Deus existe?

Benedito Bernal,

Ajudar a favor da existência de Deus?

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Resposta à Mensagem Nº194

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
A escrita fica, e escritor vai e deixa de existir, entretanto, tem tantas pessoas que existiram, 
e no entanto ninguém sabe da sua existência, pois a mesma já foi apagada das memórias pelo tempo que já passou.

Marcelo-
Eu penso que não!!!

Muitos também pensam que não como você, acontece que essa é a realidade.

No dia que a ultima pessoa que se lembre de alguém deixar também de existir
esse que era recordado cai no esquecimento total.

Marcelo escreveu:Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre,
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

Não efetivamente, os escritos se perdidos não podem ser recuperados, e isso já aconteceu
vezes sem conta, porque não se podem numerar pela ausência.

E a existência desse autor termina com a sua morte,, e isto claro pela definição que 
você apresentou sobre o que é existir.

Marcelo
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

E então Marcelo ?,,,, não foi você que definiu que existir é estar em consciência ?


Assim por essa definição do que é existir, quando termina a consciência e a pessoa morre,
é quando cessa a sua existência.

Marcelo
Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.

De novo ?????,,,, a questão não é terem existido no passado, mas sim que deixaram de existir.


É essa existência que é temporal e de curta duração, e quando até a lembrança desses que
existiram deixar de fazer parte das lembranças daqueles que estão a existir,,, será ai que
acontecerá o esquecimento total.

E então, acaba por ser um existir temporal, termina o tempo determinado e deixa de existir,
e ao serem esquecidos por todos, é como se nunca tivessem existido.

Suponha agora a existência no passado de alguém do qual ninguém se lembra nem existe
qualquer referência,,, você vai dizer que essa pessoa existiu ?,,, não vai, porque dessa pessoa
você não sabe nada, ou seja, exterminação e extinção até que esse alguma vez existiu.


.

tzaruch escreveu:(O Tzaruch não existe)

Caramba!!! Então a quem estou respondendo??

Boa noite

Tzaruch

Muitos também pensam que não como você, acontece que essa é a realidade.

A sua realidade não é a minha, a existência não pode ser extinta.....

Marcelo escreveu:Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre,  apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

Tzaruch
Não efetivamente, os escritos se perdidos não podem ser recuperados, e isso já aconteceu vezes sem conta, porque não se podem numerar pela ausência.

Há vários escritos antigo que foram resgatado e recuperados ao longo de nosso tempo, apenas estavam perdido pelo esquecimento, o tempo não aniquila a existência, ela pode ser esquecida mais nunca deletada. 

E a existência desse autor termina com a sua morte,, e isto claro pela definição que   você apresentou sobre o que é existir.

Esses mesmo escritos tiveram os seus autores. 

No dia que a ultima pessoa que se lembre de alguém deixar também de existir esse que era recordado cai no esquecimento total.

O Esquecimento não deleta a sua existência de algo. 

E então Marcelo ?,,,, não foi você que definiu que existir é estar em consciência ? Assim por essa definição do que é existir, quando termina a consciência e a pessoa morre, 
é quando cessa a sua existência.

O que frisei foi que a minha consciência (o meu Eu, o meu Ser) essa sim, mas a minha existência jamais

Marcelo
Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.

Tzaruch
De novo ?????,,,, a questão não é terem existido no passado, mas sim que deixaram de existir.

A morte não tira a sua existência.... Exemplo extraído pela sua doutrina, os primeiros humanos a serem criados nesse planeta. 

É essa existência que é temporal e de curta duração, e quando até a lembrança desses que existiram deixar de fazer parte das lembranças daqueles que estão a existir,,, será ai que
acontecerá o esquecimento total.

E então, acaba por ser um existir temporal, termina o tempo determinado e deixa de existir, e ao serem esquecidos por todos, é como se nunca tivessem existido.

Você esta associando a existência à vida tão somente, você acredita que algo só começa a existir quando nasce e que deixa de existir quando morre. Mas esse seu raciocínio é muito simplista, porque a vida da pessoa é exterminada mais não a sua existência... Não importa se foi esquecida, mas pelo fato de ter nascido, ou criado e fazer parte de um "TODO"  sua existência foi real.

