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    "É a alma humana mortal ou imortal?"


    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 03:55


    Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.








    Elaine escreveu:

    Tzaruch respondeu
    Está a confundir as coisas,, você é que fala que DEUS encarnou no filho,,,
     isso é interpretação sua,, não diga que são os outros que acreditamassim
    Sobre a dita espera, e SE JESUS JÁ ERA Filho antes da fundação do mundo.
    Está TUDO nas seguintes respostas,, qual é a parte que não entendeu ?

    _Elaine_
    Vamos repassar todas as mensagens para saber quem esta a confundir.  

    Continua a fazer o mesmo, cita as perguntas mas não lhes responde, e depois ainda diz
    que vai repassar todas as mensagens para saber "algo", que no fundo não passam
    de citações e você a fazer perguntas como se não soubesse já a resposta,
    ou então a tentar incutir uma.


    Pior, dá a entender que não disse certas coisas, mas vai ficar tudo citado e 
    devidamente apontado para que todos vejam as provas que é você
    quem está a confundir e não entende.




    Elaine escreveu:Msn 458
    Tzaruch escreveu
    Então CRISTO tendo UMA EXISTÊNCIA anterior, quando veio à 2000 anos ele reencarnou ?
     Ou voltou a entrar no mesmo corpo da existência anterior ?a noite
    Tudo muito estranho: REENCARNOU???? Voltou a Entrar ???????
    Se voltou a entrar, então ele entrou mais de uma vez, Então em
    Quem Jesus reencarnou antes de encarnar em Jesus ao nascer em Belém?
    Então Tzaruch quantas vezes ele Filho de Deus (Jesus) "entrou" em outros
    corpos em sua existencia? E onde esta escrito no Novo Testamente
    que Cristo se REENCARNOU ou entrou? Onde?
    A bíblia nos diz que a Palavra e/ou Verbo se fez carne.
    Por favor, não inventa
    Tzaruch escreveu
    Você apresentou os exemplos de reencarnação e ressurreição, e é com base
     naquilo que respondeu que a seguinte pergunta que é legitima foi feita

    __Elaine__
    Onde apresentei exemplo de reencarnação e ressurreição, onde?
     Apenas indiquei o link das suas definições em nosso dicionário.

    Não é possível que você chegue a esse "exagero" de má interpretação
    daquilo que lhe é respondido,, o conselho sobre SEMÂNTICA já
    foi dado antes,, mas você não parece estar interessada......... 


    Repare, você diz "em nossos dicionários", tenha em conta que o 
    Dicionárioinformal.com não é um Dicionário OFICIAL.


    O mesmo é composto por definições apresentadas pelos leitores,
    e essas definições tanto podem estar certas como erradas.... 





    https://www.dicionarioinformal.com.br/

    Dicionário inFormal

    O dicionário onde o português é definido por você!
    Dicionário inFormal:registered: possui definições de gírias e palavras de baixo-calão. 
    Seu conteúdo não é adequado para todas as audiências.

    1. Dicionário inFormal
    O dicionário de português gratuito para internet, 
    onde as palavras são definidas pelos usuários. 
    Uma iniciativa de documentar on-line a evolução do português.
     Não deixe as palavras passarem em branco, participe definindo o seu português!
    O Dicionário inFormal é do caxxxxo!
    Ali não existem definições certas ou erradas,
    mas definições da vida real para o português.           
         


    Por isso, tente usar os dicionários oficiais sempre que possível,
    excepto provas em contrário de que um deles esteja certo ou errado,
    as quais devem ser analisadas.




    __Link__Msn-Nº456__

    Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,

    __Tzaruch  PERGUNTOU_
    E você poderia mostrar e explicar claramente como é cada
    uma para que sejam entendidas as diferenças ?
    Re·en·car·na·ção
    Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior;

    Em nossos dicionários assim esta definido Dicionário Informal
    Reencarnação é uma crença milenar, anterior portanto ao espiritismo kardecniano e presume
    que a evolução do espirito humano ocorre por vidas sucessivas
     onde haveria progresso moral, intelectual e espiritual.

    A reencarnação é o pressuposto de vidas múltiplas para o ser humano.






    Res·sur·rei·ção
    Assim esta definido em nossos dicionários  Dicionário informal
    É ressurgir, é renascer do espírito, para receber um corpo incorruptível, tal qual o de Cristo,
    conforme ensinou o Apóstolo Paulo. Ressurreição é voltar a viver num corpo incorruptível,
    e para a eternidade, para dar sentido e concretude à Palavra, ao Verbo encarnado,
    que é Nosso Senhor Jesus Cristo.


    xxxxxxx--Aqui você termina A CITAÇÃO DO DICIONÁRIO-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, 
    voltar à vida, ressuscitar.

    É importante não confundir ressurreição com reencarnação, 
    pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
    a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo 
    ou forma diferente da anterior



    Após a solicitação para mostrar e EXPLICAR claramente como é cada
    um dos significados das palavras em questão você postou o acima citado.


    Primeiro DISSE que era assim que estava definido nos dicionários..

    Na parte da ressurreição aquilo que faz parte do que citou do link está até
    aos xxxxx que fazem a separação, dai para a frente não é citação do dicionário,
    mas SIM AS SUAS PALAVRAS, é você QUEM DIZ.


    Sem contar que usando como resposta  citação de um dicionário ou de terceiros
    sem os devidos comentários ou explicações é entendido como se você 
    defenda as mesmas ideias ou aprove aquilo como sendo a sua resposta.


    Elaine escreveu:__Elaine__
    Onde apresentei exemplo de reencarnação e ressurreição, onde?

    Entende-se EXEMPLO como indicação do significado de cada uma das palavras,
    que tal como solicitado você respondeu com citações e AFIRMAÇÕES próprias. 


    https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124846

    E o mesmo acima citado pode ser consultado diretamente nesse link.

    Elaine escreveu:Apenas indiquei o link das suas definições em nosso dicionário.

    APENAS ?


    E nesse "APENAS" não está lá a DEFINIÇÃO do SIGNIFICADO de cada
    uma das palavras daquilo que se está a debater ?




    xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx-FIM DA CITAÇÃO DO DICIONÁRIO-xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx
    Em português, o significado de ressurreição é ressurgir, 
    voltar à vida, ressuscitar.

    É importante não confundir ressurreição com reencarnação, 
    pois a primeira volta-se à vida após a morte no mesmo corpo, 
    a mesma pessoa; na segunda, o retorno se dá em corpo 
    ou forma diferente da anterior
     



    E aquilo que está acima destacado,, e foi você quem escreveu ?


    Será que vai negar ter escrito isso juntamente com as citações
    feitas que usou para dar uma resposta ?



    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 04:00


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477


    Olá Elaine.



    Elaine escreveu:
    Msn 460
    Resposta a Tzaurch
    __Elaine_
    Leia mais uma vez ou quantas vezes for necessário para você ficar ciente no que esta escrito:
    "Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência anterior;"
    Onde esta escrito que Jesus reencarnou? ou entrou em um novo corpo que não
    era o que ocupava numa existência anterior? ONDE?
    Se assim fosse então me diz, quem era ou de quem foi o corpo que Cristo se
    reencarnou as nascer em Belém? Qual o verso que nos mostra tal afirmação?
    Encarnar é uma coisa e reencarnar é outra e nenhuma das duas tem basse bíblica.
    Ou por acaso você que nós dizer que Deus Pai se "reencarnou"
    no Deus Filho quando se fez carne?

    Tzaruch escreveu
    E tu, Belém Efrata, posto que pequena entre os milhares de Judá, de ti
    me sairá o que governará em Israel,e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde
    os dias da eternidade. -Miquéias 5:2 ACF. Este verso é sobre o CRISTO, o qual indica que
    SAIRIA (iria nascer) em Belém Efrata, e que as SUAS saídas (nascimentos) são desde os tempos antigos
    -
    _Elaine_
    A resposta a essa sua perguntas esta nesse verso:
    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.
    Ele estava no princípio com Deus. Todas as coisas foram feitas
    por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:1-3.

    Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias?

    Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que
    Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém?


    Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?

    O versículo fala claramente de um rei vindouro em Israel, mas prediz a vinda do Messias

    Porque motivo citou isso sem comentar ou explicar fosse o que fosse acerca dessa citação ?


    Será que é a sua argumentação a tentar dizer que antes de nascer CRISTO 
    não era O CRISTO porque era DEUS ?



    Elaine escreveu:Msn 461
    Tzaruch escreveu
    Todos estes versos PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS) existia
    até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
    Tzaruch
    E não venha dizer que CRISTO não existia antes,, os versos mostram isso
    - Eu, Elaine gostaria de saber qual mensagem que esta descrito 
    que afirmei que "CRISTO não existia antes"?
    E que não existia como Filho antes de nascer de mulher.
    Por Favor Tzaruch nº da Mensagem

    Se você primeiro disser onde foi que alguém disse que você afirmou
    que CRISTO não existia antes,, depois de mostrar isso terá a sua resposta.




    O "não venha dizer" não significa que você tenha dito, mas era sim para
    não chegar ao ponto de dizer tal coisa diretamente.

    Porque indiretamente dizendo que JESUS era DEUS,, é claro que se entende 

    que sendo próprio DEUS não era o Filho de DEUS antes do nascimento,
    de forma indireta fazia essa afirmação (negação).




    https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124850

    Msn Nº480

    Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"


    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,
     
     Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias? 
    Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo
     "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém? 
    Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?



    Entretanto, lembra a TAL pergunta retórica onde você FAZIA UMA AFIRMAÇÃO
    mas não tinha conseguido perceber desde quando uma uma interrogativa
    (pergunta) passava a ser uma afirmativa ?




    Pois, acima está citado, você afirmou que JESUS antes de nascer como JESUS
    era o próprio DEUS,, por isso foram apresentados todos os versos que mostram

    em como antes O CRISTO não era o próprio DEUS,, mas sim O FILHO DE DEUS.


