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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?


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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Márcio Gomes Sáb 21 Fev 2009, 12:53

    Xan,

    Shalon!


    Se era isso que o amado tinha para teclar. Ok!. Eu pensei que vc iria listar os mandamentos da LEI que interferem na salvacao e deixar alguns outros que nao interferem na salvacao de fora, ou seja mutilar a LEI, a exemplo que fazem aqueles que creem que a LEI a ser seguida, sao so os 10 mandamentos. Seria uma contradicao igual a deles quando utilizam Tiago 2.10 para confirmar o que defendem:

    Pois qualquer que guardar toda a lei, mas tropeçar em um só ponto, tem-se tornado culpado de todos

    Entao,Convergimos no mesmo ponto, ensinamentos de Jesus e apostolos e mais alguns outros que nao estao escritos nas paginas do NT, mas acho que nao estamos convergindo sobre qual o parametro usado pelo apostolo para ensinar a Igreja sobre mandamentos que interferem na salvacao.

    Na mesma carta, um pouco mais a frente, diz:

    Não sabeis que os vossos corpos são membros de Cristo? E eu, porventura, tomaria os membros de Cristo e os faria membros de meretriz? Absolutamente, não. Ou não sabeis que o homem que se une à prostituta forma um só corpo com ela? Porque, como se diz, serão os dois uma só carne. (1 Cor. 6:15-16)

    Paulo, que diise que no passado era zeloso, segundo a LEI, quando deparou com uma das obras da carne, descritas, no versiculo que vc postou, que era a prostituicao, pois havia pessoas na igreja de corinto saindo com prostitutas. Paulo, ao inves, de citar a LEI, para disciplinar, disse isso:

    1COR 6:17 Mas, o que se une ao Senhor é um só espírito com ele.
    1COR 6:18 Fugi da prostituição. Qualquer outro pecado que o homem comete, é fora do corpo; mas o que se prostitui peca contra o seu próprio corpo.
    1COR 6:19 Ou não sabeis que o vosso corpo é santuário do Espírito Santo, que habita em vós, o qual possuís da parte de Deus, e que não sois de vós mesmos?
    1COR 6:20 Porque fostes comprados por preço; glorificai pois a Deus no vosso corpo.




    Ja que a LEI era para os prostitutos ( conforme descrito no vesiculo que o amado postou acima) porque o Apostolo nao o repreendeu usando a LEI?

    E no caso de incesto na mesma igreja, porque ele nao usou a LEI para disciplinar e nem muito menos mandou ninguem procurar alguem que tivesse a competencia legal para autorizar o apedrejamento dos culpados?

    Entendo que Paulo assim procedeu, pois agora, nao vivia mais na caducidade da letra, mas em novidade de espirito. Ele entendia que a LEI nao era e nem nunca foi capaz de aperfeicoar o homem. Portanto, quando ele citou as obras da carne e as obras do espirito, ele nao utilizou a LEI de Moises como parametro de correcao e sim o EVANGELHO DO REINO.

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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Devaney Sáb 21 Fev 2009, 22:27

    Márcio Gomes escreveu:Mas se tem uma coisa que não tenho receio nenhum de lhe dizer que é um absurdo teológico é sobre o que o irmão chama de sábado cristão, ou seja, o domingo. Isto é rudimento ultrapassado e pobre e está muito aquém da doutrina de Cristo.

    Concordo com o Márcio. A Igreja de Roma usa o mesmo expediente para dizer que os Dez Mandamentos são mandamentos morais e se enrosca toda na hora de explicar onde está a "moralidade" do quarto mandamento, achando como saída honrosa a criação de outro dia de descanso (como se isso fosse moral). O problema para a Igreja de Roma (e para todo mundo que fala em dia de descanso cristão) é que o sábado, oficialmente e biblicamente, nunca foi substituído pelo domingo.
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Norberto Dom 22 Fev 2009, 10:41

    Márcio Gomes escreveu:No meu entendimento esta divisão de Lei (moral, cerimonial, civil) não tem base bíblica.

    Também entendo assim: não há base bíblica para afirmar a divisão da lei. Muito pelo contrário, encontramos bases para comprovar a sua unicidade.

    A unicidade da Lei aparece no Novo Testamento de forma eloqüente, mesmo quando se faz alusão à divisão tripartite das Escrituras hebraicas:

    "... convinha que se cumprisse tudo o que de mim estava escrito na "Lei de Moisés", e "nos Profetas", e "nos Salmos". (Lucas 24.44 RC)

    Veja que a Lei é vista como um todo, ou seja, a Lei é composta pelos cinco primeiros livros bíblicos, escritos por Moisés (Pentateuco); separados dos demais que também fazem parte do Antigo Testamento (livros dos Profetas e do livro de Salmos).

