A alma do homem é eterna???

Ernesto, por favor comente minha mensagem 927.

Ernesto escreveu:Edison pergunta;

Edison diz;

Quando o homem passou a ser, o que ele era antes de passar a ser?

Ernesto responde com outra pergunta;

Se a alma ja existe antes do corpo, então me responda, Deus também possui uma alma,não é,  Sal.11:5,- I Samuel 2:35, - Hebreus 10:38, o que Deus era antes de possuir a alma dele?

Aguardo resposta

Abraços   Ernesto

Ele era Deus.

Antes que os montes nascessem, ou que tu formasses a terra e o mundo, mesmo de eternidade a eternidade, tu és Deus (Salmos 90:2).

Edison diz:

Ernesto, na parábola do rico e o Lázaro, as memórias do rico estavam registradas nele mesmo, em seu espírito/alma. Seu raciocínio estava funcionando nele. Seu afeto pelos parentes estavam funcionando nele. Sua consciência estava funcionando nele. Enfim, ele continuava vivo.

Ernesto responde:

Isto é tu que dizes, mas a bíblia não apóia o teu raciocínio, Em Daniel 7:10, diz que no juízo se abrirão os livros, e todos serão julgados pelo que se acha escrito nos livros,
será que Daniel se enganou e viu almas com seu memorial diante do trono, e ele pensou que fossem livros rsrsrsrs.

Voltemos ao corpo físico do rico,


Edison diz:

É você quem está afirmando que o rico estava com seu corpo físico queimando.
Foi Jesus quem disse que depois da morte física a vida continua assim.

Ernesto responde:

Jesus apresentou as conseqüências aos pecadores nesta comparação, então vamos em frente, Diga desde quando Abraão se tornou o porteiro do céu, que recebia os salvos em seus braços, e, antes de Abraão nascer, quem recebia os salvos no céu?
O rico chama Abraão de pai, explique, desde quando o Abraão foi promovido a ser o pai de algum humano no céu? Não pule fora, responda mesmo.

Quanto ao corpo físico do rico, leia o verso 24, E, clamando, disse, Abraão meu pai, tem misericórdia de mim e manda a Lazaro que molhe a ponta do seu dedo e me refresque a língua porque estou atormentado nesta CHAMA.
Agora te pergunto: sou eu que estou inventando, ou o corpo físico do rico estava mesmo atormentado nas chamas? Ou a alma também sofre as mesmas dores fora de um corpo fisico?
Mas, já que puxastes o corpo físico, vamos adiante, e espero que me respondas TIM TIM por TIM TIM. Explique; no céu tem água? E se Lazaro está com os seus dedos com certeza está também com suas mãos, e todo seu corpo físico no céu. Então explique como Lazaro pode ter suas mãos do corpo físico, sendo como tu dizes que só a alma de lazaro foi ao céu, porque o corpo ficou aqui na terra?

Pare para pensar, se Lazaro está com o corpo físico no céu, e o rico também está com seu corpo físico no hades, então a historia do rico e Lazaro foi contado por Jesus de um acontecimento que ainda pode acontecer, porque a historia só tem lógica depois da ressurreição dos dois, isto é, depois do milênio, pois, então os dois estão com seus corpos físicos, com a diferença de Lazaro estar ressuscitado em Cristo, e o rico ressuscitado do fim dos mil anos e, está sendo abrasado pelas chamas. o hades ao que Cristo se referiu é nada mais do que o fogo que descerá do céu para queimar todos os ímpios. Apoc. 20:9,

Edison diz:

Você afirma isso a partir do pressuposto que vamos para o mundo espiritual somente com carne e ossos, porque na sua teoria somos apenas carne e ossos.

Ernesto responde:

Eu vejo que tu te fazes de cego e surdo quando as coisas não são de acordo com a tua interpretação, Vamos destrinchar as coisas bem direitinho para não voltar a falar bobagens quando as coisas não são assim como tu queres.
Eu te pergunto: Jesus depois de ressuscitado não é um corpo de carne e ossos? Leia Lucas 24:39, veja as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo, porque um espírito não tem carne nem ossos., como vedes que eu tenho, O corpo ressuscitado de Jesus já não era um corpo espiritual? Sim, Mas como era de carne e ossos?
O que dizes? Jesus mentiu?
Vamos adiante, I Cor.15:20, Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos, ele ressuscitou da sepultura porque estava morto, ele não veio do céu, Deus o ressuscitou da sepultura, Atos 2: 32,
Outra pergunta: O que vem a ser estar morto? Paulo te responde, I Cor, 15: 17-18, E se Cristo não ressuscitou é vã a vossa fé, e ainda permaneceis em vossos pecados, 18, e também os que dormiram em Cristo estão perdidos. Paulo te respondeu, os mortos estão dormindo, as almas estarem vivas no céu é doutrina platônica.

Eu logo vou anexar a outra mensagem para não se estender demais,

Edison pergunta;

Quando o homem passou a ser, o que ele era antes de passar a ser?

Ernesto responde com outra pergunta;

Se a alma ja existe antes do corpo, então me responda, Deus também possui uma alma, Sal.11:5,- I Samuel 2:35, - Hebreus 10:38, ( A tua resposta fugiu de responder a pergunta), mas, vou explicar melhor.
Tu dizes que a alma é um ser vivo com todas as faculdades mentais, com vida própria, até fora do nosso corpo físico,.
Deus que também possui uma alma, então, segundo a tua interpretação, Deus possui outro ser dentro dele com vida própria independentemente do corpo Espírito de Deus? Explique-se, os três tem alma, o homem tem alma, os animais tem alma, e Deus também possui alma, tu dizes que a alma do homem foi dado por Deus ao homem nascer,
Então responda; Quem deu a alma á Deus, e quando? E não enrole, porque aqui estamos tratando de almas, se a alma do homem tem vida própria dento do homem então a alma de Deus também deve ter vida própria dentro de Deus, e quem a colocou em Deus, como tu explicas isso?
Depois da tua resposta eu te explicarei direitinho o mistério das almas.

Aguardo resposta

Abraços Ernesto

Ernesto,

Edison diz:
Ernesto, na parábola do rico e o Lázaro, as memórias do rico estavam registradas nele mesmo, em seu espírito/alma. Seu raciocínio estava funcionando nele. Seu afeto pelos parentes estavam funcionando nele. Sua consciência estava funcionando nele. Enfim, ele continuava vivo.

Ernesto responde:
Isto é tu que dizes, mas a bíblia não apóia o teu raciocínio, Em Daniel 7:10,  diz que no juízo se abrirão os livros, e todos serão julgados pelo que se acha escrito nos livros,
será que Daniel se enganou  e viu almas com seu memorial diante do trono, e ele pensou que fossem livros rsrsrsrs.
Voltemos ao corpo físico do rico,

Você com sua memória, raciocínio, imaginação, consciência e afeto é uma coisa. Já os registros da sua vida terrena nos anais de Deus é outra coisa.

