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--Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

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Edison
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Edison em Seg 17 Out 2016, 15:31

Ernesto diz:

Vejamos o que é teofania, Teofania é um conceito de cunho teológico que significa a manifestação de Deus em algum lugar, coisa ou pessoa

Ao vc. aplicar a teofania a Moisés dizes com isso que ele se transformou num personagem celestial antes de ser glorificado pelo sacrifício de Cristo. Isto é surreal, porque a glorificação é no corpo físico da terra, Queres provas? I Cor.15: 52-53, num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a ultima trombeta, por que a trombeta soará, e os mortos RESSUSCITARÃO INCORRUPTÍVEIS, e nós seremos transformados.
Porque convêm que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade , e que, isto que é mortal se revista da imortalidade. A transformação do corpo não será no céu , mas, na terra.

Ernesto, lembra-se do que Jesus disse ao Nicodemos? (Jo 3:4-5)
Ele disse que temos de nascer da água (nascimento natural) e do Espírito (nascimento espiritual).
O nascimento natural acontece aqui na terra. Já o nascimento espiritual acontece no céu.

"Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome;
Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus"
(João 1:12,13)

"Sendo de novo gerados, não de semente corruptível, mas da incorruptível, pela palavra de Deus, viva, e que permanece para sempre" (1 Pedro 1:23).

"Segundo a sua vontade, ele nos gerou pela palavra da verdade, para que fôssemos como primícias das suas criaturas" (Tiago 1:18).

A glorificação da alma, ou redenção da alma, ou salvação da alma, ou mudança da natureza da alma de pecaminosa para santificada, acontece por ocasião do novo nascimento, acontece quando somos gerados pela Palavra e nossa alma passa a ter a semente incorruptível.
Esse novo nascimento do Espírito não acontece na carne. Esse é um nascimento espiritual e a nossa alma que é espírito, é quem sofre essa transformação e passa a ser incorruptível porque O Incorruptível a gerou e pela adoção em Cristo passamos a ser participantes da natureza Divina.

"E vos vivificou, estando vós mortos em ofensas e pecados,
Em que noutro tempo andastes segundo o curso deste mundo, segundo o príncipe das potestades do ar, do espírito que agora opera nos filhos da desobediência;
Entre os quais todos nós também antes andávamos nos desejos da nossa carne, fazendo a vontade da carne e dos pensamentos; e éramos por natureza filhos da ira, como os outros também.
Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;"
(Efésios 2:1-6).

Veja, "nos fez assentar nos lugares celestiais em Cristo Jesus".

O Ernesto de fora, o Ernesto cabeça, tronco e membros, o Ernesto consciência, raciocínio, memória, imaginação, afeto, se assenta, está vive, atua em Limeira-SP.

Mas o Ernesto de dentro, o Ernesto gerado pela Palavra, que tem a semente incorruptível, o Ernesto nascido de novo, não por vontade da carne e nem pela vontade do homem seu pai, este se assenta, habita os lugares celestiais porque o novo nascimento o inclui em Cristo.

O novo nascimento real é esse que a Bíblia nos mostra. É o novo nascimento gerado pelo Espírito e não na carne.
Não vale um nascimento psicológico, intelectual. As pessoas até podem parar de beber, parar de fumar, parar de prostituir, roubar, matar, etc. etc. etc., sem ter alcançado o novo nascimento.
As igrejas são craques em fazer a moralização das pessoas, sendo que hoje em dia até isso está difícil de ver. O AAA tira o alcoólico do vício, ou mantem o vício em "quarentena". As clínicas de recuperação conseguem manter o vício em "quarentena", ou seja, o vício que é gerado e alimentado por um espírito maligno, um demônio, de alguma maneira se aquieta em razão de técnicas que o viciado adquire.
Por exemplo, eles não podem nunca mais colocar uma dose ou uma tragada de droga na boca, porque aquilo ativa o espírito do vício que ali está acoitado nele.

Concluindo, sei que a palavra Teofania significa aparição de Deus. Mas eu uso o termo teofania (com "t" minúsculo) para representar a alma humana, porque nossa alma é um corpo celestial, diz II Cor. 5:1-8.
E como àqueles a quem veio a Palavra são chamados "deuses" não há nada errado em afirmam que nossas almas, nossos corpos celestiais serem "deuses". E à nos não somente veio a Palavra mas fomos gerados por ela. Somos filhos-Palavra, assim como Jesus é o Deus-Palavra.


Outro ponto muito importante. Se eu te perguntar onde se acha Davi, vc. não pode dizer que ele está no céu, porque Atos 2:29 diz:... Davi que ele morreu e foi sepultado. e entre nós está até hoje a sua sepultura. O v. 34, Porque Davi não subiu aos céus etc.
Agora vem o desafio, mostre na bíblia que Davi subiu ao céu, sendo que Pedro disse que ele está entre eles na sepultura. Se não puderes mostrar na bíblia a presença de Davi no céu, mostre pelo menos um outro qualquer que foi com seu nome ao céu. O nome fica sempre com o corpo, isto prova que , o que vai ao céu não é uma pessoa, o espirito ou alma que tu afirmas estar no céu não tem personalidade, (vida própria) portanto; a pessoa é o corpo o resto são detalhes.