    Em se tratando especialmente do Pentateuco, é flagrante a impossibilidade de se distinguir duas leis - uma moral e outra cerimonial, uma cumprida por Cristo e outra a ser cumprida por nós - sem torcer violentamente todo o ensino neotestamentário (onde "torah" aparece quase sempre no singular) e sem trair o princípio divino da justificação pela fé, tal como Ele nos é apresentado em toda a Bíblia Sagrada.

    Jesus e os escritores do Novo Testamento citam passagens de Gênesis, Êxodo, Levítico, Números e Deuteronômio, designando-os de "lei". Vejamos este casos:

    1) Genesis citado como parte da lei: O apóstolo Paulo ensina que "as mulheres estejam ... sujeitas, como também ordena a lei", e aponta o livro de Gênesis (1Co 14.34; Gn 3.16).

    2) Êxodo e Deuteronômio citados como parte da lei: Aos Romanos, Paulo escreve "... se a lei não dissesse: Não cobiçarás.", referindo-se a Êxodo e Deuteronômio (Rm 7.7; Êxodo 20.17; Dt 5.21). Veja que aqui é citado o mandamento "não cobiçarás" do decálogo e nem por isso é diferenciado com o restante do Pentateuco porque a lei é um todo (o Pentateuco).

    3) Levítico e Deuteronômio citados como parte da lei: Jesus a ser interrogado acerca do grande mandamento da lei, citou esses livros (Mt 22.36-39; Lv 19.18; Dt 6.5).

    4) Números citado como parte da lei: Jesus afirmou: "Não tendes lidos na lei ...?", referindo-se ao livro de Números (Mt 12.5; Nm 28.8, 10).
    Portanto, segundo o Senhor Jesus e o apóstolo Paulo, todos os livros do Pentateuco são "lei", não fazendo eles nenhuma distinção entre mandamentos cerimoniais e morais. Também não fazem, nem Jesus nem os apóstolos, quaisquer alusões ao decálogo como sendo a parte mais importante da lei.

    Se existe alguma alusão aos dois mais importantes mandamentos, é a que fez Jesus referindo-se não ao decálogo e sim a Levítico e Deuteronômio, pelo fato de conterem estes livros o maior de todos os mandamentos (Lv 19.18; Dt 6.5).



    Notem um problema para os que dividem a Lei em “Moral” e “Cerimonial”:

    Em Marcos 7.10 está escrito: "Porque Moisés disse: Honra a teu pai e a tua mãe e: Quem maldisser ou o pai ou a mãe deve ser punido com a morte." (Marcos 7.10 RC)

    O texto diz: "Honra a teu pai e a tua mãe ..." Sabemos que se trata do quinto mandamento e, na divisão artificial feita por alguns seguimentos religiosos, esse mandamento seria apenas cerimonial porque, segundo os que apóiam a divisão da Lei, o que Moisés escreveu num livro faz parte da Lei Cerimonial. Logo, um preceito da Lei Moral faz parte da Lei Cerimonial. Isso mostra que essa divisão em duas leis é sem base bíblica e artificial porque o quinto mandamento é moral está escrito do livro da lei, o qual foi colocado ao lado da arca.
    .
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Xan Dom 22 Fev 2009, 13:25

    Márcio Gomes escreveu: Ja que a LEI era para os prostitutos ( conforme descrito no vesiculo que o amado postou acima) porque o Apostolo nao o repreendeu usando a LEI?

    E no caso de incesto na mesma igreja, porque ele nao usou a LEI para disciplinar e nem muito menos mandou ninguem procurar alguem que tivesse a competencia legal para autorizar o apedrejamento dos culpados?

    Entendo que Paulo assim procedeu, pois agora, nao vivia mais na caducidade da letra, mas em novidade de espirito. Ele entendia que a LEI nao era e nem nunca foi capaz de aperfeicoar o homem. Portanto, quando ele citou as obras da carne e as obras do espirito, ele nao utilizou a LEI de Moises como parametro de correcao e sim o EVANGELHO DO REINO.


    Shalom Márcio!


    Paulo condenou a prostituiçao e o incesto baseado na Torah, que revela o pecado confe Romanos 7:7, a unica diferença é que ele ao invés de citar o mandamento em sua ordem cronologica, ele apenas o citou de forma explicativa.


    Yeshua utilizou a Torah como parametro para a salvação e correção, por que voce nao considera isso?

    Ver Lucas 10:25-27


    Outrossim, o que Yeshua utilizou para vencer satanás no deserto?


    Até +

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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Anamim Dom 22 Fev 2009, 14:18

    Irmãos,

    Vamos recolocar bem as idéias. Eu acho que a má expressão nossa leva a certos mal-entendidos. Não tem essa de DIVISÃO na lei de Deus. "A Lei de Deus se divide em moral, civil e cerimonial". Eu escrevi isso? Se escrevi, pelo amor de Deus, desconsidere. E se eu não disse e vcs estão entendendo que disse isso, por favor, leia com mais atenção o que eu estou escrevendo.