Suponha agora a existência no passado de alguém do qual ninguém se lembra nem existe qualquer referência,,, você vai dizer que essa pessoa existiu ?,,, não vai, porque dessa pessoa você não sabe nada, ou seja, exterminação e extinção até que esse alguma vez existiu.

Exatamente isso, pelo fato de um dia ter existido você não pode anula a sua existência. 

Almoedo

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Olá Marcelo.

Você continua a responder a tentar se justificar,, acontece que não deu conta que foi você
mesmo quem deu a definição de existir,, e foi segundo essa sua mesma definição que lhe tem
sido respondido.

Marcelo escreveu:

Re: Deus existe?

por Marcelo Almoedo em Sab 05 Set 2015, 02:29

Tzaruch

O que é existir para você ?

Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, 
ter consciência de ser e estar etc.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..
etc.etc..etc...etc.etc..etc.etc..etc...etc...........

E o caro amigo o que responde.

A partir desta definição do que é existir para você, dado o momento que a pessoa MORRE,
a mesma deixa de existir.

Ou seja, você falou o real significado do que é existir para o seu "EU", entretanto o Tzaruch
a isso tudo só acrescentou o para sempre,, ou seja, sem ser um curto espaço de tempo.


Mas de alguma forma você parece querer prolongar a sua existência, só que na lembrança
e pensamentos dos outros,,, mas isso não é o existir para o seu "EU".

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Muitos também pensam que não como você, acontece que essa é a realidade.

Marcelo-
A sua realidade não é a minha, a existência não pode ser extinta.....

A sua existência pode e é sim extinta, porque você ao morrer deixa de sentir, de estar presente,
de ser real, de ter consciência etc etc.

Tanto para você como para os outros, se REMOVER essas e outras indicações do que é existir,
então já não existe mais.

Além de que você não é um pensamento ou lembrança dentro da cabeça dos seus descendentes,
você é você mesmo, e enquanto existe (está vivo) não depende que alguém saiba da sua 
existência, pois você mesmo é consciente de estar a existir,, ainda que por pouco tempo......

Marcelo escreveu:

Marcelo escreveu:Tanto o autor e seus escritos a sua existência permanece para sempre,  
apena o seu estado de consciência, está sim será ceifada, exterminada.

Tzaruch
Não efetivamente, os escritos se perdidos não podem ser recuperados,
e isso já aconteceu vezes sem conta, porque não se podem numerar pela ausência.

Marcelo-
Há vários escritos antigo que foram resgatado e recuperados ao longo de nosso tempo, apenas estavam perdido
pelo esquecimento, o tempo não aniquila a existência, ela pode ser esquecida mais nunca deletada.

ERRADO, isso não é existir,, mas sim prova que em tempos tenha existido.


Existir segundo você diz não é estar escrito em um papel, mas sim estar vivo, sentir,
e ter consciência etc etc.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
E a existência desse autor termina com a sua morte,, e isto claro pela definição que   você apresentou sobre o que é existir.

Marcelo-
Esses mesmo escritos tiveram os seus autores.

Exato, e você mesmo confirma que esses autores deixaram de existir, até o tempo do
verbo que usou "TIVERAM" aponta que esses escritos já não tem mais os seus autores
como existentes no presente, mas somente em determinado tempo no passado.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
No dia que a ultima pessoa que se lembre de alguém deixar também de existir esse
que era recordado cai no esquecimento total.

Marcelo-
O Esquecimento não deleta a sua existência de algo.

Aquilo que era a lembrança de alguém, já não era que esse alguém exista, mas sim
que existiu em um tempo passado,,, entretanto o esquecimento até apaga que esse tal
tenha existido, e assim é como se não tivesse existido.

Tenha em conta que existir segundo você diz, não é para os outros, é sim existir para você
mesmo, pois na definição somente apontou as coisas do "EU".