    E se já existia COMO FILHO DE DEUS antes do nascimento, 
    é por isso que não foi o próprio DEUS a vir ao mundo. 


    E se você não ignorar o que JESUS diz,, também vai conseguir ouvir ele a dizer
    que não foi o Pai a vir ao mundo,, mas sim foi ELE o Filho quem veio ao mundo.



    Clamava, pois, Jesus no templo, ensinando, e dizendo: 
    Vós conheceis-me, e sabeis de onde sou; e eu não vim de mim mesmo
    mas aquele que me enviou é verdadeiro, o qual vós não conheceis. 
    Mas eu conheço-o, porque dele sou e ele me enviou
    -João 7:28-29 ACF-


    JESUS não diz que foi DEUS a vir ao mundo,,  mas sim que ELE (CRISTO) não
    veio de si próprio porque não é DEUS, mas foi esse DEUS quem o ENVIOU.




    Quando diz que foi DEUS a vir ao mundo, você está a NEGAR as palavras de JESUS CRISTO.




    Elaine escreveu:
    Eu, Elaine gostaria de saber.....

    Pronto,, agora já ficou a saber aquilo que aparentemente não sabia.




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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 04:21


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.



    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes
    de vir ao mundo ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.

    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus,
     e o Verbo era Deus. Ele estava no princípio com Deus. João 1:1,2

    Quem é o Verbo e Quem esta com Deus no principio?

    Então você cita parte de uma resposta sem ter REFUTADO, NEGADO, 
    ou apontado qualquer tipo de erro na interpretação e ainda tem
    a coragem de vir responder com mais uma pergunta ?


    Como se esse verso mal interpretado por você anule outros versos ?


    Faça o seguinte Elaine, de seguida vai ficar citado tudo e não só essa parte,
    ao qual você não viu que nega a sua crença, depois de ter REFUTADO, negado
    e apontado o que está errado nessa resposta e nas outras quem lhe refutam,
    então venha e faça perguntas.





    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Tzaruch Sab 08 Jan 2022,
     
    Veja o que você tinha falado na Msn Nº460.

    Elaine escreveu:Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias?
    Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém?
    Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?

    Fez essa pergunta retórica AFIRMANDO que antes de NASCER JESUS era o PRÓPRIO DEUS.


    E os seguintes versos REFUTAM ISSO DIRETAMENTE, que agora são citados
    com os respetivos comentários a refutar a sua afirmação.


    Mas, vindo a plenitude dos tempos,
    Deus enviou seu Filho, nascido de mulher,
    nascido sob a lei,
    -Gálatas 4:4 ACF-


    Antes de JESUS nascer ele JÁ ERA Filho de DEUS,, e nasceu
    de mulher,, encarnou naquele corpo de carne e OSSO,
    e nesse corpo com certeza foi a primeira vez.


    E claramente mostra uma existência anterior como FILHO.


    Agora veja vários versos que refutam a sua ideia de que CRISTO
    era DEUS e não existia como Filho antes de nascer de mulher.



    Pai, aqueles que me deste quero que,
    onde eu estiver, também eles estejam comigo,
    para que vejam a minha glória que me deste;
    porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
    -João 17:24 ACF-


    JESUS diz claramente que DEUS o amou ANTES da fundação do mundo....



    Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
    para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
    -Efésios 1:4 ACF-


    DEUS também nos elegeu em CRISTO ANTES da fundação do mundo,,
    e isso é porque CRISTO já existia ANTES do mundo ser fundado.



    O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido,
    ainda antes da fundação do mundo,
    mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;
    -1 Pedro 1:20 ACF-


    Novamente, CRISTO conhecido ANTES da fundação do mundo.



    Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
    que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
    para que por ele vivamos.
    -1 João 4:9 ACF-


    Mais UMA REFUTAÇÃO ao seu pensamento errado que antes de nascer
    CRISTO era DEUS,, está ai escrito que DEUS ENVIOU,, por isso já existia
    COMO FILHO antes de ter nascido de mulher num corpo de carne e osso.



    Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
    mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
    sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
    -João 12:49 ACF-


    Outra prova que CRISTO já existia antes de nascer como JESUS,,
    ele mesmo diz que DEUS que o enviou lhe DEUS MANDAMENTOS
    sobre o que dizer e falar,, como vai dizer que não existia ?


    E se JESUS fosse o próprio DEUS,, por qual motivo teria de RECEBER
    mandamentos de si mesmo se já era o próprio a dar esses mandamentos ?


    Isso por acaso faz algum sentido ?




    Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
    não para que condenasse o mundo,
    mas para que o mundo fosse salvo por ele.
    -João 3:17 ACF-


    Ainda não acredita que o FILHO de DEUS EXISTIA  antes de ser enviado
    e por existir é que foi enviado ?


    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Como é que CRISTO não existia se ele mesmo diz que DEUS o SANTIFICOU
    e DEPOIS o enviou ao mundo ?


    Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes de vir ao mundo
    ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.






    Fim da citação.



    Você não consegue negar NEM REFUTAR nada daquilo que lhe é respondido,
    e como não consegue não o faz,, mas depois tem esse verso que você não entende,
    e como lhe explicaram com a doutrina da trindade, pronto, não tem explicação.


    Mas o erro não está nos versos,, e sim na interpretação errada que fazem deles.


    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Jan 2022, 04:54


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.






    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado quando
    nasceu de Maria,, e depois NÃO FAZENDO a própria vontade,
    mais ainda prova que não é o próprio DEUS. <<<<<


    Que, sendo em forma de Deus, não teve 
    por usurpação ser igual a Deus, 
    Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, 
    fazendo-se semelhante aos homens;
    E, achado na forma de homem, humilhou-se 
    a si mesmo, sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
    Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, 

    e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;Filipenses 2:6-9.

    __Elaine__
    Isso responde a sua pergunta.

    Responde ?? desde quando responde se não cita NENHUMA PERGUNTA ?


    Por acaso viu alguma ponto de INTERROGAÇÃO "?" invisível no fim da frase ?


    Não é por nada,, é que ali está UM PONTO FINAL.



    O que cita é parte de UMA REFUTAÇÃO CLARA ao que tem afirmado......


    Continua a fazer o mesmo, e sempre a desviar, ainda não fez uma única
    tentativa de refutar os versos que lhe são apresentados, e depois
    apresenta um verso que diz responder a uma pergunta que nem foi feita ?





    __Msn_463__

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Tzaruch Sab 08 Jan 2022



    Muito tenho que dizer e julgar de vós,
    mas aquele que me enviou é verdadeiro;
    e o que dele tenho ouvido, isso falo ao mundo.
    -João 8:26 ACF-


    Na verdade, na verdade vos digo
    que não é o servo maior do que o seu senhor,
    nem o enviado maior do que aquele que o enviou.
    -João 13:16 ACF-


    Mais dois versos a REFUTAR as suas ideias, e neste ultimo além de dizer
    que foi ENVIADO por DEUS,, JESUS diz diretamente que é MENOR que DEUS.


    O que prova claramente que JESUS não é o próprio DEUS.




    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Sabe para onde JESUS ia ?


    Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.




    Porque eu desci do céu,
    não para fazer a minha vontade,
    mas a vontade daquele que me enviou.
    -João 6:38 ACF-


    Outra clara e EVIDENTE refutação a que JESUS seja DEUS...


    JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado 
    quando nasceu de Maria,, e depois NÃO FAZENDO a própria vontade,
    mais ainda prova que não é o próprio DEUS.




    Já viu as incoerências que você fala comparado 
    com aquilo que se pode ler na Bíblia ?



    Você tinha citado uma refutação que não se defendeu nem apontou erros,
    por isso está ai de novo para desta vez ler com mais atenção
    e ver aquilo que está na bíblia a negar as suas crenças.


    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Sex 14 Jan 2022, 06:42


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.






    Elaine escreveu:Msn 463
    Tzaruch escreveu
    Antes de JESUS nascer ele JÁ ERA Filho de DEUS,, e nasceu de mulher,,
    encarnou naquele corpo de carne e OSSO,
    e nesse corpo com certeza foi a primeira vez.

    E claramente mostra uma existência anterior como FILHO.
    __Elaine__
    Como assim "Foi a primeira vez"?

    Sim foi a primeira vez, ou acaso encontrou algum verso que aponte CRISTO
    a ter encarnado naquele corpo antes de ter nascido ?

    É que você ainda não entendeu a dinâmica das coisas que fala, 
    e por isso faz constantemente perguntas sem sentido.



    Elaine__
    Re·en·car·na·ção Ato ou efeito de reencarnar ou de entrar num corpo
    que não era o que ocupava numa existência anterior;



    Quando você diz (cita) "OU" entrar num corpo que não era o que ocupava 
    numa existência anterior, e sabendo que CRISTO já existia antes, 
    ao ter entrado naquele corpo entendemos que é "foi" a primeira vez.

    Elaine escreveu: Então na certa teve a segunda a terceira etc..

    Existe uma parte que você ainda não "contabilizou", mas ainda está a tempo.

    Agora veja A SEGUNDA VEZ que JESUS entrou naquele corpo....


    Porque também Cristo padeceu uma vez pelos pecados, 
    o justo pelos injustos, para levar-nos a Deus; mortificado, 
    na verdade, na carnemas vivificado pelo Espírito
    No qual também foi, e pregou aos espíritos em prisão; 
    -1 Pedro 3:18-19 ACF-

    CRISTO quando morreu na cruz saiu do corpo, e quem sai é 
    o espírito/alma, e a prova é que também está escrito que ele
    foi vivificado pelo Espírito pregar a outros espíritos presos.



    Isso chama-se DESENCARNAR,, o corpo fica morto porque não
    tem o seu "dono" a fazer ocupação,, entretanto JESUS foi ressuscitado
    por DEUS,, e ai voltou a entrar dentro desse mesmo corpo...



    Nas citações que fez do dicionário isso é ressuscitar, mas como ele
    desencarnou e voltou a encarnar também se chama REENCARNAR,
    só que neste caso foi no mesmo corpo.