Existem muitos palavras, atitudes, ações, bondades, maldades, pecados, gratidões, ingratidões, que caem no nosso esquecimento. Muitas coisas erradas, sujas, ocultas, que a nossa memória não alcança mais, naquele dia serão reavivados, serão trazidos à Luz para serem julgados por causa dos livros dos anais de Deus.
Aquelas pessoas de Mat. 7 não se lembravam, suas memórias não acusavam, suas consciências não acusavam, que tinham sido participantes de iniquidades. Porem seus livros acusavam.

Os livros dos crentes também trarão os registros esquecidos por nossas memórias, consciências, imaginações, etc. Lá estarão os registros dos seus feitos lícitos e ilícitos, limpos e sujos, ocultos e revelados, pecados, etc. etc. etc., mas nos livros dos crentes há um registro que os livros dos ímpios não tem.
É o registro do seu arrependimento, é o registro do seu batismo em NOME DO SENHOR JESUS CRISTO, é o registro dos perdão dos seus pecados. E mais que isso, todas as nossas dívidas estão riscadas com sangue e escrito com grandes letras de sangue: PERDOADO, PERDOADO, PERDOADO. Em cada página dos seus livros está escrito em vermelho, com sangue, PERDOADO. Desde a primeira página, desde os primeiros passos, desdes as primeiras palavras, está escrito PERDOADO, PERDOADO, PERDOADO, .............

Edison diz:
É você quem está afirmando que o rico estava com seu corpo físico queimando.
Foi Jesus quem disse que depois da morte física a vida continua assim.

Ernesto responde:
Jesus apresentou as conseqüências aos pecadores  nesta comparação, então vamos em frente, Diga desde quando Abraão se tornou o porteiro do céu, que recebia os salvos em seus braços, e, antes de Abraão nascer, quem recebia os salvos no céu?
O rico chama Abraão de pai, explique, desde quando o Abraão foi promovido a ser  o pai de algum humano no céu? Não pule fora, responda mesmo.

Todo o judeu se considera filho de Abraão por serem descendentes de Abraão (Luc. 3:. Seio de Abrão tem o sentido figurado de ambiente ou o meio onde estava Abraão. Ainda tem o sentido de limbo que significa "lugar onde os justos aguardam a Vinda do Senhor Jesus", ou região dos salvos.
Não se esqueça que o Evangelho foi primeiramente anunciado aos israelitas, então nada mais inteligente que a parábola trouxesse aspectos da fé judaica, neste caso chamar o "céu" de seio de Abraão. Simples assim.

Ernesto diz:
Quanto ao corpo físico do rico, leia o verso 24, E, clamando, disse, Abraão meu pai, tem misericórdia de mim e manda a Lazaro que molhe a ponta do seu dedo e me refresque a língua porque estou atormentado nesta CHAMA.
Agora te pergunto: sou eu que estou inventando, ou o corpo físico do rico estava mesmo atormentado nas chamas? Ou a alma também sofre as mesmas dores fora de um corpo fisico?
Mas, já que puxastes o corpo físico, vamos adiante, e espero que me respondas TIM TIM por TIM TIM. Explique;  no céu tem água? E se Lazaro está com os seus dedos com certeza está também com suas mãos, e todo seu corpo físico no céu.  Então explique como  Lazaro pode ter suas mãos do corpo físico, sendo como tu dizes que só  a alma de lazaro foi ao céu, porque o corpo ficou aqui na terra?

Pare para pensar, se Lazaro está com o corpo físico no céu, e o rico também está com seu corpo físico no hades,  então a historia do rico e Lazaro foi contado por Jesus de um acontecimento que ainda pode acontecer, porque a historia só tem lógica depois da ressurreição dos dois, isto é, depois do milênio, pois, então os dois estão com seus corpos físicos, com a diferença de Lazaro estar ressuscitado em  Cristo, e o rico ressuscitado do fim dos mil anos e, está sendo abrasado pelas chamas. o hades ao que Cristo se referiu é nada mais do que o fogo que descerá do céu para queimar todos os ímpios. Apoc. 20:9,

Antes da ressurreição o que vai para o céu ou inferno são nossas almas. E as almas não são alguma espécie de nuvenzinhas vagando em regiões extra terrestres. Nossas almas são corpos à semelhança de nossos corpos físicos. Volte lá para Rom. 1:20. Não adianta você ignorar a Escritura de Rom. 1:20 porque você terá de enfrentá-la naquele dia caso seja tenha ter de dar alguma desculpa para Deus dizendo que não sabia.
E a própria Bíblia diz que se há corpo natural é porque há corpo celestial (I Cor. 15:44).
Depois da ressurreição, o nosso corpo físico se funde com nosso corpo celestial e temos então um terceiro corpo que é o corpo glorificado.
Corpo físico + Corpo Celestial = Corpo Glorificado.

Edison diz:
Você afirma isso a partir do pressuposto que vamos para o mundo espiritual somente com carne e ossos, porque na sua teoria somos apenas carne e ossos.

Ernesto responde:
Eu vejo que tu te fazes de cego e surdo quando as coisas não são de acordo com  a tua interpretação, Vamos destrinchar as coisas bem direitinho para não voltar a falar bobagens quando as coisas não são assim como tu queres.
Eu te pergunto: Jesus depois de ressuscitado não é um corpo de carne e ossos? Leia Lucas 24:39, veja as minhas mãos e os meus pés, que sou eu mesmo, porque um espírito não tem carne nem ossos., como vedes que eu tenho, O corpo ressuscitado de Jesus já não era um corpo espiritual? Sim, Mas como era de carne e ossos?
O que dizes? Jesus mentiu?
Vamos adiante, I Cor.15:20, Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos, ele ressuscitou da sepultura porque estava morto, ele não veio do céu, Deus o ressuscitou da sepultura, Atos 2: 32,
Outra pergunta: O que vem a ser estar morto? Paulo te responde, I Cor, 15: 17-18, E se Cristo não ressuscitou  é vã a vossa fé, e ainda permaneceis em vossos pecados, 18, e também os que dormiram em Cristo estão perdidos. Paulo te respondeu, os mortos estão dormindo, as almas estarem vivas no céu é doutrina platônica.

Eu logo vou anexar a outra mensagem para não se estender demais,

A parábola não diz que o rico e o Lázaro foram ressuscitados. Diz que eles morreram e foram levados cada um para um lado. Não passe por cima da Palavra. Não tem ressurreição na parábola.

Edison pergunta;
Quando o homem passou a ser, o que ele era antes de passar a ser?

Ernesto responde com outra pergunta;
Se a alma ja existe antes do corpo, então me responda, Deus também possui uma alma,   Sal.11:5,- I Samuel 2:35, - Hebreus 10:38, ( A tua resposta fugiu de responder a pergunta), mas, vou explicar melhor.
Tu dizes que a alma é um ser vivo com todas as faculdades mentais, com vida própria, até fora  do nosso corpo físico,.
Deus que também possui uma alma, então, segundo a tua interpretação, Deus possui  outro ser dentro dele com vida própria  independentemente do corpo Espírito de Deus? Explique-se, os três tem alma, o homem tem alma, os animais tem alma, e Deus também possui alma, tu dizes que a alma do homem foi dado por Deus  ao homem nascer,
Então responda; Quem deu a alma á Deus, e quando? E não enrole, porque aqui estamos tratando de almas, se a alma do homem tem vida própria dento do homem então a alma de Deus também deve ter vida própria dentro de Deus, e quem a colocou em Deus, como tu explicas isso?
Depois da tua resposta eu te explicarei direitinho o mistério das almas.

