"É a alma humana mortal ou imortal?"

Simples, Você Não Tem Alma. Você é Uma Alma. Você Tem um Corpo

É o que mais parece lógico!

marcelo

Por favor Juliano, poderia transcrever aonde está escrito isso na bíblia?

sobre qual das afirmações quer que eu lhe mostre o livro sobre o assunto, sobre alma vivente ou sobre a ressurreição?

Simples, Você Não Tem Alma. Você é Uma Alma. Você Tem um Corpo

É o que mais parece lógico!

Concordo que somos uma alma dotada de um corpo, por isso Cristo disse que não devemos temer os que matam o corpo, por que a nossa alma é o que importa esta pode ressuscitar no dia do juizo e ser salva.

assim como Cristo disse tambem que nós devemos temer quem pode matar o corpo e a alma, se a alma pode ser morta então não pode ser imortal.

Prezado Juliano Toledo
Boa tarde

Alma para nós espíritas, é um espírito encarnado, agora não é tão simples associar ensinamentos do Velho Testamento base das doutrinas protestantes evangélicas, com os ensinos de Jesus.

Algumas correntes do protestantismos evangélico chamam de alma, o fluido vital que "anima" o corpo material, ou seja, não existe espírito, daí a razão em dizer que há a ressurreição na carne, ou seja, o indivíduo ante o fenômeno da morte, fica sem consciência, numa espécie de dormência porque é o fluído vital que saí, deixa o corpo. Como para estes não existe espírito, toda a ação, todo o movimento e até a faculdade de pensar e sentir, e até os sentimento, é do corpo, por força desse fluido. Então, no dia do juízo final, esse corpo se vivifica com a volta do fluido vital (embora o corpo já tenha sido destruído pela terra), será julgado e para determinadas correntes do protestantismo evangélico, os justos, receberão vida eterna nesse corpo de carne, os injustos, vão para o inferno eterno, e para outras correntes de pensamentos protestantes, os ímpios deixarão de existir, se desintegrarão.

Você diz:
"Deus na criação fez o homem e após soprar de suas narinas o seu Espirito de Vida (ruach-folego de vida) sobre o homem disse que este seria "alma vivente" ou nephesh hayah, não disse que haveria divisão dentro do homem, sempre tratou o homem com um unico ser, embora Cristo tenha nos separado em corpo e alma, entendemos que em mais 80% do evangelho ele se refere a nós como um ser unico, sendo condenado por inteiro ou salvo por inteiro".

Em João 3:6 Jesus nos diz quando em conversa com Nicodemos:
“O que é nascido da carne é carne, e o que nascido do Espírito é Espírito”.

Portanto, Ele fez uma distinção clara e inequívoca não só da origem mas também da independência do corpo e do Espírito, indicando claramente que só o corpo procede do corpo, ou seja, o corpo nasce dos pais, e que o Espírito vem de Deus, não é criado no instante da formação do corpo, pois, conforme ainda nos afirma Jesus:
João 3:8
“O Espírito sopra onde quer, e ouvis sua voz, mas não sabeis de onde ele vem e para onde ele vai.”

Neste versículo Jesus nos mostra a existência e a preexistência do Ser Espiritual da qual desconhecemos a origem: “não sabes donde vem, nem para onde vai”. Jesus deixa claro que o Ser Espiritual não foi formado, no momento da fecundação. Se o Espírito fosse criado no mesmo instante da formação do corpo físico, saberíamos de onde veio, já que em pleno cadinho materno teria origem.

Em 1 Coríntios 15:50, Paulo também diz o seguinte:
“E agora digo isto, irmãos: que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus”.

Aqui fica claro também que o corpo físico, é apenas o instrumento que o Espírito se serve para atuar nos mundos materiais, (I Coríntios Cap.15: v. 40 - "E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres") atendendo às suas necessidades, evolutivas espirituais, e que após o desencarne pelo fenômeno da morte, ele ressuscita dentre os mortos, ou seja, o espírito continua sua caminhada agora com o corpo espiritual ou celeste. O outro, o de carne que não vai para o reino de Deus, será transformado pela terra.

Este corpo terrestre no dizer de Paulo de Tarso, reflete o estado do ser espiritual, suas mazelas, suas doenças, seus distúrbios, ou seja, o que está no corpo espiritual são transportados para o corpo de carne, (I Coríntios, Cap. 15, v. 49 - "E, assim como trouxemos a imagem do terreno, assim traremos também a imagem do celestial) daí as várias situações explicadas pela Doutrina Espírita, em que o ser reencarna e mostra as deformações como a idiotia, a cegueira, a mudez, a surdez e etc e outras doenças várias que já nasce com elas, as quais promovem o tratamento das imperfeições do espírito em si, derivando daí a importante função das moléstias na vida do Espírito eterno.

