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O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

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Gerson Witezak
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 16 Abr 2016, 17:31

Wash. Ruiz escreveu:Em 1Jo 5.16 (Se alguém vir a seu irmão cometer pecado não para a morte, pedirá, e Deus lhe dará vida, aos que não pecam para a morte. Há pecado para morte, e por esse não digo que rogue) está escrito que aqueles irmãos podiam ver quando outro irmão estivesse cometendo o pecado que é para a morte (por esse não digo que rogue), isto é, aqueles irmãos, vendo o comportamento de outros irmãos, sabiam distinguir quem estivesse cometendo o pecado perdoável e o não-perdoável. Concorda ou não?


Não concordo, E vou expor para você o porque:

O texto não fala sobre pecado perdoável e não-perdoável!
Isso que você diz, é reflexo da sua crença!

Oque o texto fala, é sobre pecado que não é para morte, qual pela minha oração Deus dará à vida para o meu irmão que praticou pecado que não é para morte.

Mais aqueles que cometeram o pecado para morte, não adiantará a minha oração por eles, pois a minha oração não terá efeito sobre aquele que cometeu tal pecado.
Isso não significa que essa pessoa, nunca mais terá perdão.
O perdão caberá tão somente entre ele e Deus.
A minha oração e minha interseção não vai adiantar nada no caso daquele que praticou o pecado para morte!
É isso que o texto esta nos ensinando!
É dessa forma que vejo!
Isso não significa que seja um pecado imperdoável!


Wash. Ruiz escreveu:Interpreto que os escritos de Hb 6.6 estejam se referindo ao pecado imperdoável.


Quanto a hebreus 6, O Apóstolo está ensinando que é impossível, aqueles que provaram o dom celestiais e as virtudes do Espírito Santo, e recaíram, sejam outra vez renovados para arrependimento.

Acredito que ele está a dizer sobre batizar-se novamente!

Washington Ruiz
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 16 Abr 2016, 18:55

Olá, Gerson,

Eu sei que não é fácil convencermos alguém a aceitar a interpretação alheia, por isso, gostaria de saber se você aceita ou não que aqueles irmãos sabiam ou não qual seria o pecado para a morte? Pode ser?

Não vejo dificuldade nenhuma, no entanto, irmão, em interpretarmos que o pecado que não é para a morte seja o PECADO PERDOÁVEL, e que o pecado que é para a morte seja o PECADO IMPERDOÁVEL, além disso, interpreto que todos aqueles irmãos sabiam qual seria o pecado imperdoável, tanto os que viam tal pecado ser cometido por outros quanto os que praticavam esse tal pecado.

A questão aqui, irmão, é que os que praticavam tal pecado, o imperdoável, não aceitavam estar cometendo um pecado imperdoável.

O primeiro filho de Deus a cometer o pecado que é para a morte foi Satanás, sabia? Concorda ou não?

Até mais!
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Gerson Witezak
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Gerson Witezak em Sab 16 Abr 2016, 19:14

Washington Ruiz

Se você admite que o pecado para morte é o pecado imperdoável.

Logo entende-se que não há salvação para aqueles que praticaram tal pecado para morte, correto?

Porque não havendo perdão, não há salvação, nem lugar para arrependimento.


Então como explicar a revelação de Apocalipse?
Onde diz assim:
Apocalipse 3:1-3
E ao anjo da igreja que está em Sardes escreve: Isto diz o que tem os sete espíritos de Deus, e as sete estrelas: Conheço as tuas obras, que tens nome de que vives, e estás morto.
Sê vigilante, e confirma os restantes, que estavam para morrer; porque não achei as tuas obras perfeitas diante de Deus.
Lembra-te, pois, do que tens recebido e ouvido, e guarda-o, e arrepende-te. E, se não vigiares, virei sobre ti como um ladrão, e não saberás a que hora sobre ti virei.


Na revelação do Apocalipse, O Espírito testifica que o anjo da igreja de Sardes tem nome que está vivo, mais na verdade já um morto espiritual.
Seguindo seu raciocínio quem peca pecado de morte não tem perdão, logo como explicar o fato de Deus dizer a este morto, para lembrar do que tem recebido e ouvido, e guardar, e "arrepender-se"?

Se este anjo da igreja já está morto, por acaso o pecado dele na sua ótica é imperdoável, como pode Deus exorta-lo a buscar arrependimento, sendo que Deus não irá perdoá-lo?



Washington Ruiz
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Washington Ruiz em Sab 16 Abr 2016, 20:40

Olá, Gerson,

Sim, irmão, quem tiver cometido o pecado que é para a morte não poderá ter nenhum perdão nem nesse mundo nem no porvir. Foi isso que aconteceu com Satanás, no Céu, que, por ter cometido tal pecado, não podia Deus, o que é somente o Pai, jamais perdoá-lo, quer dizer, mesmo que tal pecador venha ainda a se arrepender, tal pecado não lhe poderá ser perdoado.
=
Observe, antes, irmão, que Jesus, nos escritos de Ap 3.1 está nos chamando de ANJOS, isto é, somos anjos (ou já fomos) ou somos homens? Por que Jesus nos está chamando de anjos?

