quando Jesus destrói a morte trás luz a imortalidade novamente ao Homem...

De qualquer forma em  qualquer hipótese  a Bíblia está relacionando a Imortalidade com o homem por revestimento ou não o homem a experimentará.......
Nada do que você postou mudou isso..
Não se ler nada nas escrituras que  o homem continuaria sendo mortal após está transformação  pois se ler imortalidade e não mortalidade...
Eu não vou além disso..
Com certeza o texto da cura das nações não muda a expressão imortalidade de 1 Corintios 15:54...
A morte é vencida quando o mortal se revista de imortalidade e não poderia continuar existindo  no homem algo mortal após isso....
Continuará o homem com corpo corruptível após o revestimento de incorruptibilidade ?
O homem continuará sendo doente precisando comer das folhas e frutos da arvore da vida para se tratar para sempre ?



Desculpa amigo mas não consigo entender assim e nem  transformar a expressão "imortalidade" em "mortalidade" ..

Te respeito a forma como crer mas os pormenores  que apresentei me leva crer diferente..

Os leitores agradece nossas discussões e obrigado por ser leal nas discussões...
To prevendo que já estamos postando o suficiente  e está quase na hora para deixarmos os de fora tirarem suas conclusões....

Não quero uma discussão interminável..!

Eu pensei que Deus restauraria  o homem como era..
Pior ainda é acreditar que continuará doente mesmo  com está transformação...

Você fala isso, mas não diz a maneira que você entende os textos, negar e não contradizer o texto não ajuda muito no entendimento.

Eu não tirei da cabeça, eu colei os dois textos aqui, e farei outra vez:

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações.
Ap 22:2

Estão ai os textos Gilcimar, o primeiro diz que a carne e o sangue não podem herdar o reino...
o segundo, mostra que a árvore da vida continua necessária para os revestidos de imortalidade, e trata da saúde destes...


Os leitores agradece nossas discussões e obrigado por ser leal nas discussões...
To prevendo que já estamos postando o suficiente  e está quase na hora para deixarmos os de fora tirarem suas conclusões....

Também acho que já tem coisa aqui suficiente para os leitores tirar conclusões, mas pra resumir minha posição e de alguns aqui, concluirei com frases de simples entendimento, os pormenores e a base textual pras frases ja foram exaustivamente expostos por nós:


Homem foi criado mortal. Prova disso: morreu
Deus é imortal e não morre.


Graça e paz.

Clayton escreveu:Eu não tirei da cabeça, eu colei os dois textos aqui, e farei outra vez:

E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus, nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50

No meio da sua praça, e de um e de outro lado do rio, estava a árvore da vida, que produz doze frutos, dando seu fruto de mês em mês; e as folhas da árvore são para a saúde das nações.
Ap 22:2

Não foi bem assim não , pois os textos que apresentei  e a expressão imortalidade relacionado ao homem não foi  comentada...
A condição de imortalidade relacionada  a ausência de morte  e a destruição da morte trazendo a imortalidade não foi também comentada...
Os textos que você apresentou não muda nada disso...
Você usou textos mas nada deles muda o que se ler em 1 Corintios 15:54  e 2 Timóteo 1 :10  pois a Bíblia não pode se contradizer...
Continua sustentando como mortal o que se reveste  de imortalidade com os textos que você usou mas não respondeu se  o que se revestiu de incorruptibilidade  continua corrupto...
Ainda com um texto isolado quer dizer que a ressurreição vai mudar a estrutura original do homem sem considerar  os textos que citei sem levar em conta como Jesus ressuscitou e o que  os outros textos que a Bíblia usa sobre o assunto...

Homem foi criado mortal. Prova disso: morreu
Deus é imortal e não morre.

continue crendo assim...

Romanos 5:12 diz que o homem morreu por causa do pecado e não porque era por natureza mortal...

Eu apresentei motivos para crer diferente...
Agora vamos deixar  os de fora tirar as conclusões...!