    E se tenta negar que CRISTO ressuscitou NO MESMO CORPO para
    dizer que não reencarnou, vai negar a própria ressurreição.


    Elaine escreveu:
    Elaine escreveu:.Você deve ter a certeza quer houve outras?
    __Elaine__
    Então nos diga onde esta escrito isso para que possamos 
    analisar e desfrutar de tal informação.

    Sim outras, já foi respondido e você não refutou,, só negou,
    e agora ao ser indicado vai continuar a ser válido porque você
    não vai refutar NADA.

    __Link__

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Tzaruch Sab 08 Jan 2022


    Elaine escreveu:
    __Tzaruch__
    Agora veja vários versos que refutam a sua ideia de que CRISTO
    era DEUS e não existia como Filho antes de nascer de mulher.


    Pai, aqueles que me deste quero que,
    onde eu estiver, também eles estejam comigo,
    para que vejam a minha glória que me deste;
    porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
    -João 17:24 ACF-


    JESUS diz claramente que DEUS o amou ANTES da fundação do mundo....



    Como também nos elegeu nele antes da fundação do mundo,
    para que fôssemos santos e irrepreensíveis diante dele em amor;
    -Efésios 1:4 ACF-


    DEUS também nos elegeu em CRISTO ANTES da fundação do mundo,,
    e isso é porque CRISTO já existia ANTES do mundo ser fundado.


    O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido,
    ainda antes da fundação do mundo,
    mas manifestado nestes últimos tempos por amor de vós;
    -1 Pedro 1:20 ACF-


    Novamente, CRISTO conhecido ANTES da fundação do mundo.


    Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
    que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
    para que por ele vivamos.
    -1 João 4:9 ACF-


    Mais UMA REFUTAÇÃO ao seu pensamento errado que antes de nascer
    CRISTO era DEUS,, está ai escrito que DEUS ENVIOU,, por isso já existia
    COMO FILHO antes de ter nascido de mulher num corpo de carne e osso.


    Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
    mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
    sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
    -João 12:49 ACF-


    Outra prova que CRISTO já existia antes de nascer como JESUS,,
    ele mesmo diz que DEUS que o enviou lhe DEUS MANDAMENTOS
    sobre o que dizer e falar,, como vai dizer que não existia ?


    E se JESUS fosse o próprio DEUS,, por qual motivo teria de RECEBER
    mandamentos de si mesmo se já era o próprio a dar esses mandamentos ?


    Isso por acaso faz algum sentido ?



    Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
    não para que condenasse o mundo,
    mas para que o mundo fosse salvo por ele.
    -João 3:17 ACF-


    Ainda não acredita que o FILHO de DEUS EXISTIA  antes de ser enviado
    e por existir é que foi enviado ?


    Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
    vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
    -João 10:36 ACF-


    Como é que CRISTO não existia se ele mesmo diz que DEUS o SANTIFICOU
    e DEPOIS o enviou ao mundo ?


    Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes de vir ao mundo
    ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.



    Muito tenho que dizer e julgar de vós,
    mas aquele que me enviou é verdadeiro;
    e o que dele tenho ouvido, isso falo ao mundo.
    -João 8:26 ACF-


    Na verdade, na verdade vos digo
    que não é o servo maior do que o seu senhor,
    nem o enviado maior do que aquele que o enviou.
    -João 13:16 ACF-


    Mais dois versos a REFUTAR as suas ideias, e neste ultimo além de dizer
    que foi ENVIADO por DEUS,, JESUS diz diretamente que é MENOR que DEUS.


    O que prova claramente que JESUS não é o próprio DEUS.




    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Sabe para onde JESUS ia ?


    Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.




    Porque eu desci do céu,
    não para fazer a minha vontade,
    mas a vontade daquele que me enviou.
    -João 6:38 ACF-


    Outra clara e EVIDENTE refutação a que JESUS seja DEUS...


    JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado 
    quando nasceu de Maria,, e depois NÃO FAZENDO a própria vontade,
    mais ainda prova que não é o próprio DEUS.


    Já viu as incoerências que você fala comparado 
    com aquilo que se pode ler na Bíblia ?

    __Elaine__
    Na minha crença

    Cita só uma parte nada refuta e chama a isso "debater" ?


    Diz que está a responder à Msn Nº463, cita a parte onde diz que vão ficar
    VÁRIOS versos a refutar as suas ideias e crenças, e você em vez de citar TUDO
    e tentar se defender contra argumentando vem é falar da sua crença ?


    Assim é muito fácil, ignora todos esses versos que agora ficaram de novo
    citados, e passa á frente,, dessa maneira qualquer um consegue fazer. 

    Elaine escreveu:Na minha crença e na minha fé e temos propriedade e fundamento bíblico 
    para acreditar que Deus se fez carne e habitou entre nós como Homem chamado Jesus. 

    Mas é exatamente os versos citados e muitos outros já postados que NEGAM 
    categoricamente essa sua crença,, só que você ignora a bíblia.



    __Citação__
    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Sabe para onde JESUS ia ?


    Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.

    Porque eu desci do céu,
    não para fazer a minha vontade,
    mas a vontade daquele que me enviou.
    -João 6:38 ACF-


    Outra clara e EVIDENTE refutação a que JESUS seja DEUS...


    Citações bíblicas diretas, objetivas e sem segundas interpretações, e todas elas
    MOSTRAM que a sua crença não tem propriedade NENHUMA nem qualquer
    tipo de fundamento bíblico,, a não ser versos mal interpretados.


    Tudo mostra que não foi DEUS quem encarnou, tudo prova que está
    a fazer interpretação errada dos textos de João sobre o verbo, 
    mas mesmo assim você não quer ver.


    Elaine escreveu:E não disse que Jesus não existia como Filho antes de nascer de mulher, 
    você é que esta a confundir as coisa como sempre

    Elaine, existe a clara afirmação sua de que foi DEUS quem veio ao mundo,
    essa é a sua crença, e crendo dessa forma você anula a existência do
    Filho de DEUS que segundo as escritos foi ele quem veio em carne (encarnou). 




    __Elaine__
    para acreditar que Deus se fez carne e habitou entre nós como Homem chamado Jesus. 



    Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
    não para que condenasse o mundo,
    mas para que o mundo fosse salvo por ele.
    -João 3:17 ACF-


    Diga lá, onde é que está a sua exegese ?


    Quando um verso diz que DEUS ENVIOU o seu Filho ao mundo,, como é que 
    pode crer e dizer que tem fundamento bíblico que DEUS veio ao mundo ?



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-


    Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
    que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
    para que por ele vivamos.
    -1 João 4:9 ACF-


    Como é que consegue NEGAR BÍBLICA ?



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-


    Na Bíblia está escrito que testificamos que o PAI enviou o Filho ao
    mundo para salvador do mundo,, você não pode testificar isso,,
    VOCÊ PRECISA NEGAR ESSA PARTE para dizer que quem
    veio ao mundo foi o próprio DEUS.



    A sua crença não tem propriedade NENHUMA nem NENHUM fundamento bíblico,,
    pelo contrário é uma crença NEGADA E REFUTADA PELA BÍBLIA.





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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Elaine Campos Sab 15 Jan 2022, 17:52

    Boa tarde a todos

    Tzaruch
    A sua crença não tem propriedade NENHUMA nem NENHUM fundamento bíblico,,
    pelo contrário é uma crença NEGADA E REFUTADA PELA BÍBLIA
    E para a doutrina de reencarnação tem? Onde esta escrito na bíblia que alguma pessoa morreu mais de uma vez ou MORREU e encarnou? onde? de fato temos alguma passagem que reza que pessoa morreu e ressuscitou no mesmo corpo que tinha, como aconteceu com Lázaro, a filha da viúva e outros, mais sempre ressuscitam no mesmo corpo e nunca no outro corpo diferente.

    A reencarnação não existe e não tem nenhum fundamento nas escrituras. apenas um versículo da Bíblia destrói por completo esse tipo de ideologia.“…

    ao homem está ordenado morrer uma só vez, vindo depois disso o juízo” ( Hebreus 9:27 ).
    Alma eterna em vez de reencarnação
    A ideologia da reencarnação pertence a outras religiões e é um princípio central das religiões indianas (ou seja, Hinduísmo, Budismo, Jainismo e Sikhismo e aqui no Brasil se fixou no espiritismo)

    A Bíblia nos dá uma visão totalmente diferente da vida e do mundo. Deus criou o mundo e criou o homem à Sua imagem. O homem se rebelou contra Deus, mas Deus enviou Seu Filho, o Senhor Jesus Cristo, a este mundo para sofrer e morrer por nossos pecados. Todo homem tem uma alma eterna que é de significado eterno. Um dia, Jesus Cristo voltará a este mundo para julgar os vivos e os mortos.

    Conjuro-te, pois, diante de Deus, e do Senhor Jesus Cristo, que há de julgar os vivos e os mortos, na sua vinda e no seu reino, 2 Timóteo 4:1
    Todos os mortos em Cristo ressuscitarão
    Então, de acordo com a Bíblia, há uma linha reta do início ( criação ) ao fim ( a segunda vinda de Jesus Cristo). A Bíblia ensina claramente que no final os mortos serão ressuscitados (veja, por exemplo, 1 Coríntios 15:12-24 ). Isso é impossível de conciliar com a reencarnação.
    Pois se a alma das pessoas já foi reencarnada em outro humano, o que seria ressuscitado dos mortos? Mas faz todo o sentido quando você percebe que o ensino bíblico é que todo ser humano tem uma alma única e terá que prestar contas a Deus.

    O ensino sobre a ressurreição dos mortos também ajuda a ter uma visão sólida de quem é o homem. Não somos apenas nossas almas . Nossos corpos são muito parte de quem somos. Portanto, corpo e alma serão reunidos - embora o corpo seja imensamente mais glorioso do que o que temos agora (1 Coríntios 15:35-49 ).