Então quando você diz:
"por isso é bom ler e entender bem os evangelhos, por que Cristo nos fala de uma condenação por inteiro ou uma salvação por inteiro, muitos sentidos figurados e literais nas escrituras".

Pelo o que foi dito acima por Jesus e Paulo, não é bem assim, não foi com o corpo de carne (um ser único) como você quer dizer, e muito menos como as doutrinas apresentadas pelas ramificações do protestantismo evangélico.

Abraço fraterno a todos
Arnaldo Paiva

Boa tarde caro Arnaldo

Como tenho dito a biblia para mim é um livro só, foi dividido em partes mas não gosto muito desta idéia, porque nos leva a muitos deslises, se estudamos um só versiculo.

quanto ao dito por ti em João 3-6 não pode ser levado em conta sozinho, uma vez que no versiculo anterior Cristo ja usa outra orção que poderia nos levar a entender que a idéia que esta sendo usada na sua explicação invalidaria a salvação vamos entender por que.

João 3-5 Jesus respondeu: Na verdade, na verdade te digo que aquele que não nascer da água e do Espírito, não pode entrar no reino de Deus.

sendo que sua colocação foi a seguinte:

Portanto, Ele fez uma distinção clara e inequívoca não só da origem mas também da independência do corpo e do Espírito, indicando claramente que só o corpo procede do corpo, ou seja, o corpo nasce dos pais, e que o Espírito vem de Deus, não é criado no instante da formação do corpo, pois, conforme ainda nos afirma Jesus:

sendo assim não tem como o espirito nascer da agua, por que a agua é matéria consistente e o espirito sem a fé que é dom de Deus nem existe, são duas premissas totalmente diferentes e sua composição é totalmente diferente.

parece meio esquisito mas vamos para outra:

se o expirito ja existia antes de ser gerado então como vamos nascer novamente, uma vez que é como voce mesmo afirmou ja existiamos?

no entanto se Cristo nos fala de vontade da carne ou vontade do espirito que é contextualizado na biblia fica mais facil entender, que Jesus estava falando do caminho pelo qual seguimos.

vamos um pouco mais longe:

por que nascer de novo?
quando nascemos estamos livres de bagabens ou instrução alguma dependemos de quem nos ensina e cremos em absoluto nos que nos ensinam.

nascer da agua e do espirto pode ser justamente isso, da agua por que somos limpos de nossa sujeira e do espirito por que realmente ingressamos em uma nova vida, por que quando nascemos fisicamente já havíamos ingressado nesta que viviamos.

vendo meu post penso que talvez não tenha dito que não aceito a idéia de existirmos antes da concepção, não como alma vivente, mas como projeto de Deus, consta nos seus designios mais ainda não existimos, o que consta é nossa existencia futura neste projeto, que é muito diferente da nossa existencia agora, tempo presente.

é fato que quando Cristo fala de nascidos no espirito fala de pessoas que não estão mais seguindo os desejos do corpo, seguindo seus instintos, é justamente o oposto, por isso é nascer do espirito por que ignoramos totalmente o que eramos para nova criatura.

Deus criou todas as coisas, isso é fato "...criou Deus os céus e a terra..." portanto o barro do qual moldou Adão o primeiro homem é proveniente de DEus uma vez que tudo foi feito por Ele, portanto nossa carne, corpo tambem pertence a Ele, e vem DEle.

portanto eu creio que tanto corpo quanto alma são gerados na concepção e são provenientes de DEus e o nosso corpo só morre por que nossa alma perde a vida, por que o sopro de vida é a alma, que é o resultado do sopro de DEus.

e esta morre por que Deus no ultimo dia vai ressuscita-la para o julgamento.