Agora vamos deixar os de fora tirar as conclusões...!

Ok, este assunto já deu o que tinha que dá....


Graça e paz.

Amigo Clayton e demais debatedores

Recomendo a leitura do link abaixo, bastante esclarecedor quanto ao termo "incorrupção".

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200002167  INCORRUPÇÃO

Para tirar conclusões consistentes, é preciso se apegar ao significado dos termos:

Morte - cessação da vida
Mortal - sujeito à morte
Imortal - não sujeito à morte
mortalidade - qualidade ou condição do que é mortal
imortalidade - qualidade ou condição do que é imortal
corrupção - decomposição
corruptível - sujeito à decomposição

Todo homem é mortal, independente de ser ou não pecador. Se Adão não tivesse pecado, ele teria hoje em torno de 6.038 anos, e teria "a carne mais fresca que na infância". Isto ocorreria porque, embora sendo mortal, teria acesso ao fruto da árvore da vida que o manteria com a plena capacidade de reprodução celular. Adão foi criado mortal e Jesus também nasceu assim. Não foi porque Adão era mortal que ele morreu. Ser mortal não causa a morte, apenas a torna possível. O que causa a morte é o impedimento ao acesso ao que é necessário para um ser mortal continuar vivo. Deus impediu Adão de ter acesso à arvore da vida por causa do pecado dele. Tal impedimento lhe causou a morte. Se Adão e Eva não tivessem pecado, não morreriam, mas teriam vida eterna. Todavia, não deixariam de ser mortais, ou seja, não se tornariam imortais, pois a criação terrestre de Deus é mortal por natureza. O termo "mortal" nos lembra não apenas a possibilidade de a pessoa morrer, como também o fato de que, diariamente, morrem mihões de células de uma pessoa, ao passo que outras são produzidas pelo organismo e as substituem.

Sobre Jesus, podemos dizer que, embora sem pecado, era um homem mortal como Adão. Ele não resistiu, por exemplo, a ser pregado num madeiro. Se não o fosse, tinha a capacidade de vida eterna, embora fosse mortal como Adão. Teoricamente, Jesus poderia ter hoje 1.981 anos de idade, tendo um corpo perfeito,  com aparência similar ao que tinha com 30 anos, quando foi batizado.

Basicamente, os homens foram criados mortais porque Deus, como o dador da vida, queria poder interromper a vida de quem resolvesse viver em desobediência às instruções Dele, resultando em prejuízo para todo a criação.

A grande maioria das pessoas que serão ressuscitadas herdará a terra, e assim como Lázaro, virá em corpo mortal, e poderão ter vida eterna. No entanto, 144.000 pessoas foram escolhidas para serem, como grupo, "a noiva de Cristo" e viverem com ele lá no céu. Estes precisaram "nascer de novo", porque haverão de herdar um corpo de natureza espiritual, já que vão coabitar com Cristo nos céus, sendo "um" com Ele. Tendo em vista que Jesus Cristo recebeu imortalidade quando foi glorificado, sua "esposa" herda essa imortalidade. É isso que está sendo analisado em 1 Coríntios 15:54-56. Este capítulo não está se referindo às pessoas que serão ressuscitadas para ganhar a vida eterna no paraíso a ser restabelecido na terra.

Um link esclarecedor sobre os vários tipos de Ressurreição é:

http://wol.jw.org/pt/wol/d/r5/lp-t/1200003709?q=ressurrei%C3%A7%C3%A3o&p=par

"O salário do pecado é a morte", e não a mortalidade (qualidade mortal do ser humano), que é inerente ao homem.
"... o pecado entrou no mundo, e com o pecado, a morte (e não a mortalidade)"
" Quando isso que é mortal (não pecador) se revestir de imortalidade... tragada foi a morte para sempre".

Estou com pouco tempo disponível nesse período, mas espero responder oportunamente às dúvidas de quem gosta de pesquisar e refletir.

Paz a todos!

Lúcio