F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


--Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Compartilhe

Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Número de Mensagens : 1154
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Qui 29 Set 2016, 11:53

Roberto,

Sobre a mensagem n.11:

"O Corpo de Moisés nunca foi encontrado presume-se que foi arrebatado como Elias.
Logo os termos morreu e foi sepultado pode ter uma interpretação simbólica mesmo porque : E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele. Mateus 17:3

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, "e disputava a respeito do corpo de Moisés", não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1 : 9"

Em nenhum local leio que YHVH arrebatou Moisés, não está escrito em nenhum local que ele foi levado e ressuscitado. Nenhum texto da escritura traz esta afirmação. Observe que a disputa em judas 1:9 foi pelo "corpo" de Moisés. O que isto significa para você?
Ao tomar posse do corpo em batalha com Satanás, o que a deidade fez ? Não o sepultou? Não o enterrou? O que isto significa para você?

A aparição no monte para os discípulos não implica em ressurreição do corpo sepultado.

Aguardo seu comentário.

Márcio



Márcio
MODERADOR
MODERADOR

Número de Mensagens : 1154
Data de inscrição : 17/04/2010

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Márcio em Qui 29 Set 2016, 11:57

Roberto,

A mensagem n.9 é uma analogia com o assunto, que descreve bem o meu ponto de vista. Se quiser comente.

Márcio
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1006
Idade : 42
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1897
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sex 30 Set 2016, 15:58

Prezados,

Gostaria de um entendimento dos irmãos...

Se a aparição de Moisés não se trata do próprio Moisés, então o que ou quem apareceu ali falando com Jesus?

Clébio
avatar
Roberto Costa
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 893
Idade : 53
Cidade/Estado : Londrina - Pr
Religião : Cristão Protestante
Igreja : Minha casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 41
Pontos de participação : 1988
Data de inscrição : 11/03/2011

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Roberto Costa em Sab 01 Out 2016, 01:49

Saudações Cristãs :

Márcio escreveu : Para concluir que "morreu" e "foi sepultado" tem um sentido figurado ou simbólico eu tenho que tomar como premissa uma presunção ?

Eu particularmente acredito que Moisés tenha sido arrebatado.O que acontece é que alguns quando acham conveniente interpretam a Bíblia ao pé da letra, quando não, argumentam um sentido simbólico ou uma tradução diferente do que está realmente escrito.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
avatar
Roberto Costa
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 893
Idade : 53
Cidade/Estado : Londrina - Pr
Religião : Cristão Protestante
Igreja : Minha casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 41
Pontos de participação : 1988
Data de inscrição : 11/03/2011

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Roberto Costa em Sab 01 Out 2016, 02:01

Saudações Cristãs :

Márcio escreveu : O interessante é que você mesmo nos informa que Moisés "morreu" acompanhando o texto bíblico.

Ora, se morreu e foi sepultado, então o mesmo foi ressuscitado e como isso pode ser simbólico?

Particularmente não vejo nada simbólico, mas sim literal, já que houve até testemunhas testificando a pessoa de Moisés ali, e isso é inegável...


Já expliquei o que penso em relação a morte de Moisés.

A Bíblia não fala que ele ressuscitou, apenas que seu corpo não foi encontrado, mas que ele apareceu como você mesmo disse , " isso é inegável "

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1006
Idade : 42
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1897
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 01 Out 2016, 06:07

Roberto Costa escreveu:A Bíblia não fala que ele ressuscitou, apenas que seu corpo não foi encontrado, mas que ele apareceu como você mesmo disse , " isso é inegável "

De fato não existe nenhum texto bíblico dizendo que ele foi ressuscitado, mas também não podemos negar que de fato foi ele quem estava junto a Elias e a Jesus....

Então sendo assim, assim como você crer que ele ressuscitou, eu também creio no que a bíblia foi tão clara em afirmar...

Clébio
avatar
Roberto Costa
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 893
Idade : 53
Cidade/Estado : Londrina - Pr
Religião : Cristão Protestante
Igreja : Minha casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 41
Pontos de participação : 1988
Data de inscrição : 11/03/2011

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Roberto Costa em Sab 01 Out 2016, 07:02

Saudações Cristãs :

Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.
E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias.
Mateus 17:1-4

Clébio escreveu : Então sendo assim, assim como você crer que ele ressuscitou, eu também creio no que a bíblia foi tão clara em afirmar...

Eu não creio que ele ressuscitou eu creio que ele nem morreu !