Aguardo resposta

Abraços   Ernesto

Perdoe-me amado irmão, mas a tua pergunta tem uma grande dose de tolice.
A tua pergunta mostra o quão carnal é a tua fé e a tua maneira de entender a Bíblia. Mostra o quanto está cauterizado o seu entendimento impedindo-o de caminhar um centímetro além dos ensinos das escolas sabatinas.
Se você não deixar a carnalidade intelectual do seu espírito, não entenderá as coisas de Deus.
O teu desespero te leva a fazer questões absurdas concernentes à eternidade de Deus e você quer explicações carnais.
Jesus disse que Deus é espírito. Eu parto daqui.
Querer explicar como surgiu Deus?????? Isso é uma tolice.
Deus é o existente de Si mesmo. Eu não sei explicar isso. Nossa mente não tem essa capacidade.
O que a Bíblia nos ensina é que Ele nos criou à Sua imagem e à Sua SEMELHANÇA.

Edison diz:

É você quem está afirmando que o rico estava com seu corpo físico queimando.
Foi Jesus quem disse que depois da morte física a vida continua assim.

Ernesto diz:

Quanto ao corpo físico do rico, leia o verso 24, E, clamando, disse, Abraão meu pai, tem misericórdia de mim e manda a Lazaro que molhe a ponta do seu dedo e me refresque a língua porque estou atormentado nesta CHAMA.
Explique como Lazaro pode ter suas mãos de um corpo físico, sendo como tu dizes que só a alma de Lazaro foi ao céu.
Agora eu pergunto: sou eu que estou inventando, ou o corpo físico do rico estava mesmo atormentado nas chamas? Segundo a tua interpretação é que as almas não podem ser afetadas por um sentido físico, então não tem como não aceitar que Jesus na parábola apresentou as conseqüências dos pecados sobre os pecadores,como tu dizes: Em sentido figurado.

Eu volto com a mesma pergunta.
O rico chama Abraão de pai, explique, desde quando o Abraão foi promovido a ser o pai de algum humano no céu?

Edison responde

Todo o judeu se considera filho de Abraão por serem descendentes de Abraão (Luc. 3: . Seio de Abrão tem o sentido figurado de ambiente ou o meio onde estava Abraão. Ainda tem o sentido de limbo que significa "lugar onde os justos aguardam a Vinda do Senhor Jesus", ou região dos salvos.
Não se esqueça que o Evangelho foi primeiramente anunciado aos israelitas, então nada mais inteligente que a parábola trouxesse aspectos da fé judaica, neste caso chamar o "céu" de seio de Abraão. Simples assim.

Ernesto responde

Bela explanação, apenas suposições, nada de concreto. È simples quando se procura justificar um equivoco, se Jesus, no caso de Abraão usou um sentido figurado, como tu podes garantir que toda a parábola não foi em sentido figurado?
Outro ponto; Não acrescente ao que a bíblia não diz. onde a bíblia menciona o limbo? Essa doutrina é uma teoria romana mas não bíblica. Acusas tanto a igreja, e aceitas suas teorias?

Edison diz:

Antes da ressurreição o que vai para o céu ou inferno são nossas almas. E as almas não são alguma espécie de nuvenzinhas vagando em regiões extra terrestres. Nossas almas são corpos à semelhança de nossos corpos físicos. Volte lá para Rom. 1:20. Não adianta você ignorar a Escritura de Rom. 1:20 porque você terá de enfrentá-la naquele dia caso seja tenha ter de dar alguma desculpa para Deus dizendo que não sabia.

Ernesto responde

Texto fora do contesto, Rom 1:20, está completamente fora do nosso assunto, ali apresenta os pecados irracionais da idolatria e depravação que os homens cometem, não tem nada de vida pós morte.

Edison diz:

E a própria Bíblia diz que se há corpo natural é porque há corpo celestial (I Cor. 15:44).
Depois da ressurreição, o nosso corpo físico se funde com nosso corpo celestial e temos então um terceiro corpo que é o corpo glorificado.
Corpo físico + Corpo Celestial = Corpo Glorificado.

Ernesto diz:

Eita que batatada! Tu estás na reencarnação, se um ser (alma) viva entra em um corpo de pó, isso vc. chama de ressurreição? Eu fico pasmado.
Quanto ao corpo natural e corpo celestial temos o exemplo de Jesus, ele morreu no corpo físico, e ressuscitou no mesmo corpo físico, com a diferença que este corpo físico passou pela transformação de terreno para corpo celestial, mas, o corpo continuou físico, ou estou errado? Então leia Lucas 24:39, o próprio Jesus disse aos seus discípulos que o corpo dele era de carne e ossos.
Eu estou lhe esclarecendo o verdadeiro sentido da ressurreição, mas, quem é espírita e crê na reencarnação, não pode entender a ressurreição do corpo transformado saindo da terra sem adesão de algum espírito ou alma.

Edison diz:

Você afirma isso a partir do pressuposto que vamos para o mundo espiritual somente com carne e ossos, porque na sua teoria somos apenas carne e ossos.

Ernesto responde:

Uái o que é que tu és hoje com teu corpo, és carnal ou espiritual? Eu sou espiritual, desde que aceitei Jesus como meu Salvador eu ja passei da morte para a vida. Eu vejo que tu te fazes de cego e surdo quando as coisas não são de acordo com a tua interpretação,
Se Jesus ressuscitou com corpo de carne e ossos, e I Cor15:20, diz: Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos e foi feito as primícias dos que DORMEM.
Ora,ora, ora, Se Cristo é as primícias dos que dormem, eu te pergunto: onde os santos estão dormindo o sono da morte? Acorde meu irmão!!!! Para que o Espírito Santo te possa iluminar com a verdade bíblica, e que saias da confusão doutrinaria romana.
Tu bem sabes que eu sempre creio na transformação do nosso corpo, isso vai acontecer na ressurreição e não na hora da morte.
Lazaro estava morto há quatro dias, se fosse como tu dizes, então a alma dele também já devia estar no céu, mas, Jesus não chamou ninguém do céu, ele disse: Lazaro sai para fora. O Lazaro estava todinho na sepultura, não faltou nadinha para ressuscitar de dentro para fora.

Não se esqueça; A imortalidade da alma é teoria platônica, e difundida pela igreja que tanto tu acusas.

Abraços Ernesto

,

Ernesto diz:

Eu havia anexado esta segunda mensagem a primeira, para não estender demais,agora achei melhor sapara-la para não confundir a mente do leitor.

Edison pergunta;

Quando o homem passou a ser, o que ele era antes de passar a ser?