    Viva sua vida para Jesus Cristo
    Temos apenas uma vida. É esta vida que decidirá onde passaremos a eternidade . É nesta vida que temos a oportunidade de dar frutos por toda a eternidade. O ensino bíblico de que “ao homem está ordenado morrer uma só vez, vindo depois disso o juízo” ( Hebreus 9:27 ) dá enorme importância às nossas vidas.

    Viva-a ao máximo, dando glória a Deus através do desfrute de Sua presença e compartilhando as boas novas de salvação para os pecadores por meio de Jesus Cristo.

    Ps.: Tzaruch refutar versículos bíblicos com outros versículos sem as devidas apreciações e ponderações para desmenti ou contestar o que esta sendo apresentado não exclui a objetividade do mesmo.  Exemplo prático:

    Citei varias vezes o capitulo 1 de João.

    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus. João 1:1
    Você tem de refutar a essência da transmissão desse verso, a ideia central, com argumento principal e o significado a que ele expõe.
    Assim sendo eu pergunto: Tzaruch Quem é Verbo nessa passagem?

    Ele estava no princípio com Deus. João 1:2
    A quem João quer se referi quando diz: Ele estava no princípio com Deus? Tzaruch Quem é Ele?

    Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:3
    Nele estava a vida, e a vida era a luz dos homens. E a luz resplandece nas trevas, e as trevas não a compreenderam.
    Houve um homem enviado de Deus, cujo nome era João.
    Este veio para testemunho, para que testificasse da luz, para que todos cressem por ele.
    Não era ele a luz, mas para que testificasse da luz.
    Ali estava a luz verdadeira, que ilumina a todo o homem que vem ao mundo.
    Estava no mundo, e o mundo foi feito por ele, e o mundo não o conheceu.
    Veio para o que era seu, e os seus não o receberam.
    Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
    Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. João 1:4-13
    Quem seria essa Luz para que todos cressem por Ele?
    E a pedra angular do cristianismo

    E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós João 1:14
    João ao dizer que “o verbo se fez carne e habitou entre nós”, Ele faz referência ao Deus que “acampou” habitou no deserto junto a seu povo no Egito na passagem da terra da escravidão para a terra da libertação. João faz referência ao pedido outrora feito a Moisés, de que fosse construído um tabernáculo em forma de tenda, para que Deus habitasse em meio a seu povo (Êxodo 25:8-9).

    Então mais uma vez: Tzaruch Quem é o Verbo que se fez carne? Você tem por por obrigação de responder primeiro o teor da divulgação contido nos versos apresentados, antes de expor outros versos,
    É totalmente desnecessário responder (refutar) com outros versículos antes de justificar e esclarecer o que esses versos imprimem.
    Veja esse verso;

    ao homem está ordenado morrer uma só vez, vindo depois disso o juízo( Hebreus 9:27 )
    Para justificar a sua Doutrina de reencarnação você tem por obrigação contradizer, contrapor o significado dos versículos inseridos a cada resposta versículo
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 08:09


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.





    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    JESUS diz claramente que DEUS o amou ANTES da fundação do mundo...
    DEUS também nos elegeu em CRISTO ANTES da fundação do mundo,
    Novamente, CRISTO conhecido ANTES da fundação do mundo.
    e isso é porque CRISTO já existia ANTES do mundo ser fundado.
    Outra prova que CRISTO já existia antes de nascer como JESUS,,ele mesmo diz
    que DEUS que o enviou lhe DEUS MANDAMENTOS sobre o que dizer e falar,, como vai dizer que não existia ?
    Ainda não acredita que o FILHO de DEUS EXISTIA antes de ser enviado e por existir é que foi enviado ?
    De novo: Eu gostaria de saber qual das mensagens deste de 454 ate 467 esta escrito esse termo por mim?



    https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124850
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    Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,
     
     Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias? 
    Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo
     "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém? 
    Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?


    Quando você diz que é próprio DEUS, dessa forma retira a existência do Filho de DEUS
    antes de nascer como JESUS CRISTO, será que não consegue ver isso ?

    Elaine escreveu:Onde eu ressaltei tal ideia ou pensamento que Jesus não existia antes do princípio. Onde?



    https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p450-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124850
    Msn Nº480

    Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty por Elaine Campos Sex 07 Jan 2022,
     
     Mas seria esse seu entendimento sobre essa profecia de Miquéias? 
    Sério isso, você deve esta de brincadeira, ou que nos dizer que Cristo
     "Jesus" seria reencarnado ao nascer em Belém? 
    Assim sendo quem era Jesus antes de nascer a não ser o proprio Deus?


    Nessa afirmação acima citada você ressalta essa ideia.


    Elaine escreveu:Se João nos diz que ele estava com Deus no princípio de todas as coisas.

    Pois é,, João diz isso, e você diz que CRISTO era o próprio DEUS.


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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 11:03


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.






    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Por este e outros versos é que a sua ideia de CRISTO antes de vir ao mundo ser DEUS ESTÁ TOTALMENTE ERRADA.
    __Elaine__
    Estão diga: Quem é o verbo citado em João?

    No princípio era o Verbo, 
    e o Verbo estava com Deus, 
    e o Verbo era Deus
    Ele estava no princípio com Deus. 
    Todas as coisas foram feitas por ele, 
    e sem ele nada do que foi feito se fez. 
    -João 1:1-3 ACF-

    O verbo ser DEUS não é no sentido literal,, porque se você vem dizer que
    DEUS é literalmente um verbo fica tudo sem sentido, João está a falar
    no sentido figurado.


    Nessa parte João diz que TUDO foi feito por ele, neste caso feito por DEUS
    quando DEUS começou a dizer o verbos em Gênesis 1.





    No princípio criou Deus os céus e a terra. 
    E a terra era sem forma e vazia; 
    e havia trevas sobre a face do abismo; 
    e o Espírito de Deus se movia sobre a face das águas. 
    E disse Deus: Haja luz; e houve luz. 
    -Gênesis 1:1-3 ACF-

    E disse Deus: Haja uma expansão no meio das águas, 
    e haja separação entre águas e águas. 
    -Gênesis 1:6 ACF-

    E disse Deus: 
    Ajuntem-se as águas debaixo dos céus num lugar; 
    e apareça a porção seca; e assim foi. 
    -Gênesis 1:9 ACF-

    E disse Deus: 
    Produza a terra erva verde, erva que dê semente, 
    árvore frutífera que dê fruto segundo a sua espécie, 
    cuja semente está nela sobre a terra; e assim foi. 
    -Gênesis 1:11 ACF-

    E disse Deus: 
    Haja luminares na expansão dos céus, 
    para haver separação entre o dia e a noite; 
    e sejam eles para sinais e para tempos 
    determinados e para dias e anos. 
    -Gênesis 1:14 ACF-

    Tudo foi acontecendo consoante DEUS ia falando os verbos, e por isso
    mesmo que se entende que tudo foi feito pelas palavras de DEUS, 
    e sem esses verbos nada teria sido feito.


    Por isso este "O VERBO ERA DEUS" não é a definir DEUS como sendo um verbo,
    mas sim a sua palavra "palavras".








    E o Verbo se fez carne, 
    e habitou entre nós, 
    e vimos a sua glória, 
    como a glória do unigênito do Pai, 
    cheio de graça e de verdade. 
    -João 1:14 ACF-

    Quando João diz que o verbo se fez carne é a dizer que foi quando alguém
    NA CARNE (neste caso JESUS CRISTO) fez TODA VONTADE DE DEUS...


    JESUS CRISTO fez na carne tudo aquilo que DEUS tinha vindo a pedir e
    a ensinar no Antigo Testamento, e é por isso mesmo que o verso 14 indica
    que vimos essa glória como a glória do unigênito do Pai.


    Não vimos o PAI, DEUS não se fez carne literalmente nem habitou no meio
    de nós, tudo isso são crenças TOTALMENTE REFUTADAS pelos outros versos.



    Elaine escreveu:Porque o espírito que confessa que Jesus Cristo veio em carne é de Deus? 

    E Qual Deus que foi manifestado em corpo? 

    Qual "DEUS" ?,, mas afinal são quantos deuses ?,, 3 da trindade ?


    Entretanto você confessa que CRISTO veio em carne ou que DEUS se fez carne ?






    Por isso, entrando no mundo, diz:
    Sacrifício e oferta não quiseste

    Mas corpo me preparaste;
    Hebreus 10:5

    Quem veio em carne foi o Filho de DEUS,, não foi o próprio DEUS.




    E a manifestação de DEUS em carne não é DEUS "transformado" em carne,
    no AT DEUS manifestou-se de diversas vezes e formas, porque a manifestação
    de DEUS na terra aconteceu simplesmente pela boca dos profetas.



    E edificou ali um altar, e chamou aquele lugar El-Betel; 
    porquanto Deus ali se lhe tinha manifestado, 
    quando fugia da face de seu irmão. 
    -Gênesis 35:7 ACF-

    Está a ver que DEUS se manifesta e não foi fazer-se em carne ?







    E Jesus, respondendo, disse-lhe: 
    Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, 
    porque tu não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus. 
    -Mateus 16:17 ACF-

    JESUS também confirma isso mesmo, pois diz que Simão não revelou
    a carne e o sangue,, logo se DEUS se tivesse feito CARNE era isso que
    ele teria que ter revelado,, e depois APONTA QUE DEUS ESTÁ NOS CÉUS.



    Assim, a manifestação de DEUS em carne não aconteceu de forma literal 
    nem DEUS se fez carne,, isso é crença sem sentido ou apoio bíblico.


    Não passa de uma interpretação errada do que João escreveu.



    Elaine escreveu:Pode responder objetivamente a tais questionamento?

    Foi respondido objetivamente ao que questionou, coisa que você não consegue fazer
    conforme se pode ver neste tópico.


    O assunto é sobre a alma mortal ou imortal, e você como anda a querer provar 
    que tem uma crença bíblica onde DEUS se fez carne literalmente, 
    mas a própria Bíblia nega e refuta tais ideias e crenças.




    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 11:28


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.






    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.