Marcelo escreveu:

E então Marcelo ?,,,, não foi você que definiu que existir é estar em consciência ? 
Assim por essa definição do que é existir, quando termina a consciência e a pessoa morre, 
é quando cessa a sua existência.

Marcelo-
O que frisei foi que a minha consciência (o meu Eu, o meu Ser) essa sim, mas a minha existência jamais

Você está a confundir tudo Marcelo, a sua existência termina na morte.

Porque o que existe (segundo definiu) é esse seu "EU", o qual é existente quando está vivo
a sentir e a ter consciência etc.

Por isso você deixará de existir, é uma questão de tempo,, e não importa durante quanto
tempo alguém se lembrar de você,, isso não será você a existir.

Marcelo escreveu:

Marcelo
Pelo fato de que foram esquecidas isso não quer dizer que elas não existiram.

Tzaruch
De novo ?????,,,, a questão não é terem existido no passado, mas sim que deixaram de existir.

Marcelo-
A morte não tira a sua existência.... Exemplo extraído pela sua doutrina, os primeiros humanos a serem criados nesse planeta.

Tira sim, porque como você falou, existir é estar vivo, é sentir, estar presente, consciente etc etc.

Você continua a confundir o existir no passado com o existir no presente, uma coisa não
se confunde com a outra, pois existir no passado significa ter deixado de existir, e o que
fica é somente a lembrança de ter existido alguém que não existe mais.

Marcelo escreveu:Exemplo extraído pela sua doutrina, os primeiros humanos a serem criados nesse planeta.

Não confunda o que respondeu sobre o que é existir com outras conversas, pois se for
segundo outros entendimentos, esta conversa nem existiria.

Entretanto, os primeiros a serem criados no planeta não existem mais,, só ficou a lembrança,
pois eles não estão mais vivos, não sentem, e não nada do restante que apontou sobre o
que significa EXISTIR.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
É essa existência que é temporal e de curta duração, e quando até a lembrança
desses que existiram deixar de fazer parte das lembranças daqueles que estão a existir,,,
será ai que acontecerá o esquecimento total.

E então, acaba por ser um existir temporal, termina o tempo determinado e deixa de existir, 
e ao serem esquecidos por todos, é como se nunca tivessem existido.

Você esta associando a existência à vida tão somente,

Errado, isso é exatamente aquilo que você fez quando respondeu à pergunta sobre
o que é existir, na qual direcionou tudo à vida tão somente.


___Citação Marcelo_____

Tzaruch
O que é existir para você ?

Marcelo-
Está vivo, está presente, ser real, ter emoções, ter sentimentos, sentir sensações, 
ter consciência de ser e estar etc.etc..etc...etc..etc.etc..etc.etc..
_____________________________

Foi você quem definiu existência como estar vivo,
não diga agora que é o Tzaruch quem está a fazer isso.

Marcelo escreveu:você acredita que algo só começa a existir quando nasce e que deixa de existir quando morre.

E onde foi que você leu essas palavras escritas pelo Tzaruch ?

Marcelo escreveu:Mas esse seu raciocínio é muito simplista, porque a vida da pessoa é exterminada mais não a sua existência...

O raciocínio é seu, pois a definição de existir que tem estado a ser usada é aquela que
você mesmo respondeu sobre o que é existir.

Entretanto, pela mesma definição que apresentou, a vida ao ser exterminada,
então também automaticamente a existência da pessoa é exterminada.


Não tem confusão, foi você mesmo quem assim o indicou.

Marcelo escreveu:Não importa se foi esquecida, mas pelo fato de ter nascido, ou criado e fazer parte de um "TODO"  
sua existência foi real.

No fundo deve estar a faltar algo na parte do seu entendimento, veja Marcelo, você é o próprio
quem diz que a existência dessa pessoa FOI (PASSADO) real,,, ou seja, já não é mais real
que essa pessoa exista no presente,, mas tão somente que existiu no passado.

Tente ver bem o que está a falhar, você está a confundir ter existido com ainda existir.