Os escritos de Ap 3.1 estão se referindo ao PECADO PERDOÁVEL, ao pecado que não é para a morte, ao pecado que havendo arrependimento pessoal poderá ser por Deus perdoado.

É você que está interpretando que esse pecado (Ap 3.1) seja o pecado imperdoável, porém, não é, quer dizer, é você que está pensando que a expressão estás morto esteja significando que tais escritos estejam se referindo a um morto espiritual, porém, na verdade, estão se referindo a todos os homens passiveis de arrependimento de seus pecados, e havendo arrependimento, Deus nos dará o seu perdão, independente de ter havido oração ou não por parte dos irmãos.


Todos nós temos nomes de quem está vivo (tens nome de que vives), isto é, todos os vivos estamos tendo a nossa individual chance de reconciliação com o Pai, chance essa que está atrelada ao nosso arrependimento pessoal dos PECADOS PERDOÁVEIS, porém, não havendo em nós o arrependimento pessoal dos pecados perdoáveis, de maneira nenhuma, Deus poderá nos perdoar.

Enfim, se em vida não nos arrependermos dos nossos PECADOS PERDOÁVEIS, tais pecados passarão a ser por Deus considerados como PECADOS IMPERDOÁVEIS, devido nós mesmo termos desprezado a chance de arrependimento que Deus nos deu a todos.

Até mais!
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Gerson Witezak em Dom 01 Maio 2016, 17:19

Washington Ruiz

Washington Ruiz escreveu:
É você que está interpretando que esse pecado (Ap 3.1) seja o pecado imperdoável, porém, não é, quer dizer, é você que está pensando que a expressão estás morto esteja significando que tais escritos estejam se referindo a um morto espiritual, porém, na verdade, estão se referindo a todos os homens passiveis de arrependimento de seus pecados, e havendo arrependimento, Deus nos dará o seu perdão, independente de ter havido oração ou não por parte dos irmãos.


Washington Ruiz, acredito que sua doutrina não segue um parâmetro adequado onde se possa construir algo bem alicerçado e fundado.

Vou tentar te mostrar os defeitos dessa doutrina:

1° Você diz que a expressão estás morto de Apocalipse 3.1, é referente aos homens passiveis de arrependimento. Tratando o Anjo da Igreja de Sardes, como se fosse um gentio, um publicano, um pecador dentre os homens que não tinham conhecimento do evangelho de Cristo.

Um erro enorme!

Sabemos que todos os homens ignorantes (sem conhecimento de Cristo) são pecadores, e estão mortos em seus pecados, e são passiveis de arrependimento para receberem o perdão.
Mais o texto de Apocalipse 3.1, não está se referindo à homens ignorantes; Pelo contrário, o texto está se referindo à alguém que é tratado pelo próprio Deus como um "ANJO DA IGREJA", ou seja: Alguém que têm verdadeiro conhecimento das coisas de Deus, e que de forma alguma poderia ser tratado como alguém "que tens nome de que vives, e estás morto."


O texto de Apocalipse é totalmente espiritual, e trata o ministro da Igreja como "ANJO", e que deveria ser um vivo dentre vivos no Espírito, mais infelizmente estás morto.
Morto de que jeito?
Morto Carnal? Com certeza que não!
Morto ilustrativo? Nem venha com tal argumento!
Morto espiritual? Com certeza, até porque o texto é espiritual!


Se o ANJO da igreja de Sardes, que é conhecedor da verdade, é considerado como um "morto espiritual"; como pode ainda, ter para este, lugar de arrependimento?

Pois vocês dizem que só existe um jeito de morrer espiritualmente; que é cometendo o pecado da blasfêmia contra o Espírito Santo; E que tais não são mais dignos de arrependimento, porque não existe mais perdão para os tais.

Não estou defendendo que existe perdão e arrependimento para os que comentem blasfêmia.

Oque estou querendo dizer, é que existe outros pecados para morte, e não é somente a blasfêmia que mata espiritualmente!









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Ernesto
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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

Mensagem por Ernesto em Qui 22 Dez 2016, 16:41


Há pecados para a morte?

Ernesto responde:

Com toda a certeza; Vamos ver Hebreus 10:26, Porque se pecarmos voluntariamente, depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, ja não resta sacrifícios pelo pecado; 27, mas uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários.
Não tem pecado específico que seja imperdoável, todas as transgressões da lei podem ser pecados imperdoáveis, isto depende do individuo, se ele sabe que é pecado, mas ele transgride voluntariamente ja é um pecado imperdoável.
Eu sei que muitos irão replicar com objeções, dizendo que nós pecamos todos os dias, então ninguém tem condições de se salvar,
Aqui entra a graciosa graça de Jesus, se hoje fizermos um pecado imperdoável, e continuarmos mal intencionado, e sem remorsos voltarmos a pecar novamente então virá o dia que o coração se torna insensível á graça divina e nem deseja mais que seja perdoado. A partir de então o pecado se torna um pecado imperdoável.

Abraços Ernesto

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Re: O que o apóstolo João quis dizer com “há pecados para a morte”?

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