    Que, sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus, 
    Mas esvaziou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, 
    fazendo-se semelhante aos homens; 
    E, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, 
    sendo obediente até à morte, e morte de cruz.
    Por isso, também Deus o exaltou soberanamente,
     e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;Filipenses 2:6-9

    Isso responde a sua pergunta


    Qual pergunta ?,, aquilo que cita termina com ponto FINAL....



    Isso não responde a NADA, porque o verso que cita 
    não diz que JESUS é o próprio DEUS.

    Não passa de mais um verso que interpreta erradamente 
    e pensa que os outros leem o mesmo que você pensa ter lido.




    E essa citação mostra uma vez mais que você só cita METADE e descarta
    todas as perguntas que não sabe responder, deveria ter citado TUDO.




    __Link__

    Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

     por Tzaruch Sab 08 Jan 2022

    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Sabe para onde JESUS ia ?


    Sim,, ia para DEUS que o tinha enviado porque não era o próprio DEUS.



    O que citou isoladamente tinha uma PERGUNTA ANTES e um verso a JUSTIFICAR..


    E que tal agora responder a essa pergunta com sustentação nesse verso ?


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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 11:54


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.




    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Diga lá Elaine,, o PAI veio ao mundo
    ou enviou o seu Filho ao mundo ?



    Mas com o precioso sangue de Cristo,
     como de um cordeiro imaculado e incontaminado, 
    O qual, na verdade, em outro tempo foi conhecido, 
    ainda antes da fundação do mundo, mas manifestado 
    nestes últimos tempos por amor de vós; 1 Pedro 1:19-20. 

    _Elaine_

    me diz quem seria esse que existia antes da fundação do mundo 
    e que esta com Deus Pai no Princípio de todas as coisas?


    Está a piorar, quanto mais avança e vê que não tem argumentos 
    mais você cita perguntas e responde com outra pergunta...


    Mas responder que é o certo,, VOCÊ NÃO CONSEGUE NEM SABE.

    Responda à pergunta,, isto é um debate e deve responder
    quando isso é solicitado, para depois também lhe responderem.

    Elaine escreveu:Se o nome deuses pudesse ser assim livremente aplicado 
    a homens como eles, com muito mais exatidão, 
    o nome de Deus poderia ser aplicado ao Senhor Jesus.

    E você está  a falar do quê exatamente ?


    Naquilo que cita não existe contexto para vir falar de deuses,
    por certo está a desviar ou a responder a coisas que não citou. 


    Elaine escreveu:Ele foi santificado e enviado ao mundo por Deus Pai.
     Isso implica que Ele viveu com Deus o Pai 
    no céu desde toda a eternidade. 

    Principalmente implica que não foi DEUS quem se fez carne.

    Elaine escreveu:Então o Pai o designou para uma missão na terra e o enviou para nascer em Belém. 

    Que você distorce e vem dizer que DEUS se fez carne,, mas quem VEIO em carne
    foi o Filho de DEUS,, e não o próprio DEUS.

    Elaine escreveu: Os judeus entenderam perfeitamente que Ele estava reivindicando igualdade com Deus, 
    e eles procuraram apreendê-lo e mata-lo, mas Ele os iludiu (João 10: 39).

    Se você dá razão aos judeus por isso e restante,, então justifica
    que eles mataram JESUS CRISTO com razão...????????????????????

    Já pensou bem naquilo que está a dizer ?




    Onde foi que JESUS mostrou ou reivindicou igualdade com DEUS ?


    Ouvistes que eu vos disse: 
    Vou, e venho para vós. Se me amásseis, 
    certamente exultaríeis porque eu disse: 
    Vou para o Pai;
    porque meu Pai é maior do que eu. 
    -João 14:28 ACF-

    Foi nesse verso que JESUS se fez IGUAL a DEUS ?



    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 12:44


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.



    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Todos estes versos na (MSN 462 ) PROVAM que CRISTO (o Filho de DEUS)
    existia até mesmo antes de fundação do mundo, e que foi ENVIADO por DEUS....
    Elaine_
    Claro e evidente que provam, pois Jesus estava deste da fundação do mundo e João mostra isso
    enfaticamente quando diz que Ele estava no princípio com Deus. João 1:2
    Tzaruch escreveu
    O que esses versos PROVAM é que CRISTO NUNCA tinha entrado naquele corpo,
    e PROVAM claramente que não foi DEUS quem encarnou como você tinha afirmado.
    __Elaine__
    E Quem se fez carne?, Quem se manifestou em carne?


    Está confirmado, você não sabe responder,, só faz é perguntas 
    e por sinal sempre as mesmas, DEUS não se fez carne.




    A resposta está nesse link,, porque você faz sempre as mesmas perguntas
    e nada refuta para se defender quando é refutada pela própria Bíblia.


    Elaine escreveu:

    Porque esses versos também MOSTRAM que DEUS é que enviou CRISTO,,
    e se enviou não é o próprio que veio.
    __Elaine__
    Mas afinal Quem estava com Deus deste do princípio Quem?,

    Estava o Filho de DEUS, mas você nega isso para vir dizer que 
    foi o próprio DEUS que se fez carne.

    Elaine escreveu: Você ainda não conseguiu responder?

    E onde foi que você fez a pergunta e o Tzaruch não conseguiu responder ?


    E por acaso já viu a quantidade de perguntas que tem sido feitas
    e você não consegue dar resposta e só faz é mais perguntas ?


    Umas cita e faz uma pergunta, as restantes nem sequer chega a citar.

    Elaine escreveu:Que Coisa infesta todo o tópico com versos que te convém,

    A citação dos versos "infestam" o tópico ?

    É essa a sua visão daquilo que é citado e LHE REFUTA DIRETAMENTE ?

    E não é nenhuma conveniência, é simplesmente assuntos bíblicos 
    que estão dentro do contexto e mostram o erro das suas crenças.

    Que parece não lhe convir muito, mais a mais quando insiste em puxar
    sempre o tema para que DEUS se tenha feito carne, e o tema do tópico
    é sobre a imortalidade da alma, e sobre isso nada disse.

    Elaine escreveu:que seja adaptável a sua ideologia,


    A única "ideologia" neste caso é REFUTAR A SUA CRENÇA ERRADA.


    E não é preciso adaptar nada, você mesma fala o que é contrário
    aos diversos textos que tem vindo a ser citados.

    Elaine escreveu:mas esquivar-se, desviar-se e evita caso algum versículo 
    seja apresentado e que seja contrário a sua ideia.

    Desviar DO QUÊ ?


    Das suas interpretações erradas ?


    Elaine, a sua crença está totalmente oposta ao que é citado da Bíblia,
    você diz uma coisa a bíblia tem outra escrita, e por isso mesmo é que
    só faz é perguntas, até mesmo quando deveria responder dando uma resposta.


    E repare, as ideias erradas são as suas, é você quem tenta provar que acredita
    que DEUS se fez carne etc, e é exatamente isso que está já REFUTADO.




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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Elaine Campos Dom 16 Jan 2022, 14:25

    Boa tarde a todos
    Tzaruch
    Está confirmado, você não sabe responder,, só faz é perguntas e por sinal sempre as mesmas, DEUS não se fez carne
    Men Nº488__
    https://forumevangelho.forumeiros.com/t2353p480-e-a-alma-humana-mortal-ou-imortal#124890
    A resposta está nesse link,, porque você faz sempre as mesmas perguntas e nada refuta para se defender quando é refutada pela própria Bíblia.

    Essa seria tão somente sua opinião particular sobre essa passagem, se assim for, sua opinião aqui não vale nada, absolutamente nada, porque que esta longe do ponto de vista de qualquer um que tenha pelo menos uma noção sobre estudo Hermenêutica.

    Por acaso você tem outra fonte, ou origem que pensa igualmente em dizer que o verbo citado em João no Capitulo 1 seria DEUS não no sentido literal e sim no sentido figurado?.

    E o que quer dizer Deus no sentido figurado aqui em João?
    Então para validar o que diz, pensa e afirma é necessário outras procedência autenticando essa notoriedade

    Na minha concepção e a exegese no Capitulo 1 de  João, acredito que a "Palavra" ( Logos ) está se referindo a Jesus. Jesus é a Mensagem total – tudo o que Deus quer comunicar ao homem. O primeiro capítulo de João nos dá um vislumbre do relacionamento Pai/Filho antes de Jesus vir à Terra em forma humana.

    Ele preexistia com o Pai (versículo 1), Ele estava envolvido na criação de tudo (versículo 3), e Ele é a "luz de toda a humanidade" (versículo 4). A Palavra (Jesus) é a personificação completa de tudo o que é Deus ( Colossenses 1:19 ; 2:9 ; João 14:9 ). Mas Deus o Pai é Espírito. Ele é invisível ao olho humano.

    A mensagem de amor e redenção que Deus falou através dos profetas passou despercebida por séculos ( Ezequiel 22:26 ; Mateus 23:37 ). As pessoas acharam fácil desconsiderar a mensagem de um Deus invisível e continuaram em seu pecado e rebelião. Assim, a Mensagem se tornou carne, assumiu forma humana e veio habitar entre nós ( Mateus 1:23 ; Romanos 8:3 ; Filipenses 2:5-11 ). para se referir à “mente”, “razão” ou “sabedoria” de alguém. João usou este conceito grego para comunicar o fato de que Jesus, a Segunda Pessoa da Trindade, é a auto expressão de Deus para o mundo.
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Dom 16 Jan 2022, 21:01


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.





    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    JESUS desceu do céu,, por isso JÁ EXISTIA antes de ter encarnado quando nasceu de Maria,,
    e depois NÃO FAZENDO a própria vontade, mais ainda prova que não é o próprio DEUS.
    __Elaine_
    Leia Filipenses 2:6-8 para saber a real razão de Jesus não fazer a sua propria vontade.

    A razão é SIMPLES,, JESUS não é DEUS, e por isso é que não veio 
    fazer a sua própria vontade,, mas sim a vontade de DEUS.


    O verso que aponta não é DEUS a deixar de ser DEUS,, é sim JESUS
    que coloca de parte as suas vontades "esvazia-se de si mesmo" 
    para poder fazer a vontade de DEUS.