    Eu deveria ter corrigido esse mal entendido logo de cara quando o primeiro irmão me abordou dizendo que essa "divisão" nâo tem "base bíblica"...

    A Torah sim tem disposições relativas a Lei de Deus imutáveis e isso constitui uma só a Lei Moral, sintetizada nos Dez Mandamentos. E por que os Dez Mandamentos sintetizam a Lei Moral, todos os dez mandamentos são válidos e por que são eternos não se exige essa aberração teológica de necessitarem ser reafirmados na Nova Aliança. O que eterno é eterno. Imagine se se precisa de reafimação para honrar pai e mãe, não assassinar, não adulterar? E só precisaria no caso do descanso semanal, do shabbat"?

    Mas a Torah (Gn a Dt) não compreende apenas a Lei Moral e sim paralelamente apresentam-se leis civis e cerimoniais que tinham relações incidentais e temporais com a Lei de Deus (moral).

    Releiamos e meditemos na posição dos "divines" de Westminster. Os teólogos de Westminister não ensinaram que a Lei de Deus se divide em moral, civil e cerimonial. Há uma Lei de Deus, a Moral, una e indivísivel, eterna em cada uma de suas disponições, não matar, não roubar, não idolatrar... Ou seja, "Amarás a Deus sobre todas as coisas e ao próximo como a ti mesmo". Essa é a Lei. Ocorre que paralelamente há disposições fora dessa que com ela se integra e muitas se reporta a certos dispositivos da Lei. São essas as leis civis e cerimonais. Igualar tudo na Torah como Lei Moral nos obriga a uso de candelabros, incenso, paramentos, unções, borrifões, sem o que seria pecado. Isso sim é absurdo.

    Em sintese, a guarda do sábado, no caso do domingo, o nosso sábado cristão, e dos dizimos, são disposições claras da LEI MORAL, eterna e indivisivel. Uma por que é expressa, "Lembra-te do dia do sábado..." e outro decorre da disposição de "não roubarás".

    A compreensão da Torah como expressçao da Lei de Deus, moral, em que se anexam as leis civis e cerimoniais até é util para rejeitar o sábado e os dizimos. O que não pode é essa má compreensão de que Lei se "divide" em moral, civil e cerimonial. Insisto que o problema reside na colocação INFELIZ da palavra "divisão". Risque de vez essa palavra.
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Anamim Dom 22 Fev 2009, 15:25

    Para os irmãos que pensam que esse é um pensamento meu, particular, saiba que essa é posição decorrente de interpretação biblica feita por crentes piedosos e conhecedores ferramentas de exegese, sábios, e prudentes, e cujo posicionamento foi objeto de assentimento por parte de corpo eclesiástico (concílio).

    Sábado Cristão, Sábado Cristão, Sábado Cristo... for ever and ever... christian shabbat, não troco esse posiciomento por inovações, comfira os textos-prova:



    VII. Como é lei da natureza que, em geral, uma devida proporção do tempo seja destinada ao
    culto de Deus, assim também em sua palavra, por um preceito positivo, moral e perpétuo, preceito que obriga a todos os homens em todos os séculos, Deus designou particularmente um dia em sete para ser um sábado (descanso) santificado por Ele; desde o princípio do mundo, até a ressurreição de Cristo, esse dia foi o último da semana; e desde a ressurreição de Cristo foi mudado para o primeiro dia da semana, dia que na Escritura é chamado Domingo, ou dia do Senhor, e que há de continuar até ao fim do mundo como o sábado cristão.
    Ref. Exo. 20:8-11; Gen. 2:3; I Cor. 16:1-2; At. 20:7; Apoc.1:10; Mat. 5: 17-18.

    VIII. Este sábado é santificado ao Senhor quando os homens, tendo devidamente preparado os seus corações e de antemão ordenado os seus negócios ordinários, não só guardam, durante todo o dia, um santo descanso das suas próprias obras, palavras e pensamentos a respeito dos seus empregos seculares e das suas recreações, mas também ocupam todo o tempo em exercícios
    públicos e particulares de culto e nos deveres de necessidade e misericórdia
    .
    Ref. Exo. 16:23-26,29:30, e 31:15-16; Isa.58:13.
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Márcio Gomes Dom 22 Fev 2009, 15:31

    Irmao Anamim escreveu:

    A Torah sim tem disposições relativas a Lei de Deus imutáveis e isso constitui uma só a Lei Moral, sintetizada nos DEz Mandamentos

    e

    Mas a Torah não compreende apenas as Lei Moral e sim paralelamente apresentam leis civis e cerimoniais que tinham relações incidentais e temporais com a Lei de Deus (moral).

    e

    Não tem essa de DIVISÃO na lei de Deus





    Para nao haver mal entendido de minha parte, lhe pergunto: O irmao esta dizendo que os 10 mandamentos escritos nas tabuas de pedra do pacto sao a LEI MORAL e os 613 escritos nos pergaminhos sao a Torah? E que Lei de Deus e Torah sao duas coisas diferentes?
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Xan Dom 22 Fev 2009, 15:45