Ps.: Recomendo a dá uma espiadinha no início do tópico, afim de não expor versos e ou suposições que já foram avaliadas no seguimento, evitando assim dois trabalhos desnecessários.

eu ja li o forum e o que voce tem por avaliado para mim pode estar pendente, quanto a biblia mentir, eu sempre esqueço que não estamos em meio a pessoas que dão crédito a verdade biblia e não a consideração fidedigna.

neste caso os pensadores ou filosófos, ou seres humanos dos quais voces tiram suas teorias sobre alma e espirito se inspiraram na biblia, então como é possivel voce desmerecer ou desacreditar a biblia e ainda assim usá-la para fundamentar teorias e ideologias? (este é só um adendo).

até o onde sei a biblia fala de alma que morre e não continua sua vida, por que Deus no dia do juizo vai ressucitá-la, isso é biblico para não citar um só versiculo e não parecer que pego um versiculo para fundamentar idéias, leia apocalipse, fala muito sobre ressurreição, isso é claro se voce quiser ignorar por completo todo novo testamento.

caso queiria discutir sobre o que esta em apocalipse voce pode expressar seu entendimento sobre o assunto, ou postar versiculos, para eu poder entender qual a sua idéia sobre a alma que não morre, lembrando que para mim o que ser é a biblia uma vez que a considero fonte fidedigna e confiavel.

uma vez que para mim o que esta disposto no livro de apocalipse e nos demais do novo testamento me fazem crer em uma alma que morre e depois é ressucitada segundo profecias explicitas do livro.

Pois se tratando de um livro para todos e não de um instrumento de falso testemunho de crentes e pastores safados e corruptos como muitos. Desculpe-me pela sinceridade, pois a maioria de vocês são os maiores racistas das religiões achando que todos as outras crenças/religiões não prestam, são falsas. Vários pastores são tão burros, sem cultura, uns semianalfabeto mesmo, que não ensinam nem sequer a respeitar outras religiões.

isso é um fato do qual não tenho como negar pois é o que vemos, mas é como voce disse tem gente para tudo.

quanto a expor os versiculos acredito que seja melhor voce expor a argumentação.

assim como voce é ateu e tudo se resume dentro de sua cabeça e a mistura de estudos, na minha cabeça a biblia é o centro, eu digo o que penso sobre ela, livre de outras misturas.

por isso afirmo que a alma morre e depois ressucita, esta no livro de apocalipse caso queira confirmar, fora isso cabe a voce me dizer que é mentira, se não tem provas do contrário voce só pode ignorar o que digo, e continuar sendo ateu, mas não pode dizer que é mentira o que te disse, por que voce não tem a "verdade" que no caso é a contestação ao que eu disse.

como voce vai dizer que estou mentindo se voce não tem como provar o contrário, vai ficar o dito pelo não dito e bem no fim de tudo acabo por entender que voce na verdade não sabia o que estava falando, uma vez que afirma ser mentira o que digo mas na verdade não provou o contrário.

Bom dia

Comece por aqui <> afirmo que a alma morre e depois ressuscita. ótimo, mande o versículo que apoia tal texto.

não tem como eu teria que mandar a biblia inteira para voce, mesmo que eu colocasse ela aqui voce não leria, aonde tem os muitos versiculos explicitos sobre a ressurreição da alma estão no novo testamento, mas o livro que mais contem os indicios diretos e sem rodeios disto é o apocalipse, mais precisamente em Apocalipse capitulo 1 ao capitulo 22;

sendo que no ultimo capitulo bem no final esta escrito:

"...Ao que vencer darei a coroa da vida..."

A paz a todos ,

Queria que alguém me explicasse alguns textos que parece dizer que o ser humano deixa de existir temporariamente depois da morte (visto a ressurreição o trazer novamente a existência ) e outros colocam o Juízo para depois da ressurreição e não logo após a morte em uma sobrevivente alma.

Raquel estava chorando porque seus filhos não mais existem -Mateus 2:18
Davi diz com respeito a morte : ".. eu passe e deixe de existir "- Salmos 39:13
"Nossos pais pecaram e não mais existem"-Lamentações 5:7
serão como nunca tivesse sido -Obadias 16

O juízo ,

Ressurreição da vida para os que praticarem o bem - ( pois o morto não pode estar vivi , caso contrario não seria ressurreição da ou para a vida )e ressurreição do Juízo para os que praticaram o mal -João 5:28-29

Abraços !

Prezado Juliano
Boa noite

Você diz:
“Como tenho dito a biblia para mim é um livro só, foi dividido em partes mas não gosto muito desta idéia, porque nos leva a muitos deslises, se estudamos um só versículo”.

Primeiramente a Bíblia jamais poderá ser considerada um livro só, até mesmo se quiséssemos, porque ela é composta por diversos livros de autores diferentes, de épocas diferentes chegando mesmo ao espaço de um mil anos de um escritor para outro, e no caso do evangelho de Jesus a distância da sua época para a de Moisés chega a quase dois mil anos.