    De sorte que haja em vós o mesmo sentimento 
    que houve também em Cristo Jesus, 
    Que, sendo em forma de Deus, 
    não teve por usurpação ser igual a Deus, 
    -Filipenses 2:5-6 ACF-

    Veja se tem o mesmo sentimento que JESUS teve,, mas só pode
    ter esse sentimento se também for em forma de DEUS.....


    Já tinha parado para pensar nisso ?


    Elaine escreveu:Você deste inicio fica batendo na mesma tecla e cada vez fica 
    mais vai ficando desorientado com as próprias citações,

    Não confunda os outros com aquilo que você responde, que perante
    uma pergunta você responde com outra pergunta.

    Elaine escreveu:veja: Ate momento podemos presumir pelos suas mensagens que existem 
    duas entidades deste do início, ou seja, o Filho de Deus (Jesus) 
    e o Deus Pai e nos diz também que o Deus Pai enviou seu Filho (Jesus) 
    para encarnar no Filho de Deus ( que é ele mesmo) quando nascesse em Belém.

    Está explicado, a desorientação é você não entender aquilo que está a ler,
    e depois vir fazer suposições erradas e afirmações sem qualquer sentido.


    Primeira coisa, você não precisa de "presumir" coisa alguma, os versos citados
    são mais que claros para que entenda que DEUS e o Filho de DEUS não são
    a mesma pessoa,, nem se chamam de "entidades".....


    Igualmente não precisa de presumir que DEUS enviou o seu Filho, isso é mais 
    um dos assuntos que TODOS e você inclusive consegue ler escrito na Bíblia.


    E por fim, já antes explicado, você confunde TUDO, o Filho não encarnou em 
    "outro" alguém,, ele encarnou num corpo de carne e osso.


    Não existe essa ideia do Filho de DEUS encarnar no Filho de DEUS,, isso é 
    tão somente uma afirmação de quem não percebe aquilo que leu.


    Elaine escreveu:E a bíblia nos diz que Deus Pai é o Verbo e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus.

    E quando é que você vai entender que a interpretação que faz desse verso 
    não é condizente com o que está escrito na restante bíblia ?


    Quando se faz uma interpretação e a mesma é confrontada, NEGADA,
    e REFUTADA por diversos versos,, isso significa que interpretou ERRADO.


    E como sabe, não é a Bíblia quem deve se adaptar à sua crença, você é que
    tem de interpretar corretamente para que creia de forma condizente
    com todo o conteúdo dessa Bíblia.


    Elaine escreveu:E também é nos revelado que o Verbo (Deus) se fez carne, e habitou entre nós.

    E é essa dita "revelação" que mostra a sua errada interpretação.

    Porque todos os versos até agora citados a mostrar que DEUS não se fez
    carne você simplesmente passa AO LADO.


    Não existe um único verso que tenha citado e dado melhor explicação,
    ou que tenha apontado erros na interpretação após os mesmos.



    Por isso, entrando no mundo, diz:
    Sacrifício e oferta não quiseste

    Mas corpo me preparaste;
    Hebreus 10:5

    Por exemplo este verso,, diga lá Elaine,, quem foi que falou para DEUS
    dizendo que ele lhe tinha preparado corpo ?


    Foi o próprio DEUS a falar para si mesmo ?,, ou é o Filho quem fala isso
    porque foi o Filho que veio a encarnar nesse corpo ?


    Elaine escreveu:também a escritura nos mostra que Deus Pai foi manifestado em corpo.

    DEUS não precisa de se fazer carne para se manifestar à carne, 
    no AT ele se manifestou de muitas formas.  





    Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, 
    e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, 
    a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, 
    -Hebreus 1:1 ACF-

    Será que consegue perceber que DEUS se manifestou através de JESUS CRISTO ?


    Percebe que esse "manifestar" se for em carne e osso vai contradizer
    dezenas e dezenas de versos que mostram o contrário ?




    E Jesus, respondendo, disse-lhe: 
    Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, 
    porque tu não revelou a carne e o sangue, 
    mas meu Pai, que está nos céus. 
    -Mateus 16:17 ACF-


    JESUS diz que Simão não revelou a carne e o sangue,, mas DEUS,,
    e JESUS diz claramente que DEUS está nos céus.


    E você vem negar as palavras de JESUS dizendo que DEUS se fez carne ?


    Elaine escreveu:Então o que significa tudo isso.

    Significa que você está desorientada e ainda vai ficar mais, porque insiste
    em continuar a crer em coisas que são negadas pela Bíblia.

    Elaine escreveu:Quem realmente se encarnou a 2000 anos atrás?

    Foi o Filho de DEUS,, e esta AFIRMAÇÃO é confirmada por DEZENAS
    de versos que dizem isso diretamente.......



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-


    Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
    que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
    para que por ele vivamos.
    -1 João 4:9 ACF-



    DEUS ENVIOU,, não está escrito em NENHUM VERSO que
    DEUS tenha vindo encarnar ou se fazer carne como diz crer.
     

    Elaine escreveu:Qual  o significado de “encarnação” nessa passagem?

    Qual passagem tem escrito encarnação ?


    Por isso, entrando no mundo, diz:
    Sacrifício e oferta não quiseste

    Mas corpo me preparaste;
    -Hebreus 10:5-

    Mas seja qual for, foi o Filho quem encarnou, por isso CRISTO
    diz que DEUS lhe preparou corpo.



    Elaine escreveu:Quem apareceu em carne ou Quem foi encarnado em Jesus?

    Ninguém foi encarnado em JESUS,, isso é má interpretação.


    O Filho de DEUS (CRISTO) após ter encarnado e nascido de mulher 
    é que passou a chamar-se JESUS CRISTO.



    Elaine escreveu:foi o Filho de Deus ou o proprio Deus?

    Veja o que a Bíblia lhe vai responder..



    Porque eu não tenho falado de mim mesmo;
    mas o Pai, que me enviou, ele me deu mandamento
    sobre o que hei de dizer e sobre o que hei de falar.
    -João 12:49 ACF-



    Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
    não para que condenasse o mundo,
    mas para que o mundo fosse salvo por ele.
    -João 3:17 ACF-



    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-



    Porque Deus enviou o seu Filho ao mundo,
    não para que condenasse o mundo,
    mas para que o mundo fosse salvo por ele.
    -João 3:17 ACF-



    E vimos, e testificamos
    que o Pai enviou seu Filho
    para Salvador do mundo.
    -1 João 4:14 ACF-




    Nisto se manifesta o amor de Deus para conosco:
    que Deus enviou seu Filho unigênito ao mundo,
    para que por ele vivamos.
    -1 João 4:9 ACF-



    Por isso, entrando no mundo, diz:
    Sacrifício e oferta não quiseste

    Mas corpo me preparaste;
    Hebreus 10:5


    E Jesus, respondendo, disse-lhe: 
    Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, 
    porque tu não revelou a carne e o sangue, 
    mas meu Pai, que está nos céus. 
    -Mateus 16:17 ACF-

    Todos esses versos e muitos outros mostram claramente
    que foi o Filho,, conseguiu perceber que o erro é seu ?

    Elaine escreveu:Acredito que Deus aparece na carne;

    Acredita erradamente e SEM FUNDAMENTO BÍBLICO.


    A Bíblia não é isolar um verso com a interpretação que se quer
    e ignorar todos os outros versos que dizem o contrário,,, isso
    que está a fazer é eisegese. 


    E agora vou para aquele que me enviou;
    e nenhum de vós me pergunta: Para onde vais?
    -João 16:5 ACF-


    Se foi DEUS, porque motivo o próprio DEUS iria dizer que
    ia para aquele que o enviou ?,, isso faz algum sentido ?




    Aquele que tem, ele só, a imortalidade, 
    e habita na luz inacessível; 
    a quem nenhum dos homens viu nem pode ver, 
    ao qual seja honra e poder sempiterno. Amém. 
    -1 Timóteo 6:16 ACF-

    Consegue ler ai nesse verso que DEUS nenhum homem viu NEM PODE VER ?


    Quanto mais fala mais a sua crença é refutada pela Bíblia,
    todos conseguem ver isso menos você,, pois não quer ver.


    Elaine escreveu:Ele opera entre os homens de Sua criação na imagem de uma carne.

    Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, 
    e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, 
    a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, 
    -Hebreus 1:1 ACF-

    No passado DEUS falou aos pais muitas vezes e de muitas maneiras
    pelos profetas, a nós DEUS nos falou pelo Filho.

    E você ainda vem dizer que DEUS se fez carne literalmente ?


    Elaine escreveu:Assim, para Deus Se encarnar ou se manifestar, 
    Ele precisa primeiro ser carne, carne com humanidade normal; 
    esse é o pré-requisito mais básico.

    O primeiro pré requisito de qualquer crença é não ser confrontada por
    dezenas e dezenas de versos que dizem o contrário.


    E pode ter a certeza, aquilo que você diz crer não anda NEM PERTO 
    do básico, e por isso é que não tem argumentos para se defender.

    Elaine escreveu:De fato, a implicação da encarnação de Deus é que Deus vive e opera na carne,
     Deus, em Sua essência, Se torna carne, Se torna um homem ao nascer de Maria em Belém.

    E é por causa dessas conversas que você dá a entender que não foi o Filho que veio
    ao mundo,, pois em todos os versos citados está claramente escrito que DEUS não veio,
    mas enviou aquele que veio.

    É uma refutação tão clara que só você parece não querer ver, tudo está contra
    você e contra esse tipo de ideias, mas quando não se quer ver é pior que não ver. 

    Elaine escreveu:Se torna um homem ao nascer de Maria em Belém.

    Deve ser por ideias como essa que muitos dizem que Maria é mãe de DEUS.


    DEUS tem mãe ?,, DEUS sendo o único que tem a imortalidade morreu por 3 dias ?


    E foi outro "deus" que ressuscitou o DEUS morto ?