    Anamim escreveu:

    VII. Como é lei da natureza que, em geral, uma devida proporção do tempo seja destinada ao
    culto de Deus, assim também em sua palavra, por um preceito positivo, moral e perpétuo, preceito que obriga a todos os homens em todos os séculos, Deus designou particularmente um dia em sete para ser um sábado (descanso) santificado por Ele; desde o princípio do mundo, até a ressurreição de Cristo, esse dia foi o último da semana; e desde a ressurreição de Cristo foi mudado para o primeiro dia da semana, dia que na Escritura é chamado Domingo, ou dia do Senhor, e que há de continuar até ao fim do mundo como o sábado cristão.
    Ref. Exo. 20:8-11; Gen. 2:3; I Cor. 16:1-2; At. 20:7; Apoc.1:10; Mat. 5: 17-18.

    VIII. Este sábado é santificado ao Senhor quando os homens, tendo devidamente preparado os seus corações e de antemão ordenado os seus negócios ordinários, não só guardam, durante todo o dia, um santo descanso das suas próprias obras, palavras e pensamentos a respeito dos seus empregos seculares e das suas recreações, mas também ocupam todo o tempo em exercícios
    públicos e particulares de culto e nos deveres de necessidade e misericórdia
    .
    Ref. Exo. 16:23-26,29:30, e 31:15-16; Isa.58:13.[u]



    Shalom!!!


    Engraçado é que na ressureiçao nao existia o calendario gregoriano e sim o judaico, que é o unico utilizado nas Escrituras.


    Vc ja percebeu as contradiçoes existentes nos evangelhos quanto a ressureiçao???




    Bom, caso desejar, dê uma olhadinha neste tema Ressureição de Yeshua - clique aqui.

    Wink
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Márcio Gomes Dom 22 Fev 2009, 16:12

    Xan escreveu:Shalom Márcio!

    Paulo condenou a prostituiçao e o incesto baseado na Torah, que revela o pecado confe Romanos 7:7, a unica diferença é que ele ao invés de citar o mandamento em sua ordem cronologica, ele apenas o citou de forma explicativa.

    Yeshua utilizou a Torah como parametro para a salvação e correção, por que voce nao considera isso?

    Ver Lucas 10:25-27

    Outrossim, o que Yeshua utilizou para vencer satanás no deserto?

    Até +

    Wink

    Vamos entao a 10:25-27 so que continuando a conversa do Doutor da LEI com Jesus:

    Lucas 10:25 E eis que se levantou certo doutor da lei e, para o experimentar, disse: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
    Lucas 10:26 Perguntou-lhe Jesus: Que está escrito na lei? Como lês tu?
    Lucas 10:27 Respondeu-lhe ele: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.
    Lucas 10:28 Tornou-lhe Jesus: Respondeste bem; faze isso, e viverás.
    Lucas 10:29 Ele, porém, querendo justificar-se, perguntou a Jesus: E quem é o meu próximo?
    Lucas 10:30 Jesus, prosseguindo, disse: Um homem descia de Jerusalém a Jericó, e caiu nas mãos de salteadores, os quais o despojaram e espancando-o, se retiraram, deixando-o meio morto.
    Lucas 10:31 Casualmente, descia pelo mesmo caminho certo sacerdote; e vendo-o, passou de largo.
    Lucas 10:32 De igual modo também um levita chegou àquele lugar, viu-o, e passou de largo.
    Lucas 10:33 Mas um samaritano, que ia de viagem, chegou perto dele e, vendo-o, encheu-se de compaixão;
    Lucas 10:34 e aproximando-se, atou-lhe as feridas, deitando nelas azeite e vinho; e pondo-o sobre a sua cavalgadura, levou-o para uma estalagem e cuidou dele.
    Lucas 10:35 No dia seguinte tirou dois denários, deu-os ao hospedeiro e disse-lhe: Cuida dele; e tudo o que gastares a mais, eu to pagarei quando voltar.
    Lucas 10:36 Qual, pois, destes três te parece ter sido o próximo daquele que caiu nas mãos dos salteadores?
    Lucas 10:37 Respondeu o doutor da lei: Aquele que usou de misericórdia para com ele. Disse-lhe, pois, Jesus: Vai, e faze tu o mesmo.