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1006
Idade : 42
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1897
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 01 Out 2016, 07:33

Prezado Roberto,

Mas foi você quem disse a expressão abaixo:

A Bíblia não fala que ele ressuscitou, apenas que seu corpo não foi encontrado, mas que ele apareceu como você mesmo disse , " isso é inegável "

Como você explica esse aparecimento no momento da transfiguração? De fato e literalmente, quem estava lá?

Clébio
avatar
Roberto Costa
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 893
Idade : 53
Cidade/Estado : Londrina - Pr
Religião : Cristão Protestante
Igreja : Minha casa
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 41
Pontos de participação : 1988
Data de inscrição : 11/03/2011

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Roberto Costa em Sab 01 Out 2016, 07:49

Saudações Cristãs :

Clébio escreveu : Como você explica esse aparecimento no momento da transfiguração? De fato e literalmente, quem estava lá?

A Bíblia responde claramente : Seis dias depois, tomou Jesus consigo a Pedro, e a Tiago, e a João, seu irmão, e os conduziu em particular a um alto monte,
E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz.
E eis que lhes apareceram Moisés e Elias, falando com ele.
E Pedro, tomando a palavra, disse a Jesus: Senhor, bom é estarmos aqui; se queres, façamos aqui três tabernáculos, um para ti, um para Moisés, e um para Elias. Mateus 17 : 1-4

Moisés estava lá com Elias,  por isso não morreram. E sucedeu que, indo eles andando e falando, eis que um carro de fogo, com cavalos de fogo, os separou um do outro; e Elias subiu ao céu num redemoinho. 2 Reis 2:11
O corpo de Moisés não foi encontrado.

Mas o arcanjo Miguel, quando contendia com o diabo, e disputava a respeito do corpo de Moisés, não ousou pronunciar juízo de maldição contra ele; mas disse: O Senhor te repreenda. Judas 1:9

Ninguém viu este corpo, a Bíblia não fala sobre este corpo, apenas que o diabo tinha alguma ideia com a suposta figura de Moisés, ideia esta  que até mesmo Miguel provavelmente sabendo qual sua intenção espiritual não ousou repreende-lo e disse : O Senhor te repreenda.

Ebenézer; até aqui nos ajudou o Senhor. I Samuel 7 : 12
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1006
Idade : 42
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1897
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Sab 01 Out 2016, 12:54

Roberto,

Só mais uma vez para eu melhor entender:

Eu e você concordamos que Moisés morreu e isso é ponto definido.

Assim sendo, pergunto:

1 - Moisés estava em vida  após a sua morte ali no monte da transfiguração?

2 - Na sua opinião, quando uma pessoa morre, ainda é capaz de comunicar-se com os vivos?

3 - Qual é a única forma de voltar à vida após a morte?

Fique na paz...

Clébio

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 08:48

Clébio, ELLEN WHITE ESCREVEU NO LIVRO PRIMEIRO ESCRITOS, PÁGINA 164


“Moisés passou pela morte, mas Cristo desceu e lhe deu vida antes que seu corpo visse a corrupção. P.E- pág. 164, edição 1967


Na escritura sagrada, a única pessoa, que morreu e seu corpo não sofreu corrupção foi JESUS. Atos 2:27
Até mesmo lázaro, que fora ressuscitado por Jesus, já cheirava mal depois de 4 dias!

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 08:49

O que diz a escritura:

Deut 34:1- Então subiu Moisés das campinas de Moabe ao monte Nebo, ao cume de Pisga, que está em frente a Jericó e o SENHOR mostrou-lhe toda a terra desde Gileade até Dã;

Deut 34: 5- Assim morreu ali Moisés, servo do SENHOR, na terra de Moabe, conforme a palavra do SENHOR.

Deut 34: 7- 8-Era Moisés da idade de cento e vinte anos quando morreu; os seus olhos nunca se escureceram, nem perdeu o seu vigor.
E os filhos de Israel prantearam a Moisés trinta dias, nas campinas de Moabe; e os dias do pranto no luto de Moisés se cumpriram.

Josué 1: 1-2- E sucedeu depois da morte de Moisés, servo do SENHOR, que o SENHOR falou a Josué, filho de Num servo de Moisés, dizendo: Moisés, meu servo, é morto; levanta-te, pois, agora, passa este Jordão, tu e todo este povo, à terra que eu dou aos filhos de Israel.

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 08:58

Enoque, Moisés e Elias ... onde estão?

"E assim como aos homens está ordenado morrerem uma só vez, vindo, depois disto, o juízo," (Hb 9:27)

"Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram." (Rom 5:12).

"Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo. Eis que vos digo um mistério: nem todos dormiremos, mas transformados seremos todos, num momento, num abrir e fechar de olhos, ao ressoar da última trombeta. A trombeta soará, os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque é necessário que este corpo corruptível se revista de incorruptividade, e que o corpo mortal se revista da imortalidade." (1Co 15:22,51-53)

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 09:01

E Jesus trará o galardão

“Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo. Cada um, porém, por sua própria ordem: Cristo, as primícias; depois os que são de Cristo, na sua vinda.” ( ICor 15: 22,23)

Então como dizer que Cristo fez-se primícia dentre os mortos se admitíssemos que outros já ressuscitaram para a eternidade antes de Jesus? Impossível !!

Por isso a Bíblia diz-nos que quando Ele vier dará o galardão aos seus servos, aos que o temem.

“Na verdade, as nações se enfureceram; chegou, porém, a tua ira, e o tempo determinado para se dar o galardão aos teus servos, os profetas, aos santos e aos que temem o teu nome, tanto os pequenos como aos grandes, e para destruíres os que destroem a terra.” ( Ap 11:18)

“E eis que venho sem demora, e comigo está o galardão que tenho para retribuir a cada um segundo as suas obras” Ap 22:12

“... mas os que são havidos por dignos de alcançar a era vindoura e a ressurreição dentre os mortos não casam, nem se dão em casamento. Pois não podem mais morrer, porque são iguais aos anjos e são filhos de D-us, sendo filhos da ressurreição” Lucas 20:35,36

Alcançamos a vida eterna por meio de Jesus e este acontecimento se dará na Sua vinda e não antes dela, como supõe-se para Moisés e Enoque.
avatar
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1006
Idade : 42
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1897
Data de inscrição : 11/02/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Clébio em Dom 02 Out 2016, 14:37

Olá Antonio,

Você diz:

Então como dizer que Cristo fez-se primícia dentre os mortos se admitíssemos que outros já ressuscitaram para a eternidade antes de Jesus? Impossível !!

“Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo. Cada um, PORÉM, POR SUA PRÓPRIA ORDEM: Cristo, as PRIMÍCIAS; DEPOIS os que são de Cristo, na sua vinda.” ( ICor 15: 22,23)

Entre o que você pensa e o que a bíblia diz, eu prefiro ficar com o que a bíblia diz...

Sem mais...

Clébio

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 19:12

Clébio, você disse que " Entre o que você pensa e o que a bíblia diz, eu prefiro ficar com o que a bíblia diz...' Ora, meu caro porque você não demonstra pela bíblia que antes de Jesus ser ressuscitado com um corpo glorificado outra pessoa que estava morta foi ressuscitada com um corpo glorificado? O que você quer com seus questionamentos acima é sugestionar para as pessoas que Moisés foi ressuscitado com um corpo glorificado e com isso desqualificando as escrituras que mostram com clareza que cristo é o primeiro a ser ressuscitado com corpo glorificado corpo esse que todos os que morreram pela fé nele serão ressuscitados obtendo assim a imortalidade. O que você quer é tentar explicar a aparição de Moisés no monte da transfiguração sugestionando que o mesmo foi ressuscitado com um corpo glorificado e assim pode ir para o céu, nesse caso pode apresentar-se a Cristo no monte na transfiguração. Isso ai sim carece de respaldo bíblico! Além de colocar em contradição o versículo que citou p/ mim: "“Porque, assim como, em Adão, todos morrem, assim também todos serão vivificados em Cristo. Cada um, PORÉM, POR SUA PRÓPRIA ORDEM: Cristo, as PRIMÍCIAS; DEPOIS os que são de Cristo, na sua vinda.” ( ICor 15: 22,23). " Te pergunto: Na sequencia e ordem como o texto relata que é o primeiro? Veja: "...PORÉM, POR SUA PRÓPRIA ORDEM: (1) Cristo, as (2) PRIMÍCIAS;(3) DEPOIS os que são de Cristo..." Esse texto coloca suas ideias em cheque! Cadê nesse texto sugestão de uma suposta ressurreição de Moisés com um corpo glorificado como ensina Ellen G. White e o adventismo?

Antonio
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 223
Idade : 50
Cidade/Estado : Barbacena - MG
Religião : cristã
Igreja : não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 6
Pontos de participação : 449
Data de inscrição : 03/01/2014

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Antonio em Dom 02 Out 2016, 19:21

Portanto Moisés continua morto!

Conteúdo patrocinado

Re: --Moisés continua morto ou ressuscitou antes de JESUS ?--

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Dom 24 Jun 2018, 06:31