Bem, o Pedro escreveu essas coisas cerca de cinquenta dias depois da ressurreição de Mat. 27:53. Ele provavelmente não tinha a dimensão daquele acontecimento. A revelação do que aconteceu por ocasião da morte de Jesus e Sua ressurreição, foi revelado a Paulo vários anos depois e descrita na carta aos efésios por volta do ano 63 DC.

Então somente depois que o próprio Senhor Jesus revelou o Evangelho com exclusividade (Gal. 1:11-12) ele abriu para a Igreja que o Senhor Jesus desceu no inferno e levou cativo o cativeiro (Ef.4:8-10) e que Pedro deu mais alguns detalhes em sua primeira carta escrita por volta do ano 69 DC (I Pe 3:18-20). Veja que é alguns depois da revelação de Paulo.

Isso, a meu ver, justifica Pedro dizer, naquela ocasião, que Davi estava na sepultura, ou nas partes baixas da terra, porque até então todos sabiam que os mortos desciam ao Sheol.

Mas em Mat. 27:52-53 os corpos (teofanias+corpos físicos=corpos glorificados) dos santos que estavam no Sheol se levantaram DEPOIS DA RESSURREIÇÃO DE JESUS (as primícias dos que dormem), e segundo Paulo subiram ao céu levados por Jesus. E penso que Davi estava entre eles.

Tzaruch
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Qui 20 Out 2016, 01:32

.
Reposta à Mensagem Nº84

Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Amigo Edison, quando lemos que Cristo é a “primícia dos que dormem” (cf. 1Co.15:23),
isso não significa que Cristo foi o primeiro a ressuscitar de todos os tempos de toda a história da humanidade,

Não significa ?,,, de onde tirou essa ideia ?

E o que significa o seguinte texto ?



E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
para que em tudo tenha a preeminência.

-Colossenses 1:18-

Se não significa,, então CRISTO não tem a preeminência em tudo,,
mas não são as suas palavras que contam, e sim o que diz a Bíblia.


Clébio escreveu:pois a Bíblia traz um relatório de várias pessoas que ressuscitaram antes dele
(cf. 1 Reis 17:17-24; 2 Reis 4:25-37; Lucas 7:11-15; 8:41-56; Atos 9:36-41; 20:9-11),

Você só se esqueceu de um detalhe, CRISTO não foi ressuscitado para morrer
de novo,, mas sim para a vida ETERNA,
e todos os que citou morreram de novo.


Clébio escreveu:e não só fisicamente mas também em glorificação, como é o caso dos que ressuscitaram
com a morte e ressurreição do próprio Cristo conforme descrição de Mateus 27:52-53.

A sua leitura e interpretação sobre a Bíblia está ERRADA.

E abriram-se os sepulcros,
e muitos corpos de santos que dormiam foram ressuscitados;
E, saindo dos sepulcros, depois da ressurreição dele,
entraram na cidade santa, e apareceram a muitos.

-Mateus 27:52-53-

Mateus não fala de ninguém ressuscitado em glorificação, e mesmo que fosse,
esses que dormiam só foram ressuscitados DEPOIS da ressurreição de JESUS.



Portanto, as suas afirmações não condizem com a Bíblia.

.
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 22 Out 2016, 17:25

REPETECO...

Quando lemos que Cristo é a “primícia dos que dormem” (cf. 1Co.15:23), isso não significa que Cristo foi o primeiro a ressuscitar de todos os tempos de toda a história da humanidade, pois a Bíblia traz um relatório de várias pessoas que ressuscitaram antes dele (cf. 1 Reis 17:17-24; 2 Reis 4:25-37; Lucas 7:11-15; 8:41-56; Atos 9:36-41; 20:9-11), e não só fisicamente mas também em glorificação, como é o caso dos que ressuscitaram com a morte e ressurreição do próprio Cristo conforme descrição de Mateus 27:52-53.

“Primícias" não está no sentido de prioridade, mas com o símbolo. Está em relação ao molho movido que o sacerdote erguia na festa dos pães asmos, na dedicação dos primeiros frutos da colheita. Jesus era o antítipo dos molhos, da mesma maneira tal como como é chamado Cordeiro por ser antítipo dos cordeiros no ritual dos sacrificos da lei do AT. Isso, obviamente, não muda o fato de que houve muitos cordeiros sacrificados antes dele.


Como antítipo, Cristo é as primícias dos que dormem. Vemos vários exemplos disso nas Escrituras, como, por exemplo, em Tiago, que diz: “Por sua decisão ele nos gerou pela palavra da verdade, para que sejamos como que os primeiros frutos de tudo o que ele criou” (cf. Tg.1:18). Obviamente em número nós não somos literalmente a primícia (o primeiro que Ele criou foi Adão), mas o somos no símbolo.