    O irmao entende que Jesus ali nao ensinou nada de novo para aqueles que obedeciam a Letra da LEI?
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    Mensagem por Márcio Gomes Dom 22 Fev 2009, 17:45

    Irmao Anamim,

    Antes de ler sua resposta para a pergunta que lhe fiz acima, sobre LEI DE DEUS E TORAH, estive revendo suas postagens anteriores para observar se possivelmente, o irmao, ja tivesse declarado algo sobre esta pergunta, foi quando observei esta afirmacao e citacao em sua mensagem em 19 fevereiro:

    Anamim o Qui 19 Fev 2009, 14:31

    Reprisemos o estudo, à luz das referências bíblicas, conforme estudo feito apenas em 1643 A.D. na Abadia de Westminster, quando o Parlamento británico discutiu a religião a ser válida para povo, após a Revolução dita Gloriosa que decapitou o Rei Charles I e então passaou a governar Oliver Cromwel:

    CAPÍTULO XIX

    DA LEI DE DEUS

    I. Deus deu a Adão uma lei como um pacto de obras. Por este pacto Deus o obrigou, bem como toda sua posteridade, a uma obediência pessoal, inteira, exata e perpétua; prometeu-lhe a vida sob a condição dele cumprir com a lei e o ameaçou com a morte no caso dele violá-la; e dotou-o com o poder e capacidade de guardá-la.

    Ref. Gen. 1:26, e 2:17; Ef. 4:24; Rom. 2:14-15, e 10:5, e 5:12, 19.

    II. Essa lei, depois da queda do homem, continuou a ser uma perfeita regra de justiça. Como tal, foi por Deus entregue no monte Sinai em dez mandamentos e escrita em duas tábuas; os primeiros quatro mandamentos ensinam os nossos deveres para com Deus e os outros seis os nossos deveres para com o homem.

    Ref. Tiago 1:25 e 2:8, 10; Deut. 5:32, e 10:4; Mat. 22:37-40.


    Se por acaso nao estou fazendo confusao, estas declaracoes afirmam que Deus ja havia dado os 10 mandamentos antes do Sinai, ou seja Adao ja conhecia e outros depois tambem.

    Entao fazendo um resumo de alguns pontos da confissao de Westminster no que diz respeito a este debate, descrevo assim:

    - Os 10 mandamentos sao a verdadeira LEI DE DEUS eterna
    - A LEI DE DEUS (10 mandamentos) foi dada a adao no eden
    - A LEI DE DEUS foi depois gravada nas tabuas de pedra no Monte Sinai e entregue a Moises
    - Depois foi dada a Torah (613 mandamentos) no qual os 10 mandamentos tambem estavam la, mais com a obra de Cristo so permaneceu os 10 mandamentos, que por serem a LEI DE DEUS ETERNA nao caiu em desuso como os outros 603 que eram temporais.
    - Que o Dizimo faz parte da LEI MORAL, porque entra na questao do NAO ROUBARAS.
    _ Que o Domingo (primeiro dia da semana) Tomou o lugar do Sabado (setimo dia da semana) para o o cumprimento do Quarto mandamento.


    Se for isso mesmo o que resumi acima, e sem querer ser ironico ou debochar da confissao de Westminster e do irmao, confesso que teria que deixar de usar a biblia como unica regra de fe e pratica e iria usar outros meios para me edificar na FE em Cristo.
    Assim afirmo porque tudo isso que esta ali resumido NAO ENCONTRO NAS ESCRITURAS, isso para mim e tradicao religiosa, e tradicao por tradicao poderia voltar para a catolica romana, ja que a mesma e mais antiga e e a maioria, entao eles e que devem estar certos. Outra possibilidade seria entao admitir que os adventistas estao corretissimos naquilo que nos acusam e que realmente somos dominados pela besta que subiu da terra.

    Todas estas afirmacoes foram amplamente debatida no antigo FE em dois topicos: A QUESTAO DO SABADO e A LEI ETERNA DE DEUS e toda vez que chegava neste ponto a unica prova que conseguiam nos passar era o entendimento dos grandes proceres cristaos + esta confissao de fe (e olha que quem assim o fazia era um adventista , ele concordava na questao dos 10 mandamentos antes,durante e depois do Eden e discordava na substituicao do dia do quarto mandamento), Biblia que e bom nada.


    Nao estou o agredindo com estas palavras, estou apenas sendo sincero comigo mesmo e com irmao e com todos os outros foristas .
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Anamim Dom 22 Fev 2009, 19:04

    O Irmão Marcio escreveu:

    Entao fazendo um resumo de alguns pontos da confissao de Westminster no que diz respeito a este debate, descrevo assim:

    - Os 10 mandamentos sao a verdadeira LEI DE DEUS eterna

    Os 10 mandamentos sintetizam a Lei de Deus, que podem ser sintetizadas mais ainda em "amarás a Deus... e ao próximo..." Essa Lei é Eterna. Conduz o crente a reconhecer que não pode cumpri-la e precisa do sacrificio de Jesus, que cumpriu perfeitamente a Lei. E nesse sentido de condenar e levar a uma possivel satisfação pelo pecado pelo sistema sacrificial "a Lei e os Profetas vigeram até Jesus..." "Foi na cruz que eu vi meu pacado castigado em Jesus", a partir dai a Lei nos mostra que precisamos mais de Jesus... Lei e Graça se cruzam: A lei aponta à graça e a graça repercute a Lei. Os laços enquanto indumentária da toga dos ministros reformados (evangélicos) embraçam o pescoço um representa a Lei outro a Graça!