Ernesto responde

Eu vejo que tu te apavorastes com a pergunta que te fiz sobre a alma de Deus.
Agora respondo com mais clareza; A Bíblia apresenta várias passagens que relatam sobre a alma de Deus. Eu escolhi apenas três passagens, o suficiente para provar a veracidade da alma de Deus. Sal.11:5,- O Senhor prova o justo mas, a sua ALMA aborrece o ímpio e o que ama a violência.
I Samuel 2:35, Eu suscitarei para mim um sacerdote fiel, segundo o meu coração e a minha ALMA etc.
Hebreus 10:38. Mas, o justo viverá pela fé, e, se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.
Estou trazendo esse assunto para te mostrar que as bíblias traduzidas do latim foram adulteradas em muitos aspectos.
Eles aplicam a alma enquanto vivo, mas, principalmente depois de morto. Coloque uma pessoa viva no lugar de alma, e verás que se harmoniza com a pretensa alma de Deus, Deus não possui uma alma, Deus é uma alma, porque ele é a vida, e passou a vida a todo ser vivente, através do fôlego da vida, inclusive aos animais, o momento que o ser vivente deixa de respirar ele deixa de ser uma alma e,se torna um defunto, depois um cadáver.

Edison diz

Perdoe-me amado irmão, mas a tua pergunta tem uma grande dose de tolice.
A tua pergunta mostra o quão carnal é a tua fé e a tua maneira de entender a Bíblia. Mostra o quanto está cauterizado o seu entendimento impedindo-o de caminhar um centímetro além dos ensinos das escolas sabatinas.

Ernesto responde

Tu bem sabes que eu dobro os meus joelhos e falo com Deus, E é ele através do Espírito Santo concede a luz da verdade bíblica, eu não busco o conhecimento através dos ensinos das escolas sabatinas, Meu conceito até difere diagonalmente em muitos pontos dos ensinos de igrejas.

Edison responde:

O teu desespero te leva a fazer questões absurdas concernentes à eternidade de Deus e você quer explicações carnais.
Jesus disse que Deus é espírito. Eu parto daqui.
Querer explicar como surgiu Deus?????? Isso é uma tolice.
Deus é o existente de Si mesmo. Eu não sei explicar isso. Nossa mente não tem essa capacidade.

Ernesto responde:

Quem fica em desespero são os imortalistas, como vc. agora; que não sabe explicar como Deus pode ter uma alma semelhante os homens, eu estou cansado de te mostrar que o termo alma tem bem outro significado daquele que Roma ensina para Vcs.
. Deus é a vida, e passou a cada ser vivente a centelha da vida, quer homens quer animais, mas, esta centelha da vida não tem vida própria, se assim fosse, então todo ser vivente seria um deus em miniatura. A vida que emana do centro da vida, que é Deus, vivifica o ser, assim como está escrito em Genasis 2:7,o homem vivo é uma alma morto deixa de ser. mas, quando a centelha da vida sai do ser vivente, ela volta ao grande manancial da vida que é Deus. Esqueça alma depois de morto, a alma é considerada enquanto o ser vivente está respirando, quer Deus, quer homens ou animais.todos são almas enquanto vive, Deus é vida eterna, e não deixa de ser uma alma, mas, os homens não, quando morrem deixam de ser alma.

Quanto aos registros nos livros do céu,
Edison diz:

Os livros dos crentes também trarão os registros esquecidos por nossas memórias, consciências, imaginações, etc. Lá estarão os registros dos seus feitos lícitos e ilícitos, limpos e sujos, ocultos e revelados, pecados, etc. etc. etc., mas nos livros dos crentes há um registro que os livros dos ímpios não tem. É o registro do seu arrependimento, é o registro do seu batismo em NOME DO SENHOR JESUS CRISTO, é o registro dos perdão dos seus pecados. E mais que isso, todas as nossas dívidas estão riscadas com sangue e escrito com grandes letras de sangue: PERDOADO, PERDOADO, PERDOADO. Em cada página dos seus livros está escrito em vermelho, com sangue, PERDOADO. Desde a primeira página, desde os primeiros passos, desde as primeiras palavras, está escrito PERDOADO, PERDOADO, PERDOADO,

Ernesto responde

Eu concordo com teu argumento, eu não peço nada de Deus que não seja em o nome de Jesus, e me sinto realizado com ele ao meu lado. Porque me sinto perdoado, mas assim mesmo eu, e todos os santos também deverão comparecer diante de Deus, porque a Salvação é pela graça, ou gratuita, mas o galardão é outra coisa,.Galardão é merecimento pelas obras. Esse, os santos receberão segundo as suas obras Apoc.22:12, nós vemos o galardão na parábola dos dez servos e das dez minas. Cada um receberá segundo a vida que levou aqui na terra. Essa recompensa vai além da salvação.


Abraços Ernesto

Ernesto,

Edison diz:
É você quem está afirmando que o rico estava com seu corpo físico queimando.
Foi Jesus quem disse que depois da morte física a vida continua assim.

Ernesto diz:
Quanto ao corpo físico do rico, leia o verso 24, E, clamando, disse, Abraão meu pai, tem misericórdia de mim e manda a Lazaro que molhe a ponta do seu dedo e me refresque a língua porque estou atormentado nesta CHAMA.
Explique como  Lazaro pode ter suas mãos de um corpo físico, sendo como tu dizes que só a alma de Lazaro foi ao céu.
Agora eu pergunto: sou eu que estou inventando, ou o corpo físico do rico estava mesmo atormentado nas chamas? Segundo a tua interpretação é que as almas não podem ser afetadas por um sentido físico, então não tem como não aceitar que Jesus na parábola  apresentou as conseqüências dos pecados sobre os pecadores,como tu dizes: Em sentido figurado.

Você está insinuando que Jesus fez uma tramoia com sua parábola?
A sede pode ser provocada pela ausência da Água da Vida, tanto é que o rico pede para avisar seus parentes. Avisar o quê? Avisar que Jesus é a Água da Vida. Isto prova que o fato criado por Jesus ocorre num tempo antes do Trono Branco, ou seja, antes da segunda ressurreição como você queria. rsrs

Ernesto diz:
Eu volto com a mesma pergunta.
O rico chama Abraão de pai, explique, desde quando o Abraão foi promovido a ser  o pai de algum humano no céu?

Edison responde
Todo o judeu se considera filho de Abraão por serem descendentes de Abraão (Luc. 3: . Seio de Abrão tem o sentido figurado de ambiente ou o meio onde estava Abraão. Ainda tem o sentido de limbo que significa "lugar onde os justos aguardam a Vinda do Senhor Jesus", ou região dos salvos.
Não se esqueça que o Evangelho foi primeiramente anunciado aos israelitas, então nada mais inteligente que a parábola trouxesse aspectos da fé judaica, neste caso chamar o "céu" de seio de Abraão. Simples assim.