Marcelo escreveu:

Tzaruch-
Suponha agora a existência no passado de alguém do qual ninguém se lembra nem existe qualquer referência,,,
você vai dizer que essa pessoa existiu ?,,, não vai, porque dessa pessoa você não sabe nada, ou seja,
exterminação e extinção até que esse alguma vez existiu.

Marcelo-
Exatamente isso, pelo fato de um dia ter existido você não pode anula a sua existência.

Não se confunda, existência é algo no presente, e não algo que pertence ao passado, pois isso
significa que sendo do passado não existe mais.

De novo você confirmou que alguém um dia existiu (passado), e isso de fato não passa de ser FATO,
mas essa situação não transporta a pessoa que um dia existiu a voltar a existir novamente.


Tente perceber, não é negação que alguém tenha existido em outro tempo, mas sim que essa
mesma pessoa não existe mais,, pois a mesma não está mais viva, nem tem mais consciência etc.

Assim continua a ser verdade, você só existe durante um determinado espaço de tempo,
quando morrer deixa de existir,,, porque você não é uma lembrança dentro da cabeça dos
que estão vivos,, você é a sua própria consciência, e estando vivo sabe que está a existir.

Portanto, esperando o tempo necessário, qualquer um vivo pode provar que você não existe mais,
apenas que existiu em tempos e durante um curto espaço de tempo.


Agora relembre o que realmente é existir de verdade.

__________________________________________________________________
Estar vivo - para sempre.

Estar presente - para sempre.

Ser real - para sempre.

Ter emoções, sentimentos, sentir sensações, ter consciência do ser estar etc etc - para sempre.

Isso sim é existir, sem depender do tempo, e sem ser isso apenas por um espaço de tempo.
________________________________________________

Para melhor entender o que é não existir mais, lembre de quando morre alguém que conhecemos,
a dor que fica,  a saudade, a tristeza etc etc,,,tudo isso advém do fato dessa pessoa não existir mais,
pois a mesma não está mais presente nem interage conosco, etc etc etc.

Não importa as lembranças dessa pessoa, porque na verdade elas são transformadas em dor,
e isso se deve ao fato de conscientemente e durante o tempo da nossa existência estarmos
conscientes e lúcidos, que a pessoa morta NÃO EXISTE MAIS.


Por isso, morrer é deixar de existir, segundo a sua definição.

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tzaruch escreveu:Você existe ?,,, e durante quanto tempo ?

Sua pergunta a mim foi: "você existe"? E te respondi que sim. Já VC disse que não existe e te respondi: " caramba! A quem estou respondendo. Logo te dei uma resposta satisfatória.

Agora, VC vim me falar que não existe é no minimo uma loucura, por mais que nossa existência como PESSOA seja por tempo limitado isso não quer dizer nada.

Como PESSOA física sim, nesse caso deixaremos de existir, mas nossos GENES ficaram para sempre, desde que tenhamos deixado descendentes nós estaremos para sempre vivos.

Boa tarde 

Tzaruch

A partir desta definição do que é existir para você, dado o momento que a pessoa MORRE,
a mesma deixa de existir.

A partir desta definição do que é existir para você, dado o momento que a pessoa MORRE,
a mesma deixa de existir.

Tanto para você como para os outros, se REMOVER essas e outras indicações do que é existir,
então já não existe mais

Aquilo que era a lembrança de alguém, já não era que esse alguém exista, mas sim
que existiu em um tempo passado,,, entretanto o esquecimento até apaga que esse tal
tenha existido, e assim é como se não tivesse existido.

Você está a confundir tudo Marcelo, a sua existência termina na morte.

Entretanto, pela mesma definição que apresentou, a vida ao ser exterminada, 
então também automaticamente a existência da pessoa é exterminada

Foram extinto e totalmente esquecido por nada mais nada menos que 65 milhões de anos... Mas eles estão ai como prova absoluta de sua existência em certa época.

É meu amigo estou falando dos DINOSSAUROS que extinto no passado e poderá serem ressuscitado no presente não muito distante. 

Almoedo