    - A LEI DE DEUS (10 mandamentos) foi dada a adao no eden

    Não estou seguro disso. Mas também nada contra!

    - A LEI DE DEUS foi depois gravada nas tabuas de pedra no Monte Sinai e entregue a Moises

    Tudo bem!

    - Depois foi dada a Torah (613 mandamentos) no qual os 10 mandamentos tambem estavam la, mais com a obra de Cristo so permaneceu os 10 mandamentos, que por serem a LEI DE DEUS ETERNA nao caiu em desuso como os outros 603 que eram temporais.

    Torah é a palavra que significa Lei e Torah designa uma parte da Tanach. Eu não acho que todos os 603 mandamentos são temporais, creio que todos que aponta para o atual e real descumprimento de algum(s) dos 10 mandamentos são eternos, como são eternas as disposições contra o homossexualismo, a necromância e a que reporta ao principio de consagração da vida por meio da fidelidade do crente em dizimar ao Senhor.

    - Que o Dizimo faz parte da LEI MORAL, porque entra na questao do NAO ROUBARAS.

    Isso Malaquias neles...

    _ Que o Domingo (primeiro dia da semana) Tomou o lugar do Sabado (setimo dia da semana) para o o cumprimento do Quarto mandamento.

    É isso!!!

    Se for isso mesmo o que resumi acima, e sem querer ser ironico ou debochar da confissao de Westminster e do irmao, confesso que teria que deixar de usar a biblia como unica regra de fe e pratica e iria usar outros meios para me edificar na FE em Cristo.

    Não faça isso, a Bíblia é a unica regra de fé conforme inclusive afirma a CFW. A CFW não passa de um breve tratado de teologia prática e sistemática. As doutrinas contidas na CFW são as ensinadas na Escritura. É como o "cremos" que vem no Mensageiro da Paz e outras publicações confessionais.

    Assim afirmo porque tudo isso que esta ali resumido NAO ENCONTRO NAS ESCRITURAS, isso para mim e tradicao religiosa, e tradicao por tradicao poderia voltar para a catolica romana, ja que a mesma e mais antiga e e a maioria, entao eles e que devem estar certos. Outra possibilidade seria entao admitir que os adventistas estao corretissimos naquilo que nos acusam e que realmente somos dominados pela besta que subiu da terra.

    Engraçado que é o que justamente EU ENCONTRO NAS ESCRITURAS, e em nada além do que nas Escrituras. é também tradição religiosa, assim como TUDO o que vc diz que encontra na Escritura e passa adiante é TRADIÇÃO. O que é tradição? O sinônimo de tradição é condução, trazimento, encaminhamento... O que vc sabe e fica só para vc apenas isso não é tradição. Se vc sabe e ensina, vc tradita, vc compartilha, vc leva... e quem recebe recebe tradição. Quem repassa repassa tradição. O ensinamentos de Jesus antes dos Evangelhos somente foram conduzidos pela tradição. O apóstolo Paulo escreveu e disse a Timóteo "Valorize a tradição". Após o Espírito Santo ter-nos dado a Palavra Escrita a tradição está subordinada à Escritura. O problema dos Católicos romanos é que els colocam a tradição deles, quem nem é dos apóstolos, pois a tradição dos apóstolos que o Espírito Santo quis que subisistisse está nas Escrituras, em pé de igualdade com as Escrituras. Os protestantes não desprezam a tradição, mas nem são tradicionalistas, são escrituristicos. Mas a tradição de interpretar corretamente a Escrituras que são depositários os teólogos devem ser valorizadas para não ser desprezadas em favor da tradição pentecostal, por exemplo, a tradição presbiteriana, metodista wesleyana e até a TRADIÇÃO MARCIO-GOMISTA...

    Dito isso, decerto vc ainda ainda não leu que os discipulos após a ressurreição começaram a se reunir no primeiro dia da semana? Decerto para vc isso não significa nada? Isso aqui não tem nada de Escritura: Cor. 16:1-2; At. 20:7; Apoc.1:10?

    Os adventistas são hereges, sabatistas judaicos e legalistas, mas como o resto dos hereges não estão em TUDO errado. Até quem nos considera hereges hão de convir que em muitas de nossas "seitas protestantes" há muito de verdade. Uns dirão que algumas "seitas" preservam mais elementos de verdade, outras estão mais desfalcadas, mas todas as nossas "seitas", por exemplo, são trinitárias.

    Deixa os sabatistas com o seu shabbat no sábado, com todo o seu legalismo, e assumimos esse "vitupério" santo e nos consagramos ao nosso Deus no nosso shabbat, o domingo. Deixa de puxar a brasa para a sardinha dos adventistas. Dê licença e permissão para judeu ser judeu, adventista ser adventistas, e sejamos simplesmente Cistãos, de Jesus, crentes em Cristo...
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Márcio Gomes Dom 22 Fev 2009, 20:39

    Irmao Anamim,

    Uma vez que a partir de agora, tudo esta mais claro para mim com relacao a doutrina que vc defende e diante daquilo que ja postei, somando com tudo aquilo que ja foi debatido nos topicos citados do antigo FE, nao vejo mais, pelo menos no momento, o que lhe dizer.