Ernesto responde
Bela explanação, apenas suposições, nada de concreto. È simples quando se procura justificar um equivoco, se Jesus, no caso de Abraão usou um sentido figurado, como tu podes garantir que toda a parábola não foi em sentido figurado?
Outro ponto; Não acrescente ao que a bíblia não diz. onde a bíblia menciona o limbo? Essa doutrina é uma teoria romana mas não bíblica. Acusas tanto a igreja, e aceitas suas teorias?

O limbo tirei do dicionário que traz alguns significado para a expressão Pai Abraão, só isso. Não creio no limbo.

Edison diz:
Antes da ressurreição o que vai para o céu ou inferno são nossas almas. E as almas não são alguma espécie de nuvenzinhas vagando em regiões extra terrestres. Nossas almas são corpos à semelhança de nossos corpos físicos. Volte lá para Rom. 1:20. Não adianta você ignorar a Escritura de Rom. 1:20 porque você terá de enfrentá-la naquele dia caso seja tenha ter de dar alguma desculpa para Deus dizendo que não sabia.

Ernesto responde
Texto fora do contesto, Rom 1:20, está completamente fora do nosso assunto, ali apresenta os pecados irracionais da idolatria e depravação  que os homens cometem, não tem nada de vida pós morte.

Não é fora do assunto não. Se você quer entender o espiritual, olhe para o natural, para as coisas criadas.

Edison diz:
E a própria Bíblia diz que se há corpo natural é porque há corpo celestial (I Cor. 15:44).
Depois da ressurreição, o nosso corpo físico se funde com nosso corpo celestial e temos então um terceiro corpo que é o corpo glorificado.
Corpo físico + Corpo Celestial = Corpo Glorificado.

Ernesto diz:
Eita  que batatada! Tu estás na reencarnação, se um ser (alma) viva entra em um corpo de pó, isso vc. chama de ressurreição? Eu fico pasmado.
Quanto ao corpo natural e corpo celestial temos o exemplo de Jesus, ele morreu no corpo físico, e ressuscitou no mesmo corpo físico, com a diferença que este corpo físico passou pela transformação de terreno para corpo celestial, mas, o corpo continuou físico, ou estou errado? Então leia Lucas 24:39, o próprio Jesus disse aos seus discípulos que o corpo dele era de carne e ossos.
Eu estou lhe esclarecendo o verdadeiro sentido da ressurreição, mas, quem é espírita e crê na reencarnação, não pode entender a ressurreição do corpo transformado saindo da terra sem adesão de algum espírito ou alma.

O que aconteceu com Jesus enquanto seu corpo físico ficou na sepultura entre a sexta feira e o domingo de manhã?
Eu respondo: A Bíblia diz que Ele desceu ao inferno pregar aos espíritos em prisão e também resgatar o cativeiro onde estavam retidos os santos, patriarcas e profetas do Antigo Testamento (Ef. 4:8-10, I Pe 3:18-20).  
 

Edison diz:
Você afirma isso a partir do pressuposto que vamos para o mundo espiritual somente com carne e ossos, porque na sua teoria somos apenas carne e ossos.

Ernesto responde:
Uái o que é que tu és hoje com teu corpo, és carnal ou espiritual? Eu sou espiritual, desde que aceitei Jesus como meu Salvador eu ja passei da morte para a vida.  Eu vejo que tu te fazes de cego e surdo quando as coisas não são de acordo com  a tua interpretação,
Se Jesus ressuscitou com corpo de carne e ossos, e I Cor15:20, diz: Mas, agora Cristo ressuscitou dos mortos  e foi feito as primícias dos que DORMEM.
Ora,ora, ora, Se Cristo é as primícias dos que dormem, eu te pergunto: onde os santos estão dormindo o sono da morte? Acorde meu irmão!!!! Para que o Espírito Santo te possa iluminar com a verdade bíblica, e que saias da confusão doutrinaria romana.
Tu bem sabes que eu sempre creio na transformação do nosso corpo, isso vai acontecer na ressurreição e não na hora da morte.
Lazaro estava morto há quatro dias, se fosse como tu dizes, então a alma dele também já devia estar no céu, mas, Jesus não chamou ninguém do céu, ele disse: Lazaro sai para fora. O Lazaro estava todinho na sepultura, não faltou nadinha para ressuscitar de dentro para fora.
Não se esqueça; A imortalidade da alma é teoria platônica, e difundida pela igreja que tanto tu acusas.
Abraços    Ernesto

Ernesto, Ernesto, você quer enfrentar a Palavra e até mesmo a gramática portuguesa??? rsrsrs

Já te falei isso mas vou insistir porque isso pode te levar a buscar com mais diligência ao que está Escrito. São caprichos do Espírito Santo no apóstolo ao escrever suas cartas para a Igreja.

Vamos lá......

O que são pronomes possessivos?

Os pronomes possessivos são pronomes que indicam uma relação de posse. Normalmente, o pronome possessivo antecede o substantivo a que se refere.

Veja o texto:
E o mesmo Deus de paz vos santifique em tudo; e todo o vosso espírito, e alma, e corpo, sejam plenamente conservados irrepreensíveis para a vinda de nosso Senhor Jesus Cristo (1 Tessalonicenses 5:23).

O pronome possessivo desse versículo é VOSSO e os substantivos a que se refere são: ESPÍRITO, ALMA e CORPO.

O texto está nos dizendo que nós temos posse de um espírito, de uma alma e de um corpo. O pronome possessivo está indicando que nós os temos e não que os somos.

Eu pelo menos a umas cinco décadas não lia sobre pronomes. Você talvez fazem umas sete décadas.

rsrsrsrs

Um abraço.

Edison diz

Você está insinuando que Jesus fez uma tramoia com sua parábola?
A sede pode ser provocada pela ausência da Água da Vida, tanto é que o rico pede para avisar seus parentes. Avisar o quê? Avisar que Jesus é a Água da Vida. Isto prova que o fato criado por Jesus ocorre num tempo antes do Trono Branco, ou seja, antes da segunda ressurreição como você queria. Rsrs

Ernesto responde:

Jesus não fez tramóia, mas, o Edison está procurando por todos os meios tumultuar a verdade bíblica. Eu não insinuo nada; Eu só pedi que vc; lesse o verso 24. Se há alguma contradição então és tu que não pensas no que está escrito. Ali deixa bem claro que, tanto Lazaro, assim como o rico, estão vivos com corpo físico. Tu é que vens com suposições dizendo:
A sede pode ser provocada pela ausência da Água da Vida, tanto é que o rico pede para avisar seus parentes.
Fique com o que está escrito, e não procure fugir da realidade,

Edison diz
:
O limbo tirei do dicionário que traz alguns significado para a expressão Pai Abraão, só isso. Não creio no limbo.

Ernesto responde:

Procurastes sobre o limbo, porque não procuras também sobre o inferno, mas, já que tu foges da verdade, eu procurei por vc. Leia com atenção porque tua vida eterna está em jogo. Se fugires da verdade.

Inferno

Origem: Wikipédia, a enciclopédia livre.
Nota: Para outros significados, veja Inferno (desambiguação).