    Tudo isso são crenças e ideias sem sentido, sem apoio bíblico, e que só com muita
    eisegese é que alguém continua a crer em tais coisas. 


    (continua)

    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Seg 17 Jan 2022, 07:56


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº477

    Olá Elaine.





    Elaine escreveu:Msn 464
    Tzaruch escreveu
    Respondido á pergunta feita segundo aquilo que tinha afirmado
    e segundo a citação que tinha feito acerca de reencarnar.
    Você diz que JESUS antes de nascer era o próprio DEUS,,
    os versos e citações mostram claramente que não é o caso e que CRISTO
    (não é JESUS) já existia como Filho de DEUS antes de ter vindo ao mundo.
    Já a citação do dicionário que fez, diz que REENCARNAR é entrar num corpo
    que não era o que ocupava numa existência anterior
    __Elaine__
    Vou trazer uma citação exposta por você e gostaria muito que você refletisse tanto nessa mensagem quanto a que vou apresentar agora:

    Você gostaria que os outros refletissem quando você mesma não o faz ?


    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu na msn 463
    Antes de JESUS nascer ele JÁ ERA Filho de DEUS,, e nasceu de mulher,,
    encarnou naquele corpo de carne e OSSO, e nesse corpo com certeza foi a primeira vez
    Não se confunda, primeiro é EXISTIR ANTES da fundação do mundo...
    E segundo, não é reencarnar EM JESUS,, neste caso seria REENCARNAR
    como JESUS, porque não são 2 pessoas, é sim a mesma pessoa (ser)
    que depois de entrar no corpo não deixa de ser quem era antes.
    _Elaine_
    .Errado de novo,

    Errado de novo ?,, e onde está exatamente o erro ?

    E qual foi o erro anterior,, é capaz de citar a Msn e frase desse erro ?


    Elaine escreveu:o nosso dicionário define Reencarnação como ato ou efeito de reencarnar 
    ou de entrar num corpo que não era o que ocupava numa existência
    anterior ou seja viver de novo, 
    com outra aparência física,

     o espírito encarna em um novo corpo ao nascer e esse pessoa seria munido 
     de Corpo físico com o espírito do corpo que utilizava antes de morreu) 

    Exatamente, por isso ficou escrito que CRISTO já existia antes 
    e foi a primeira vez que encarnou naquele corpo de carne.


    Entretanto, o que você cita tem apontado que não é REENCARNAR 
    em JESUS como tinha antes afirmado,, mas sim REENCARNAR 
    como JESUS porque não são 2 pessoas.




    E tu, Belém Efrata, 
    posto que pequena entre os milhares de Judá, 
    de ti me sairá o que governará em Israel
    e cujas saídas são desde os tempos antigos, 
    desde os dias da eternidade. 
    -Miquéias 5:2 ACF-


    Este verso mostra que as "saídas" são os nascimentos.




    Então disse: Eis aqui venho; 
    no rolo do livro de mim está escrito
    -Salmos 40:7 ACF-


    Então disse: Eis aqui venho 
    ( No princípio do livro está escrito de mim ), 
    Para fazer, ó Deus, a tua vontade. 
    -Hebreus 10:7 ACF-


    Também estes versos apontam que está escrito no AT acerca
    de CRISTO, onde Hebreus aponta o verso de Salmos.



    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-


    Sabe quando foi que CRISTO aprendeu a obediência 
    e o que foi aquilo que padeceu ?



    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-


    Sabe onde, quando, e como CRISTO cessou do pecado ?

    Elaine escreveu:O Espirito entrar em corpo carnal e encarna e retorna 
    à vida em outro corpo diferente que possuía antes.

    E por isso é que você não consegue negar que CRISTO entrou naquele
    corpo pela primeira vez, mas CRISTO já existia antes.

    Elaine escreveu: E reencarnação seria a sucessivas encarnações quanto 
    possível antes de atingir o mais elevado plano espiritual.
     ou seja, os inúmeros corpos de que se serve um mesmo
    espírito em sua caminhada pela eternidade. 

    Não é atingir o máximo plano espiritual, mas até conhecerem a JESUS CRISTO
    e fazerem conforme ele fez e ensinou para serem salvos.


    Porque CRISTO veio PARA TODOS, e aqueles que nasceram e morreram 
    antes dele sem o ouvirem e sem crerem nele não podem ser salvos
    se for só uma vida.


    Sem esquecer naqueles que nasceram nestes últimos 2000 anos 
    e por algum motivo não ouviram falar de JESUS ou não creram nele.


    Elaine escreveu:Portanto e de novo a encarnação é o ato de entrar pela primeira vez na carne e,
    reencarnação, a ação de reentrar novamente e novamente a partir da segunda.

    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-


    E você não entende que CRISTO não tendo pecado como JESUS 
    mas estando escrito que já cessou do pecado teve vidas anteriores ?

    Ou vai dizer que JESUS é que cessou do pecado ?  


    Elaine escreveu:E ai Refletiu...

    Reflita você nos versos citados e em tudo aquilo que lhe é respondido,
    porque na realidade você nada refuta. 

    Elaine escreveu:Sou obrigado a fazer a mesma pergunta onde
     ate o momento não houve resposta satisfatória: 

    Pelo menos você admite que lhe tem sido respondido, 
    quanto à satisfação, nem tudo é como você quer. 

    E como sempre, você não faz uma pergunta, mas sim 7 perguntas,
    é sinal que ainda tem muitas dúvidas...


    Elaine escreveu:Quem era Filho de Deus (Jesus) antes de nascer em Belém?

    1ª Pergunta.


    Antes o nome "JESUS" ainda não existia,, não se confunda.....



    O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, 
    e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos; 
    -Colossenses 1:26 ACF-


    Por isso, quando ledes, 
    podeis perceber a minha compreensão do mistério de Cristo
    O qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens
    como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas; 
    -Efésios 3:4-5 ACF-


    E, quando este foi retirado, 
    levantou-lhes como rei a Davi, 
    ao qual também deu testemunho, 
    e disse: Achei a Davi, filho de Jessé, 
    homem conforme o meu coração, 
    que executará toda a minha vontade. 
    -Atos 13:22 ACF-


    Está a ler quem DEUS disse que iria 
    executar TODA a sua vontade ? 




    Então disse: Eis aqui venho, 
    para fazer, ó Deus, a tua vontade. 
    Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. 
    -Hebreus 10:9 ACF-


    Consegue ver quem fez a vontade de DEUS ?


    Está ai a resposta à primeira pergunta.


    Elaine escreveu:Ou ainda, Quem era ou como era o Filho de Deus 
    quando estava com Deus deste do Início?
    2ª Pergunta.


    A bíblia não diz, por isso não peça especulações.


    Jesus, porém, guardava silêncio. 
    E, insistindo o sumo sacerdote, 
    disse-lhe: Conjuro-te pelo Deus vivo que nos
     digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus
    -Mateus 26:63 ACF-

    Mas uma coisa é certa, o Filho de DEUS não era o próprio DEUS,
    pois até os sacerdotes sabiam que o CRISTO era o Filho de DEUS. 

    Elaine escreveu:Como o filho de Deus poderia se encarnar nele mesmo?
     Pergunta.


    Esse tipo de perguntas não faz qualquer sentido lógico,
    e só são feitas porque quem não entende do assunto.


    Se o Filho já existia antes de encarnar, então ele não encarna
    nele mesmo, encarna sim (entra) dentro de um corpo de carne,
    mas esse corpo não é o próprio antes de ser ocupado.




    E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, 
    e pôr-lhe-ás o nome de Jesus
    Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo
    e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai; 
    -Lucas 1:31-32 ACF-



    E, respondendo o anjo, disse-lhe: 
    Descerá sobre ti o Espírito Santo, 
    e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; 
    por isso também o Santo, que de ti há de nascer,
    será chamado Filho de Deus
    -Lucas 1:35 ACF-


    Veja se entende, antes de nascer o Filho de DEUS já existia, 
    após entrar na carne e nascer de carne e osso é que passou
    a ser chamado JESUS o Filho de DEUS.


    Mas não existe isso de alguém encarnar em sim mesmo,
    porque não são 2 pessoas ou corpos distintos, é um
    espírito que encarna, ENTRA na carne.

    Elaine escreveu:Ou será que ESPIRITO do Filho de Deus encarnou no corpo físico de Jesus?
     Pergunta.


    Não entrou no corpo físico de JESUS,, depois de encarnar e ter nascido
    é que passou a ser chamado de JESUS.


    Antes de nascer de Maria não existia o JESUS, mas existia o CRISTO de DEUS.



    Por isso, entrando no mundo, 
    diz: Sacrifício e oferta não quiseste, 
    Mas corpo me preparaste; 
    -Hebreus 10:5 ACF-

    CRISTO entrou nesse corpo que DEUS preparou.

    Elaine escreveu:Sacou a embolada
     Pergunta ????


    Será que isso era uma pergunta e você esqueceu da "?" interrogação no final ?


    Mas se existe alguma embolada é nas suas interpretações
    erradas, não só da Bíblia, mas também do que lhe é respondido
    e por algum motivo estranho você não entende corretamente.

    Elaine escreveu:E se foi a primeira vez então tem outras?
     Pergunta.


    Naquele corpo com certeza foi a primeira vez,, ou será que
    não conseguiu ver isso no que tem sido respondido ?

    E teve outras, como os versos acima citados indicam.

    Elaine escreveu:Como seria possível ter REENCARNÇÃO se só existia deste
    do início (fundação do mundo) Filho de Deus e Deus pai?
     Pergunta.


    De novo a confundir-se ?


    Reencarnação é na CARNE, portanto encarnar e reencarnar só pode ser
    entendido aqui na terra onde existe essa carne, a qual começou a 
    existir quando DEUS fez homem e mulher à sua imagem e semelhança.


    Elaine escreveu:Ou será que você que nos dizer que Jesus Filho de Deus reencarnou 
    diversas vezes em outros corpos antes do nascimento de Jesus?
     Pergunta.


    Começa a ficar estranho Elaine, você não acerta uma ?