De igual modo, também lemos no Apocalipse: “Estes são os que não se contaminaram com mulheres, pois se conservaram castos e seguem o Cordeiro por onde quer que ele vá. Foram comprados dentre os homens e ofertados como primícias a Deus e ao Cordeiro” (cf. Ap.14:4). Estes com absoluta certeza não foram os primeiros a não tocarem em mulher (em toda a história da humanidade), mas mesmo assim são primícias por causa do símbolo, e não da prioridade.

De igual modo, Jesus tonou-se o símbolo e garantia (penhor) da nossa própria ressurreição final (cf. 1Ts.4:13). Mas numericamente houve pessoas ressuscitadas antes deste tempo (cf. Jd.9; Rm.5:14; Mt.27:52,53; 1Rs.17:17-24; 2Rs.4:25-37; Lc.7:11-15; Lc.8:41-56; At.9:36-46; At.20:9).
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Sab 22 Out 2016, 23:26

.
Olá Clébio.


Clébio escreveu:REPETECO..

Então Clébio ?,,, na falta de argumentos para defender as suas afirmações
você só sabe repetir aquilo que já foi refutado ?

Se tem como responder responda, mas voltar a colar aquilo que está na Msn Nº84
não trás nada de novo a sustentar o que tinha falado.


.
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Dom 23 Out 2016, 10:04

Olá,

Vou deixar apenas que nossos leitores leiam e façam a análise do meu entendimento todo do assunto até aqui, bem como do seu e possam tirar as conclusões que melhor lhes convierem...

(...)

(...)
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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Dom 23 Out 2016, 15:57

.
Olá Clébio.

Clébio escreveu:
Vou deixar apenas que nossos leitores leiam e façam a análise do meu entendimento todo do assunto até aqui,

Com certeza, os leitores bem podem confirmar que quando você disse "isso não significa",
é evidente que não falou segundo aquilo que está escrito na Bíblia.


Também esqueceu que CRISTO foi o primeiro a ser ressuscitado para a vida eterna,
logo é fácil de ver o seu ENTENDIMENTO ERRADO na análise que fez.



Clébio escreveu:bem como do seu e possam tirar as conclusões que melhor lhes convierem...

Uma parte interessante que os leitores também podem confirmar é quando você
vem dizer que outras pessoas ressuscitaram antes de CRISTO esquecendo que
voltaram a morrer, e ainda afirmou que foram ressuscitado não só fisicamente
como também em glorificação
,,, MAS A BÍBLIA NÃO TEM ISSO ESCRITO.



Clébio escreveu:Ademais, você é um tipo de pessoa que eu não gostaria de manter nenhum contato.

Ademais você não tem argumentos para defender as invenções que fez
acerca da Bíblia
, e por isso vem fazer ataques pessoais apontando
o "tipo de pessoa",, mas sobre as questões não disse NADA.

Entretanto, se não gosta de manter contato mude de fórum, aqui é publico
e quem se manter dentro das regras pode participar nos debates.

Na verdade o seu problema é o mesmo dos restantes, querem dizer o que lhe
apetece acerca da Bíblia, vêem com "doutrinas" e ensinamentos errados,
e depois não gostam quando são confrontados.

Mas deixe estar, chegará o dia que você irá mudar de ideias, e quando quiser
manter contato irá lembrar daquilo que agora falou.


Clébio escreveu:Tanto é que encerro aqui meu diálogo contigo para todo o sempre...

Sério ????,,,, E quem lhe ensinou isso ?,,, com certeza não foi JESUS ?

Isso é mais uma prova da sua falta de argumentação para defender as coisas que
afirma
, acontece com todos aqueles que falam de si mesmos e fazem interpretações
erradas acerca do que está escrito na Bíblia.


Mas lembre do seguinte, você pode até nem responder, mas pode ter a certeza que
as coisas erradas que escrever e as invenções que postar serão apontadas
.

Ainda que ignore e diga que não responde, irá ver REFUTADAS as coisas que disser,
e depois os leitores irão confirmar que afinal está sempre a ser refutado,
e que você diz coisas próprias que não constam na Bíblia.

E outro detalhe,, nunca diga que encerra o diálogo com o Tzaruch para todo o sempre,
porque você não sabe o que é o "TODO O SEMPRE" nem com quem está a falar.


Clébio escreveu:Não insista, me esquece!!!

Não pense que é assim tão importante, você (a pessoa) em um debate nem entra
sequer,,, o que está em conta são as coisas que anda a dizer, e as afirmações que
faz acerca da Palavra de DEUS e que não estão lá escritas.


Portanto, você já está "esquecido" faz muito tempo, assim como os outros,
mas as coisas que disserem serão apontadas, uma após a outra.

E depois no fim os leitores irão confirmar, que afinal vocês não respondem porque
sabem não ter argumentos para defender as coisas que dizem, e então FOGEM
para não serem mais confrontados
, como acabou de fazer.....



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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Norberto em Dom 06 Nov 2016, 15:09

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À vista de uma solicitação recebida por mensagem privada, a qual será analisada pela Equipe de Adm/Moderadores, o presente tópico foi bloqueado e será liberado oportunamente.

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Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Tzaruch em Ter 22 Ago 2017, 00:26

.
Olá a todos.





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Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.





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