Ilustração medieval do inferno no Hortus deliciarum, manuscrito de Herrad de Landsberg (cerca de 1180).
Inferno é um termo usado por diferentes religiões, mitologias e filosofias, representando a morada dos mortos, ou lugar de grande sofrimento e de condenação. A origem do termo é latina: infernum, que significa "as profundezas" ou o "mundo inferior"
.
A palavra inferno, que hoje conhecemos, origina-se da palavra latina pré-cristã inferus "lugares baixos", infernus.[1] Na Bíblia latina, a palavra é usada para representar o termo hebraico Seol e os termos gregos Hades e Geena, sem distinção, o que fatalmente tem causado várias discrepâncias no entendimento bíblico, uma vez que Geena tem sentido diverso de Hades e Seol.
A maioria das versões em idioma Português por seguirem o latim, também não fazem distinção do original hebraico ou grego:
Das palavras Hades e Sheol, ambas com mesmo significado, tendo conotação clara de um lugar para onde os mortos vão. Em versículos bíblicos onde se menciona tais palavras, é possível perceber que se trata de um só lugar. Com o passar do tempo, muitas religiões interpretaram o inferno, como o destino de apenas alguns; pessoas que não assumiram uma conduta louvável no ponto de vista religioso, e que por isso, foram condenadas ao sofrimento jamais visto pelo mundo

.Mudanças no Sentido da Palavra Inferno

O Dicionário Expositivo de Palavras do Velho e do Novo Testamento diz a respeito do uso de "inferno" para traduzir as palavras originais do hebraico Sheol e do grego Hades (Bíblia): Hades . . . Corresponde a Sheol no Antigo Testamento. Na Versão Autorizada do A.T. e do N. T., foi vertido de modo infeliz por Inferno.[9]

A Enciclopédia da Collier diz a respeito de "inferno": Primeiro representa o hebraico Seol do Antigo Testamento, e o grego Hades, da Septuaginta e do Novo Testamento. Visto que Seol, nos tempos do Antigo Testamento, se referia simplesmente à habitação dos mortos e não sugeria distinções morais, a palavra ‘inferno’, conforme entendida atualmente, não é uma tradução feliz.[10]

O Webster’s Third New International Dictionary diz:
Devido ao entendimento atual da palavra inferno (Latim Infernus) é que ela constitui uma maneira tão infeliz de verter estas palavras bíblicas originais. A palavra inferno não transmitia assim, originalmente, nenhuma ideia de calor ou de tormento, mas simplesmente de um lugar coberto ou oculto (de . . . helan, esconder).[11]

A The Encyclopedia Americana diz:
Muita confusão e muitos mal-entendidos foram causados pelo fato de os primitivos tradutores da Bíblia terem traduzido persistentemente o hebraico Seol e o grego Hades e Geena pela palavra inferno. A simples transliteração destas palavras por parte dos tradutores das edições revistas da Bíblia não bastou para eliminar apreciavelmente esta confusão e equívoco.[12]
O significado atribuído à palavra "inferno" atualmente é o representado em A Divina Comédia de Dante[13], e no Paraíso Perdido, de Milton[14], significado este completamente alheio à definição original da palavra. A ideia dum inferno de tormento ardente, porém, remonta a uma época muito anterior a Dante ou a Milton.

Bem; meu caríssimo irmão;
eu não vou acrescentar mais nada, só essa é suficiente para mastigar, só um conselho. Pense bem no teu futuro; essa teimosia sua de querer colocar Deus na qualidade de um deus mau e perverso, que ve por toda a eternidade almas gemendo e sofrendo no fogo do inferno, e que não tem compaixão de ninguém, pode te custar muito caro. Deus é amor,ame-o também,

Abraços Ernesto

Ernesto,

Edison diz

Você está insinuando que Jesus fez uma tramoia com sua parábola?
A sede pode ser provocada pela ausência da Água da Vida, tanto é que o rico pede para avisar seus parentes. Avisar o quê? Avisar que Jesus é a Água da Vida. Isto prova que o fato criado por Jesus ocorre num tempo antes do Trono Branco, ou seja, antes da segunda ressurreição como você queria. Rsrs

Ernesto responde:

Jesus não fez tramóia, mas, o Edison está procurando por todos os meios tumultuar a verdade bíblica. Eu não insinuo nada; Eu só pedi que vc; lesse o verso 24. Se há alguma contradição então és tu que não pensas no que está escrito. Ali deixa bem claro que, tanto Lazaro, assim como o rico, estão vivos com corpo físico. Tu é que vens com suposições dizendo:
A sede pode ser provocada pela ausência da Água da Vida, tanto é que o rico pede para avisar seus parentes.
Fique com o que está escrito, e não procure fugir da realidade,

Ernesto, você quis transferir os acontecimentos da parábola para depois do Trono Branco, ou para depois da segunda ressurreição, lembra?
Não deu porque te mostrei que na ocasião em que o rico e o Lázaro morreram, existiam parentes aqui na terra e o rico queria que fossem avisados para crerem no Evangelho e assim se livrarem do inferno em que ele estava.

Edison diz
:
O limbo tirei do dicionário que traz alguns significado para a expressão Pai Abraão, só isso. Não creio no limbo.

Ernesto responde:

Procurastes sobre o limbo, porque não procuras também sobre o inferno, mas, já que tu foges da verdade, eu procurei por vc. Leia com atenção porque tua vida eterna está em jogo. Se fugires da verdade.

Você não abandonou a mania de distorcer o que a gente escreve aqui.
Eu não procurei limbo. Eu apenas citei que, dentro dos significados da expressão "Seio de Abraão",  está também a palavra limbo.

Edison diz:



Ernesto, você quis transferir os acontecimentos da parábola para depois do Trono Branco, ou para depois da segunda ressurreição, lembra?
Não deu porque te mostrei que na ocasião em que o rico e o Lázaro morreram, existiam parentes aqui na terra e o rico queria que fossem avisados para crerem no Evangelho e assim se livrarem do inferno em que ele estava.

Ernesto responde:

O louco!!! Depois do trono branco não existe mais juízo, Eu sei que tu não queres aceitar a verdade, por isso procuras ignorar o meu argumento, Mas, seja razoável e me acompanhe, O Lazaro morreu, e o rico também, um para um lado, o outro para o outro, se fosse como tu entendes então nenhum dos dois podia ter o seu corpo físico, este corpo físico só pode retornar com a ressurreição, Tu sabes muito bem que Lazaro ressuscitará agora na vinda de Jesus, e será transladado ao céu com todos os santos. Apoc.7:9,
Nós não sabemos quando da santa cidade, a nova Jerusalém, descerá a terra, mas, uma coisa é certa, ela descerá antes de os impios reviverem; porque, Satanás reunirá todos os ímpios, para tomar de assalto a santa cidade, que é o arraial dos santos.
Quando os impios tiverem cercado a santa cidade, então acontecerá a reunião do trono branco, a bíblia não dá este detalhe, porque no Apoc.20,só diz o acontecimento do juízo do trono branco, não diz de onde vai surgir, mas, segundo a luz que O Espirito Santo me deu; o trono branco se levantará dentro da santa cidade,acima do alto muro da nova Jerusalém, O juízo será um grande Dia, não será de 24 horas, haverá tempo determinado para todos os impios poderem ver o que perderam. Também será neste tempo que os impios verão seus queridos (parentes e amigos)sobre o alto muro, amigos, com os quais eles conviveram aqui na terra.
Será nesta ocasião que o rico irá clamar para o Lazaro vir socorrê-lo. será tarde demais.
Quanto a parábola, Depois que Jesus terminou de contar o encontro fatídico do rico, ele voltou do futuro para o presente, porque a parábola tinha o objetivo de advertir os ouvintes,agora, sobre os dois caminhos, O preparo não era no futuro, Jesus chamou a atenção da oportunidade que eles tinham agora. Eles tem Moisés e os profetas ouçam-os.