Mesmo assim, levando em consideração a sua observação acima, existem versículos que são afirmações ou afirmativas dentro de um texto, que não são afetados pelos demais componentes do texto.

A premissa de Jesus era “o nascer de novo”, aí foi apenas uma afirmativa – em Verdade em Verdade vos digo - que Ele fez ante a dúvida apresentada pelo doutor da lei Nicodemos, para sustentar e explicar o mecanismo do nascer de novo.

Sabemos que a água representa o grande elemento gerador da vida física, sendo também o constituinte essencial de todas as células vivas. Analisemos por exemplo o embrião que contém 95% de água e se encontra mergulhado nela (líquido amniótico). Quando adulto a água constitui 70% do peso do indivíduo. Até mesmo o encontro do espermatozóide com o óvulo, origem de um corpo físico, ocorre em meio necessariamente líquido. Portanto, a formação de um corpo físico é, então, resultante de outro corpo físico, ou seja, carne gerando carne.

Ante os questionamentos do doutor da lei Nicodemos, sobre o “nascer de novo”, o Cristo lhe responde:
“Em verdade, em verdade te digo. Quem não nascer da água e do espírito, não pode entrar no Reino de Deus. O que é nascido da carne é carne, e o que é nascido do Espírito é Espírito”

Como vemos, não passa de uma afirmativa para solucionar uma dúvida existente sobre o que ele havia dito sobre o nascer de novo. E na verdade não resta nenhuma dúvida de que isso nos leva a uma distinção clara, inequívoca, de que o corpo é feito de um elemento totalmente diferente da do que é formado o Espírito.

Mesmo diante do que você disse:
“sendo assim não tem como o espirito nascer da agua, por que a agua é matéria consistente e o espirito sem a fé que é dom de Deus nem existe, são duas premissas totalmente diferentes e sua composição é totalmente diferente”

Claro não podemos entender assim porque o Cristo não estava falando da formação, da criação do espírito, pois este já existia, estava falando do espírito se revestir de um corpo físico, e o mecanismo de como isso se dava, enfim, estava falando do processo de encarnação. (depois falaremos sobre a fé)

Vejamos esta outra sua colocação:
“parece meio esquisito mas vamos para outra:
se o expirito ja existia antes de ser gerado então como vamos nascer novamente, uma vez que é como voce mesmo afirmou ja existiamos?”

O espírito já existia antes de ser gerado o corpo físico, antes do corpo físico ser formado, o espírito é um ser independente do corpo, e o Cristo nos deu uma prova disso, porque Ele já existia antes de ocupar o corpo de carne - encarnar portanto - para exercer sua missão entre nós. Portanto, em relação ao espírito nascer novamente, é ocupar um novo corpo de carne feito especialmente para ele.

Esquisito é saber que Deus está sujeito aos homens para criar novos espíritos, novas almas, porque sem a anterioridade da alma, Deus só poderia criar uma alma depois que o homem gerasse um corpo para ele soprar nas narinas, caso contrário ele fica impedido de realizar esse feito. É inconcebível que Deus fique na dependência do homem para criar um espírito ou alma como queiram, isso sim, é muito esquisito.

Vamos caminhar nos seus argumentos:
“no entanto se Cristo nos fala de vontade da carne ou vontade do espirito que é contextualizado na biblia fica mais facil entender, que Jesus estava falando do caminho pelo qual seguimos”.

Me desculpe meu amigo Juliano, mas o Cristo não iria falar de “vontade da carne” porque Ele sabe que sem a presença do Espírito, a carne não tem vontade alguma, isso seria uma idéia materialista, e por isso mesmo contrário ao pensamento de Jesus, e se sua Bíblia ensina assim, é um ensino materialista, e como você pensa assim porque é assim como ela te ensina, então você é um materialista. Jesus estava falando sim, da nossa caminhada através das reencarnações, porque como Ele mesmo disse: “Bem aventurados os puros de coração porque estes verão a Deus”, é uma condição para vermos Deus ou estarmos com Deus, e ninguém chegará senão por Ele porque Ele é o Caminho a Verdade e a Vida.

E com o Cristo é um espírito que já conquistou a pureza de coração, o que podemos entender com perfeição, por isso recebia os ensinamentos diretamente de Deus como Ele mesmo falou, e eu perguntaria se nós temos condições de adquirirmos essa pureza de coração numa única existência para podermos ver a Deus.