    Com relacao ao que o irmao escreveu acima:

    Dito isso, decerto vc ainda ainda não leu que os discipulos após a ressurreição começaram a se reunir no primeiro dia da semana? Decerto para vc isso não significa nada? Isso aqui não tem nada de Escritura: Cor. 16:1-2; At. 20:7; Apoc.1:10?

    Tratar desse assunto aqui poderia desvirtuar o assunto, alem de ferir as regras do forum.
    Mas de antemao conheco nao so os versiculos que vc citou, assim como todos os argumentos dominguistas e sabatistas sobre os mesmos. A Luz do que esta escrito nas paginas do NT nao ha esta conotacao do domingo com o shabat e por isso entendo que o primeiro dia da semana para os cristaos nada tem haver com sabado cristao (shabat), mas isso nao e assunto para este topico.


    Última edição por Márcio Gomes em Seg 23 Fev 2009, 11:04, editado 1 vez(es)
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Jefté Seg 23 Fev 2009, 00:47

    Para quem defende a lei (10 mandamentos) como dada no Éden.
    É uma coisa impossível.
    Se a morte passou a existir após a desobediência de Adão ao mandamento: “não comerás da árvore do conhecimento do bem e do mal” - como poderia então existir o mandamento: “não matar”? Se não existia a morte?
    E se o pecado só entrou no mundo após essa desobediência, o homem não conhecendo o mal; como poderia fazer mal a outrem?
    Ora, o salário do pecado é a morte, se o pecado não tivesse existido como então existiria a morte?
    O homem se tornou mortal após o pecado, e o mandamento não matarás somente veio após existir a morte, e após o homem se tornar mal e mortal!
    Portanto o mandamento dado pelo Senhor não foi “não faça o mal”, mas não conheça o mal – o conhecer o mal seria somente através do fruto da árvore.
    E com relação aos 10 mandamentos depois do pecado, a Bíblia não faz nenhuma referência a isso, e o que adiantaria, por exemplo, se os homens guardassem o sábado? Isso os reconciliaria com Deus? Ou Deus se agradaria deles?
    Sabemos que "não matar", "não roubar" é mal por si mesmo.
    Não necessita que se nos diga: não mates ou não roubes para eu saber que é mal.
    Por isso, a lei não poderia ser dada no Éden, pois ela foi um pacto (testamento) entre Deus e Israel.
    Dada na saída do Egito, e após o Senhor se dar a conhecer aos filhos de Israel c/ muitas maravilhas. Então depois de conhecerem que o Senhor é Deus, aí o mandamento: “Não terás outros deuses diante de Mim”. Ou, não farás imagem de escultura etc.
    Antes da lei ser recebida por Moisés não existia reconciliação pelas obras da lei, Existia somente a fé, por exemplo, Abel agradou a Deus por causa de sua fé.
    A lei veio como um todo, um pacto de Deus completo (Torá) com Israel.
    Conforme diz: "O SENHOR nosso Deus fez conosco aliança em Horebe. Não com nossos pais fez o SENHOR esta aliança, mas conosco, todos os que hoje aqui estamos vivos". (Deut. 5:2-3)
    Ou seja, não foi com os pais que o Senhor fez a aliança, mas com os que saíram do Egito.
    E mesmo a circuncisão veio antes da lei, antes de Moisés.
    Como bem define Paulo: “Mas eu não conheci o pecado senão pela lei; porque eu não conheceria a concupiscência, se a lei não dissesse: Não cobiçarás”. (Rom. 7:7)


    Por isso, sabemos, a única lei que sempre existiu, antes do pecado, depois dele e por toda a eternidade é o amor. (I Cor. 13:8 e 13:13)
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Xan Seg 23 Fev 2009, 13:15

    Márcio Gomes escreveu:

    Vamos entao a 10:25-27 so que continuando a conversa do Doutor da LEI com Jesus:


    Lucas 10:25 E eis que se levantou certo doutor da lei e, para o experimentar, disse: Mestre, que farei para herdar a vida eterna?
    Lucas 10:26 Perguntou-lhe Jesus: Que está escrito na lei? Como lês tu?
    Lucas 10:27 Respondeu-lhe ele: Amarás ao Senhor teu Deus de todo o teu coração, de toda a tua alma, de todas as tuas forças e de todo o teu entendimento, e ao teu próximo como a ti mesmo.
    Lucas 10:28 Tornou-lhe Jesus: Respondeste bem; faze isso, e viverás.
    Lucas 10:29 Ele, porém, querendo justificar-se, perguntou a Jesus: E quem é o meu próximo?
    Lucas 10:30 Jesus, prosseguindo, disse: Um homem descia de Jerusalém a Jericó, e caiu nas mãos de salteadores, os quais o despojaram e espancando-o, se retiraram, deixando-o meio morto.
    Lucas 10:31 Casualmente, descia pelo mesmo caminho certo sacerdote; e vendo-o, passou de largo.
    Lucas 10:32 De igual modo também um levita chegou àquele lugar, viu-o, e passou de largo.
    Lucas 10:33 Mas um samaritano, que ia de viagem, chegou perto dele e, vendo-o, encheu-se de compaixão;
    Lucas 10:34 e aproximando-se, atou-lhe as feridas, deitando nelas azeite e vinho; e pondo-o sobre a sua cavalgadura, levou-o para uma estalagem e cuidou dele.
    Lucas 10:35 No dia seguinte tirou dois denários, deu-os ao hospedeiro e disse-lhe: Cuida dele; e tudo o que gastares a mais, eu to pagarei quando voltar.
    Lucas 10:36 Qual, pois, destes três te parece ter sido o próximo daquele que caiu nas mãos dos salteadores?
    Lucas 10:37 Respondeu o doutor da lei: Aquele que usou de misericórdia para com ele. Disse-lhe, pois, Jesus: Vai, e faze tu o mesmo.


    O irmao entende que Jesus ali nao ensinou nada de novo para aqueles que obedeciam a Letra da LEI?


    Shalom irmão Marcio!


    Yeshua ensinou algo 100% fundamentado na Torah, porem contrario as interpretações daqueles mestres que por conveniencia achavam que o proximo era somente os judeus e nao os gentios. Este pensamento equivocado continua no conceito de muitos judeus até hoje.



    Abraçao


    Very Happy
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Márcio Gomes Seg 23 Fev 2009, 15:17

    Irmao Xan,

    Shalom!

    Entendo que o conceito de proximo para os judeus era bem diferente do que o conceito que o mestre ensinou ali. Para ilustrar isso podemos observar em DT 23,24-25, a vinha do teu proximo dentro do contexto era o proximo judeu.

    Em LV 19:2 vemos que Deus mandou Moises falar para a assembleia de Israel. Em Lev 19 v. 11, 13,16,18; expressões como "seu próximo"; "teu próximo"; "entre os teus povos"; "os filhos do teu povo", que conota que o próximo do judeu era outro judeu. o v.43 de Mateus 5, confirma isto, pois no conceito atual mesmo o inimigo é nosso próximo, mas não é assim que foi dito aos antigos e citado por Jesus na ocasião.

    Quando estudamos a parábola do "bom Samaritano", podemos ver que o trabalho de Jesus em relação ao preenchimento da Lei, não ficou só em Mt. 5, mas está ele mostrando e fazendo a Nova Aliança por todo Novo Testamento, nos evangelhos por sua própria pessoa e no restante, pelo seu Espírito através dos apóstolos, Apos ler Lc. 10.25-37, com enfoque nos versiculos 36 e 37,pergunto: teria sentido Jesus indagar "Qual... foi o próximo daquele que caiu nas mãos dos salteadores?" uma vez que o próprio mestre sabia que na verdade todos são próximos, uns dos outros? Nao, nao teria sentido..Judeu amar samaritano era algo NOVO, o que era VELHO ali e NORMAL para os personagens judeus daquela parabola era O QUE FOI DITO AS ANTIGOS de Mateus 5:43 e o NOVO era o POREM VOS DIGO de Mateus 5:43.
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Ronaldo Seg 23 Fev 2009, 18:42

    Devaney escreveu:O problema para a Igreja de Roma (e para todo mundo que fala em dia de descanso cristão) é que o sábado, oficialmente e biblicamente, nunca foi substituído pelo domingo.

    Parabéns.

    Ainda aguardo alguém me mostrar a proibição do incesto sendo reafirmada no NT.
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    Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança? - Página 9 Empty Re: Quais mandamentos da Lei foram reafirmados na Nova Aliança?

    Mensagem por Pr. Francisco Belvedere Seg 23 Fev 2009, 19:47

    1 Cor. 5.1-2

    Geralmente, se ouve que há entre vós imoralidade e imoralidade tal, como nem mesmo entre os gentios, isto é, haver quem se atreva a possuir a mulher de seu próprio pai.E, contudo, andais vós ensoberbecidos e não chegastes a lamentar, para que fosse tirado do vosso meio quem tamanho ultraje praticou?


    A palavra grega traduzida por imoralidade é "porneia" que algumas traduções traduzem como Fornicação. Os Fornicadores não herdam o reibo de Deus. Essa palavra é usada para desiganr todas as relaççoes sexuais prescritas como ilictas no A.T e está reafirmada em atos 15, algumas traduções traduzem como prostituição.



    Compare com Levítico 20:11 O homem que se deitar com a mulher de seu pai terá descoberto a nudez de seu pai; ambos serão mortos; o seu sangue cairá sobre eles.

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