Meu carríssimo irmão; depois de tantas provas da falsidade do inferno, ainda vais continuar acreditando que Jesus foi num inferno de fogo(dentro da terra) para pregar aos anti diluvianos? Te esqueces que Nóe foi chamado o pregoeiro da justiça? Pedro disse I Pedro 2: 5, E NÃO PERDOOU O MUNDO ANTIGO, Ora, se o mundo antigo não foi perdoado, o que Jesus iria fazer lá, se ja estavam todos mortos e perdidos?

Pense bem, eu quero a tua salvação, Esqueça a crença romana, o inferno é invenção diabólica, tu sempre combates tanto o batismo trinitariano, e estás envolvido com assuntos bem mais sérios com o paganismo.

Abraços Ernesto

Ernesto,

Edison diz:
Ernesto, você quis transferir os acontecimentos da parábola para depois do Trono Branco, ou para depois da segunda ressurreição, lembra?
Não deu porque te mostrei que na ocasião em que o rico e o Lázaro morreram, existiam parentes aqui na terra e o rico queria que fossem avisados para crerem no Evangelho e assim se livrarem do inferno em que ele estava.

Ernesto responde:
O louco!!! Depois do trono branco não existe mais juízo, Eu sei que tu não queres aceitar a verdade, por isso procuras ignorar o meu argumento, Mas, seja razoável e me acompanhe, O Lazaro morreu, e o rico também, um para um lado, o outro para o outro, se fosse como tu entendes então nenhum dos dois podia ter o seu corpo físico, este corpo físico só pode retornar com a ressurreição, Tu sabes muito bem que Lazaro ressuscitará agora na vinda de Jesus, e será transladado ao céu com todos os santos. Apoc.7:9,
Nós não sabemos quando  da santa cidade, a nova Jerusalém, descerá a terra, mas, uma coisa é certa, ela descerá antes de os impios reviverem; porque, Satanás reunirá todos  os ímpios, para tomar de assalto a santa cidade, que é o arraial dos santos.
Quando os impios tiverem cercado a santa cidade, então acontecerá a reunião do trono branco, a bíblia não dá este detalhe, porque no Apoc.20,só diz o acontecimento do juízo do trono branco, não diz de onde vai surgir, mas, segundo a luz que O Espirito Santo me deu; o trono branco se levantará dentro da santa cidade,acima do alto muro da  nova Jerusalém, O juízo será um grande Dia, não será de 24 horas, haverá tempo determinado para todos os impios poderem ver o que perderam. Também será neste tempo que os impios verão seus queridos (parentes e amigos)sobre o alto muro, amigos, com os quais eles conviveram aqui na terra.
Será nesta ocasião que o rico irá clamar para o Lazaro vir socorrê-lo. será tarde demais.

Ernesto, estou achando que você está pondo algum neto para me responder aqui no forum. Eu acho que você já entrou em férias e está só na base do panetone. rsrsrsrs

Que farofa é essa???

A cidade santa é a Jerusalém natural. O Messias reinará o milênio a partir dali. É aí que estará o arraial dos santos que será atacado. Então Deus derrama fogo do céu e derrota o diabo, o falso profeta e a besta , lançando-os no lago de fogo e enxofre (Apoc. 20:7-10).
Depois o Trono Branco é estabelecido e segue-se a segunda ressurreição (Apoc. 20:11-15).
Então a terra é purificada e a Nova Jerusalém desce do céu e se estabelece na nova Terra (Apoc. 21:1-7).
Essa é a ordem cronológica dos acontecimentos futuros.
O rico da parábola ressuscitou em Apoc. 20:12 e foi julgado no Trono Branco. Os mortos e condenados no Trono Branco não vêm a Nova Jerusalém.

Ernesto diz:
Quanto a parábola, Depois que Jesus terminou de contar o encontro fatídico do rico, ele  voltou do futuro para o presente, porque a parábola tinha o objetivo de advertir os ouvintes,agora, sobre os dois caminhos, O preparo não era no futuro, Jesus chamou a atenção da oportunidade que eles tinham agora. Eles tem Moisés e os profetas ouçam-os.

Meu carríssimo irmão; depois de tantas provas da falsidade do inferno, ainda vais continuar acreditando que Jesus foi num inferno de fogo(dentro da terra) para pregar aos anti diluvianos? Te esqueces que  Nóe foi chamado o pregoeiro da justiça? Pedro disse I Pedro 2: 5, E NÃO PERDOOU O MUNDO ANTIGO, Ora, se o mundo antigo não foi perdoado, o que Jesus iria fazer lá, se ja estavam todos mortos e perdidos?

Pense bem, eu quero a tua salvação, Esqueça a crença romana, o inferno é invenção diabólica, tu sempre combates tanto o batismo trinitariano, e estás  envolvido com assuntos bem mais sérios com o paganismo.

Abraços    Ernesto

Está implícito na parábola que foram as almas do rico e do Lázaro é que foram para a região dos perdidos e região dos salvos simultaneamente. Os seus corpos na parábola eram corpos teofânicos.
E os corpos teofânicos têm membros, tipo língua, dedo, mão, pé, cabeça, etc. etc. etc.??? SIM.
Os registros bíblicos revelam isso e inclusive eles comem e bebem. Veja as experiências de Abraão nos carvalhais de Manre (Gen. 18) e também e seus encontros com Melquisedeque (Gen. 14).
Além disso temos de retornar a Rom. 1:20. Se o corpo físico tem cabeça, tronco e membros, o corpo celestial também os tem. Simples assim.

O teu problema é que tua fé é exclusivamente terrena. Você somente crê naquilo que vê com os olhos naturais ou que toca com as mãos naturais. É uma fé "Toméica".
Com relação ao que está escrito, a tua fé não consegue captar o Espírito da Palavra. A tua fé se restringe à letra.

Tzaruch,

Permita-me dar um esclarecimento.

Aqui no Brasil, a expressão "ô louco", ou "ô loco meu", não é uma ofensa. É uma expressão que denota surpresa, espanto, decepção, assim como é a palavra "caramba".
"Ô louco" ou "ô loco" é coisa do portugues brasileiro.