Continuemos:
“vamos um pouco mais longe:
por que nascer de novo?
quando nascemos estamos livres de bagabens ou instrução alguma dependemos de quem nos ensina e cremos em absoluto nos que nos ensinam.
nascer da agua e do espirto pode ser justamente isso, da agua por que somos limpos de nossa sujeira e do espirito por que realmente ingressamos em uma nova vida, por que quando nascemos fisicamente já havíamos ingressado nesta que vivíamos”.

O nascer de novo importa em nascer uma segunda vez, e se nascemos uma segunda vez, não nascemos livres de bagagens, trazemos as experiências e o aprendizado que adquirimos na primeira, as quais se apresentam em forma de tendências, bem como as marcas existentes no corpo espiritual ressaltadas pelo corpo físico como a idiotia, a mudez, a surdez, a cegueira, e outros aleijões e outras doenças congênitas.

“Não te admires de eu te dizer: importa-vos nascer de novo.”

Abraço fraterno
Arnaldo Paiva

Prezado Juliano você diz:

vendo meu post penso que talvez não tenha dito que não aceito a idéia de existirmos antes da concepção, não como alma vivente, mas como projeto de Deus, consta nos seus designios mais ainda não existimos, o que consta é nossa existencia futura neste projeto, que é muito diferente da nossa existencia agora, tempo presente.

Muito bem meu amigo, eu gostaria de saber porque Deus projetaria uma pessoa nascer idiota, o que levaria Deus fazer uma projeto assim, e outra nascer como irmão consanguíneo, nascido dentro do mesmo lar, filho dos mesmos pais, com inteligência perfeita? Qual o critério utilizado por Ele se um dos seus atributos é ser infinitamente justo e bom?

"Deus criou todas as coisas, isso é fato "...criou Deus os céus e a terra..." portanto o barro do qual moldou Adão o primeiro homem é proveniente de DEus uma vez que tudo foi feito por Ele, portanto nossa carne, corpo tambem pertence a Ele, e vem DEle"

Se Adão foi o primeiro homem, como explicar a existência dos homens das cavernas que existiram bem antes de Adão, e como explicar as diversidades de raças, e as diversidades de línguas faladas em todo o mundo?

Se só existia Adão,Eva, Caim e Abel na Terra, como Caim ao matar Abel foi para as terras de Node, quem era Node, e quem era a mulher que ele encontrou e casou com ela em terras distantes, e construiu uma cidade para quem morar? e por que Deus pois um sinal na testa de Caim para que ninguém o maltratasse quando o encontrasse?

portanto eu creio que tanto corpo quanto alma são gerados na concepção e são provenientes de DEus e o nosso corpo só morre por que nossa alma perde a vida, por que o sopro de vida é a alma, que é o resultado do sopro de DEus.

e esta morre por que Deus no ultimo dia vai ressuscita-la para o julgamento.

Neste caso, qual a finalidade da morte? Que benefício traria a morte se o indivíduo deixa de existir?

Moisés e Elias estiveram conversando com Jesus no Monte Tabor, eles não esperaram esse último dia?

Primeiramente a Bíblia jamais poderá ser considerada um livro só, até mesmo se quiséssemos, porque ela é composta por diversos livros de autores diferentes, de épocas diferentes chegando mesmo ao espaço de um mil anos de um escritor para outro, e no caso do evangelho de Jesus a distância da sua época para a de Moisés chega a quase dois mil anos.

agora voce falou algo muito importante, e que até mesmo voces se esquece não dão a devida atenção.

a biblia mesmo sendo composta por varios livros de difersos autores, são as cronicas históricas de um povo e seu Deus, procure em todas as outras religiões para ver se existe algo semelhante e que se entrelaça do começo ao fim, mesmo sendo escrita por diversos autores e tendo espaços temporais imensos, como voce mesmo cita no seu post.

neste caso simples é que vejo a grandeza e plenutide de Deus, que para mim é realmente o autor desta façanha, onde os que com seu punho á escreveram só tiveram o trabalho de pegar o que seus ouvidos espirituais captavam e transmitiram ao papel diretamente de um unico autor, por isso é tão bem entrelaça e possui uma linha unica de pensamento como nenhuma outra religião, ou povo teve até então.

quanto ao resto assim que tiver tempo vou comentar, mas acho que ja de cara vejo que voce tem a mesma idéia dos que se favorecem da biblia divida que é usá-la em pedaços só para firmar um idéia, e não tem perspectivas no contexto total dela.