    JESUS não reencarnou,, quando vai perceber isso ?




    Jesus, porém, guardava silêncio. 
    E, insistindo o sumo sacerdote, 
    disse-lhe: Conjuro-te pelo Deus vivo que nos
     digas se tu és o Cristo, o Filho de Deus
    -Mateus 26:63 ACF-

    JESUS é um nome que só passou a existir após o nascimento, 
    o Filho de DEUS antes já existia mas não se chamava JESUS,
    era sim chamado de O CRISTO de DEUS.... percebeu agora ?


    Após o nascimento, então ficou conhecido como JESUS CRISTO,
    e assim é e será para todo o sempre.






    Confira nos seguintes versos.




    O mistério que esteve oculto desde todos os séculos, 
    e em todas as gerações, e que agora foi manifesto aos seus santos; 
    -Colossenses 1:26 ACF-


    Por isso, quando ledes, 
    podeis perceber a minha compreensão do mistério de Cristo
    O qual noutros séculos não foi manifestado aos filhos dos homens
    como agora tem sido revelado pelo Espírito aos seus santos apóstolos e profetas; 
    -Efésios 3:4-5 ACF-


    E, quando este foi retirado, 
    levantou-lhes como rei a Davi, 
    ao qual também deu testemunho, 
    e disse: Achei a Davi, filho de Jessé, 
    homem conforme o meu coração, 
    que executará toda a minha vontade. 
    -Atos 13:22 ACF-

    Então disse: Eis aqui venho, 
    para fazer, ó Deus, a tua vontade. 
    Tira o primeiro, para estabelecer o segundo. 
    -Hebreus 10:9 ACF-


    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-



    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-



    Conseguiu refletir sobre aquilo que a Bíblia diz ?


    Agora tente responder,,,,,....


    Quem o verso diz que padeceu na carne ?


    Quem o verso diz que já cessou do pecado ?









    E por acaso viu que TODAS as suas perguntas foram citadas
    e respondidas,, coisa que você não faz e vem sempre
    é "responder" fazendo novas perguntas ?


    (continua)

    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Seg 17 Jan 2022, 08:50


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº478

    Olá Elaine.




    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Por isso é que JESUS antes não existia com o nome de JESUS,
    mas já era chamado de Filho de DEUS conforme muitos versos indicam.
    _Elaine__
    Mas esse Filho tinha um corpo físico ou era Espírito como o Deus Pai?

    Já ficou respondido na msn anterior, volte atrás e releia.

    Elaine escreveu:

    Tzaruch escreveu
    Não é reencarnar EM JESUS,, mas sim COMO JESUS..

    __Elaine_
    Errado. O Espírito do filho de Deus encarna no corpo físico de Jesus ao nascer.

    Errado ?,, mas o que está errado Elaine ?


    CRISTO (o Filho de DEUS) não encana no CORPO DE JESUS,, ao encarnar
    e nascer naquele corpo é que passa a ser chamado de JESUS CRISTO.


    Por isso você é que está errada porque considera JESUS uma pessoa
    e o Filho de DEUS outra pessoa, dai dizer que um encarna no outro.


    Elaine escreveu:
    Neste caso não é NENHUMA suposição, é um fato concreto e
    que pode ser lido, a entidade era o Filho que DEUS enviou ao mundo.
    Temos a sua confirmação em duas entidades 
    que existia deste da fundação do mundo (O Filho de Deus e o Deus Pai)  
    e uma delas enviou a outra ao esse mundo?

    "Entidades" calma, a resposta que lhe foi dada e cita "entidade" é no
    seguimento da sua conversa para haver distinção entre DEUS e CRISTO.


    Porque "entidades" é entendido no sentido de pessoas diferentes,
    e não "deuses" como você acredita.


    Quanto á sua pergunta, é aquilo que está escrito, DEUS enviou CRISTO,
    e isso foi apresentado PARA REFUTAR a sua ideia que DEUS se fez carne.


    Elaine escreveu:Mas também temos a terceira entidades "Espírito Santo"
     ou o Espírito de Deus que estava também no inicio de todas as coisas

    Elaine, isso é crença da trindade e do Atanásio, o Espírito Santo não é
    uma terceira pessoa (entidade), vocês é que fazem essas interpretações
    erradas e sem qualquer apoio bíblico. 

    Elaine escreveu:
    A saída é sem dúvida entendido como NASCIMENTO,
    porque esse é um verso que aponta diretamente uma profecia
    para o nascimento de JESUS,  e a outras saídas indicam nascimentos anteriores.


    __Elaine__
    Que nascimento são esses, se explique melhor

    E tu, Belém Efrata, 
    posto que pequena entre os milhares de Judá, 
    de ti me sairá o que governará em Israel
    e cujas saídas são desde os tempos antigos, 
    desde os dias da eternidade. 
    -Miquéias 5:2 ACF-

    São nascimentos, conforme foi o nascimento anunciado em Belém.


    De outra maneira,
    necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
    Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
    para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Hebreus 9:26


    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-



    Ou você encontra alguma outra explicação para esses dois versos ?


    (continua)

    Tzaruch
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    "É a alma humana mortal ou imortal?"  - Página 33 Empty Re: "É a alma humana mortal ou imortal?"

    Mensagem por Tzaruch Ter 18 Jan 2022, 05:50


    Continuação da Resposta à Mensagem Nº478

    Olá Elaine.




    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    A EXISTÊNCIA é suficiente como prova que essa entidade (esse ser)
    entrou pela primeira vez naquele corpo, e isso porque já existia ANTES.
    __Elaine__
    Exista ante como? era Espírito ou tinha um corpo físico?

    Tinha não, o que poderia é ter tido um corpo antes, e por isso
    é que os versos citados na mensagem anterior esperam
    que você lhes responda e explique o que dizem.

    Elaine escreveu:
    Tzaruch Escreveu
    Como já mostrado JESUS tem existência ANTERIOR,,
    não como JESUS mas como Filho de DEUS,
    e igualmente já mostrado e entendido,
    foi a PRIMEIRA VEZ que ocupou aquele corpo.
    _Elaine_
    Então o Filho de Deus não REENCARNOU APENAS encarnou em um corpo.


    E tu, Belém Efrata, 
    posto que pequena entre os milhares de Judá, 
    de ti me sairá o que governará em Israel
    e cujas saídas são desde os tempos antigos, 
    desde os dias da eternidade. 
    -Miquéias 5:2 ACF-


    De outra maneira,
    necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
    Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
    para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Hebreus 9:26


    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-


    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-




    Quando tiver acabado de explicar estes e outros versos 
    você vai perceber que reencarnou.

    Elaine escreveu:Agora me diz ao ressuscitar ficou com o mesmo corpo 
    que fora incorporado pelo Filho de Deus, ou seja, 
    o mesmo corpo físico que foi encarnado?

    Quando JESUS foi ressuscitado por DEUS foi no mesmo corpo,
    e ai também pode ser chamado de REENCARNAR, porque ele
    voltou a entrar num corpo que já tinha estado antes.


    A palavra REENCARNAR é a REPETIÇÃO de encarnar, dai que
    tanto faz que seja no mesmo corpo como em outro corpo,
    reencarnar pode ser apontado.


    Excepto se for de fato uma primeira encarnação desse espírito.

    Elaine escreveu:
    Tzaruch escreveu
    Repare em outros versos que colocam CRISTO (Filho de DEUS)
    no mundo antes de ter vindo como JESUS.
    _Elaine_
    Você esta me dizendo que o filho de Deus já pintou aqui 
    na terra antes mesmo de nascer, encarnar ou melhor ainda, 
    incorporar no menino Jesus em Belém.

    Veja, o Filho de DEUS não encarnou em JESUS,, ao encarnar 
    naquele corpo e ter nascido é que ficou a chamar-se JESUS.



    E já agora, isso por acaso era uma pergunta ?


    É que não termina com (?),,, como quer que seja entendido ?


    Se era uma pergunta fica de seguida a resposta.





    E tu, Belém Efrata, 
    posto que pequena entre os milhares de Judá, 
    de ti me sairá o que governará em Israel
    e cujas saídas são desde os tempos antigos, 
    desde os dias da eternidade. 
    -Miquéias 5:2 ACF-

    De outra maneira,
    necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
    Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
    para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Hebreus 9:26

    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-


    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-




    Elaine escreveu:Confesso que não sabia.

    Você também não sabia que estava errada quando dizia que DEUS se fez carne,
    e agora já sabe que existem MUITOS versos como aqueles que tem sido citados
    a mostrar que isso não é verdade, e que a sua crença não tem fundamento bíblico.


    Mas do SABER da existência desses versos até você ACEITAR que crê erradamente
    e até conseguir mudar essas ideias erradas ,, ainda vai muito tempo.


    Elaine escreveu:Mostra-nos algum verso sobre isso.

    Como é sempre as mesmas questões, ficam sempre os mesmos versos,
    aos quais ainda precisa de responder para ver se consegue entender.


    E tu, Belém Efrata, 
    posto que pequena entre os milhares de Judá, 
    de ti me sairá o que governará em Israel
    e cujas saídas são desde os tempos antigos, 
    desde os dias da eternidade. 
    -Miquéias 5:2 ACF-

    De outra maneira,
    necessário lhe fora padecer muitas vezes desde a fundação do mundo.
    Mas agora na consumação dos séculos uma vez se manifestou,
    para aniquilar o pecado pelo sacrifício de si mesmo.

    Hebreus 9:26

    Ainda que era Filho, 
    aprendeu a obediência, 
    por aquilo que padeceu. 
    -Hebreus 5:8 ACF-


    Ora, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne, 
    armai-vos também vós com este pensamento, 
    que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado
    -1 Pedro 4:1 ACF-



    Estão ai os versos sobre o assunto, e eles esperam as suas explicações,
    citando cada um deles e expondo o entendimento dos mesmos.

    (continua)

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    Mensagem por Tzaruch Qua 18 Jan 2023, 01:48





    Olá a todos.








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