Tenho certeza absoluta que o irmão Ernesto não me ofendeu, apesar de que lá no seu íntimo é muito possível que ele considere a minha fé é louca. rsrsrsrsrs

Eu me preocuparia se não fosse assim. rsrsrsrs

Edison diz:

Ernesto, estou achando que você está pondo algum neto para me responder aqui no fórum . Eu acho que você já entrou em férias e está só na base do panetone. Rsrsrsrs


Que farofa é essa???

A cidade santa é a Jerusalém natural. O Messias reinará o milênio a partir dali. É aí que estará o arraial dos santos que será atacado. Então Deus derrama fogo do céu e derrota o diabo, o falso profeta e a besta , lançando-os no lago de fogo e enxofre (Apoc. 20:7-10).
Depois o Trono Branco é estabelecido e segue-se a segunda ressurreição (Apoc. 20:11-15).
Então a terra é purificada e a Nova Jerusalém desce do céu e se estabelece na nova Terra (Apoc. 21:1-7).
Essa é a ordem cronológica dos acontecimentos futuros.
O rico da parábola ressuscitou em Apoc. 20:12 e foi julgado no Trono Branco. Os mortos e condenados no Trono Branco não vêm a Nova Jerusalém.

Ernesto responde:

Nem neto , nem ferias, nem panetone, eu estou me intoxicando com a farofa que te fez apaixonar pela doutrina anátema da profetiza Margateth Mac-Donals. A menina que trouxe confusão no meio cristão. Eu pensei que este seu sonho já tivesse acabado.
Nós já discutimos muito sobre esta doutrina.
Eu vejo que a exposição da verdade do tamanho de um jornal não vai te convencer, então vamos ser curto e direto,
Tu afirmas que a vinda de Cristo será secreta, para depois de sete anos ele volta para estabelecer seu reino milenar aqui na terra, não é isso? Mostre na bíblia que será secreta.
Mostre também que os santos descem junto com Jesus para reinar o milênio aqui na terra entre os ímpios?
Bem mostre também alguma passagem na bíblia que o reino de Cristo será só de mil anos aqui na terra.
Onde vc. Leu que a cidade santa a qual a bíblia se refere no Apocalipse é a Jerusalém atual.
Se Cristo estabelece seu reino na Jerusalém atual, o que acontece com ela e com os santos que se acham no arraial. quando desce fogo do céu e consome tudo sobre a terra, que não deixará nem raiz nem ramo? Apoc. 20:7-9, Mal.4:1-3.

Mostre onde diz que há dois reinados de Cristo, Um milenar, e o outro eterno.

Haverá duas destruições da terra, uma Apoc. 19:11-21, esta destruição será sem fogo, mas serão mortos todos os ímpios v. 21. quando será esta destruição,
a outra destruição encontramos no Apoc.20:7-9, Que ímpios são esses sendo que na primeira já morrem todos os habitantes da terra?
Me explique direitinho como vai acontecer essas destruições.

Abraços Ernesto

Quanto o outro assunto, deixe isso pra lá, eu não tomo nem conhecimento, tu bem sabes que a nossa amizade vai além dos portais de eternidade.

Abraços.

Ô Tzaruch, agora você vai criar caso com o nosso jeito brasileiro de nos comunicar?

Como você gosta de treta, meu. Pô.... "sai dessa vida", cara.

Não se toca que você arruma com todo mundo aqui? Nunca vi você concordar com alguém aqui.

Não fui ofendido pelo Ernesto, não fui agredido e até achei "manero" um ancião de "oitenta e tralalá" usar uma expressão atual e muito comum para nós paulistanos.

Assunto encerrado.

Ernesto,

Edison diz:
Ernesto, estou achando que você está pondo algum neto para me responder aqui no fórum . Eu acho que você já entrou em férias e está só na base do panetone. Rsrsrsrs
Que farofa é essa???
A cidade santa é a Jerusalém natural. O Messias reinará o milênio a partir dali. É aí que estará o arraial dos santos que será atacado. Então Deus derrama fogo do céu e derrota o diabo, o falso profeta e a besta , lançando-os no lago de fogo e enxofre (Apoc. 20:7-10).
Depois o Trono Branco é estabelecido e segue-se a segunda ressurreição (Apoc. 20:11-15).
Então a terra é purificada e a Nova Jerusalém desce do céu e se estabelece na nova Terra (Apoc. 21:1-7).
Essa é a ordem cronológica dos acontecimentos futuros.
O rico da parábola ressuscitou em Apoc. 20:12 e foi julgado no Trono Branco. Os mortos e condenados no Trono Branco não vêm a Nova Jerusalém.

Ernesto responde:

Nem neto , nem ferias, nem panetone, eu estou me intoxicando com a farofa que te fez apaixonar pela doutrina anátema da profetiza Margateth Mac-Donals. A menina que trouxe confusão no meio cristão. Eu pensei que este seu sonho já tivesse acabado.
Nós já discutimos muito sobre esta doutrina.

"Ô loco meu", nem panetone??? Um belo panetone com frutas cristalizadas e castanhas quebradas, mais um bom suco de uva da Superbom geladinho.............hum hum hum rsrsrsrs

Não sabia que o McDonalds foi criado por uma profetiza. Detesto fast-food. rsrsrsrs

Ernesto diz:
Eu vejo que a exposição da verdade do tamanho de um jornal não vai te convencer, então vamos ser curto e direto,

Exposição da verdade ou meras interpretações??? (estou achando que você está se referindo à palavra inferno).

Ernesto diz:
Tu afirmas que a vinda de Cristo será secreta, para depois de sete anos ele volta para estabelecer seu reino milenar aqui na terra, não é isso? Mostre na bíblia que será secreta.

Ele volta depois de 3,5 anos, após completar a segunda parte da septuagésima semana.
Jesus disse que a Sua vinda será como o ladrão da noite. O ladrão da noite vem em meio à escuridão, rouba, vai embora e ninguém vê nada.

Ernesto diz:
Mostre também que os santos descem junto com Jesus para reinar o milênio aqui na terra entre os ímpios?
Bem mostre também alguma passagem na bíblia que o reino de Cristo será só de mil anos aqui na terra.
Onde vc. Leu que a cidade santa a qual a bíblia se refere no Apocalipse é a Jerusalém atual.
Se Cristo estabelece seu reino na Jerusalém atual, o que acontece com ela e com os santos que se acham no arraial. quando desce fogo do céu e consome tudo sobre a terra, que não deixará nem raiz nem ramo? Apoc. 20:7-9, Mal.4:1-3.

Mostre onde diz que há dois reinados de Cristo, Um milenar, e o outro eterno.

Haverá duas destruições da terra, uma Apoc. 19:11-21, esta destruição será sem fogo, mas serão mortos todos os ímpios v. 21. quando será esta destruição,
a outra destruição encontramos no Apoc.20:7-9, Que ímpios são esses sendo que na primeira já morrem todos os habitantes da terra?
Me explique direitinho como vai acontecer essas destruições.

Assuntos para outros tópicos.

Ernesto diz:
Quanto o outro assunto, deixe isso pra lá, eu não tomo nem conhecimento, tu bem sabes que a nossa amizade vai além dos portais de eternidade.
Abraços.

Esbugaiô brudão.