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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

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    Betho
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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Betho Ter 14 Mar 2023, 15:30

    "E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes" Lucas 23:34 ACF

    Ora, para que saibais que o Filho do homem tem na terra autoridade para perdoar pecados (disse então ao paralítico): Levanta-te, toma a tua cama, e vai para tua casa Mateus. 9:6 ACF

    Por que neste caso em especifico recorreu ao Pai? Foi antes ou depois do Pai o ter "abandonado"?
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    Jefté
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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Jefté Ter 14 Mar 2023, 22:10

    Olá Betho

    Tudo bem?!
    Sobre a pergunta do tópico, acredito que o Senhor perdoou e perdoava a todos quantos Lhe criam!!!
    Perdoava, curava, libertava, iluminava e ainda dava-lhe a salvação a quem quer que Lhe cria/cresse, como é o caso do paralítico descido do telhado (e tantos outros)...
    Mas o caso na cruz é que Jesus roga ao Pai por todos os homens, toda a humanidade, nesses se incluem até quem não Lhe cria...

    Quanto a ser abandonado pelo Pai, tal abandono, não creio jamais o ser, senão no aspecto físico/material, ou seja, o Pai o abandona na forma de O não atender na sua oração de livrá-lo da dura e penosa morte - porque é assim que pela lei o pecador deveria morrer, e também a única forma de pagar o pecado.
    Sabendo que Jesus veio ao mundo exatamente por isso e para isso!

    Abraço!
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    Clayton Lima
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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Clayton Lima Qua 15 Mar 2023, 13:30

    Olá Betho, Graça e Paz.

    Jesus tinha poder na terra (concedido por Deus, o Pai) para perdoar pecados, vide Lc 5:20 e Lc 7:47-48.
    Nestes episódios em que Jesus perdoa o paralítico e a pecadora que lava os pés dele, é possível notar que existe um certo padrão, Jesus identifica fé, uma fé que ele destaca como diferenciada, que ele considera grandiosa, e a partir daí ele usa da autoridade que lhe foi designada e libera o perdão. Já no episódio de Lucas 23:34, o que ocorre é o oposto, ali estão presentes os acusadores e escarnecedores do Senhor Jesus, eles estão longe de crer e demonstrar fé no Messias. Neste caso, Jesus provavelmente os perdoou das ofensas e agressões dirigidas a ele, e ainda orou para que o Pai assim também o fizesse. Ali Jesus estava orando pedindo ao Pai para que ele perdoasse a aqueles, não podemos dizer com certeza se o Pai os perdoou...

    A graça e a paz.
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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Jefté Sex 14 Abr 2023, 12:20

    A pergunta do tópico:::

    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Olá irmãos!
    Acredito que o perdão só pode ser concedido para quem arrependido está!
    Arrependido dos seus erros!
    Aliás, só existe perdão para quem cometeu alguma ofensa em que pese-se haver tal atitude!
    Como se perdoar a quem não se convence e nem concorde que esteja a cometer o erro???

    Ora, baseado nessa pergunta eu também pergunto:

    Se Deus na Criação proibe e ordena ao homem a não provar da árvore do bem e do mal - e esse o faz, e ainda vive e morrerá em tal condição - sem sequer aperceber-se que Deus é Deus, e existe, e é a Verdade, e o homem mesmo assim, ignora e vive alheio até morte, no mesmo pecado cometido, sem nem sequer crer que esse Deus exista?? como pode esse ser perdoado por Deus mantendo-se totalmente na sua incredulidade...???

    Então, como poderia Jesus perdoar a todos na Cruz do Calvário ????
    Acredito que a atitude de Cristo é a mesma de Deus Pai!
    Creio que para sermos perdoados necessitamos ter o acesso à Verdade!
    Amém!


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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Gilcimar Sáb 27 maio 2023, 14:53

    Olá amigo Jefté!

    Jesus nos ensinou a perdoar nossos ofensores independente se eles pedem perdão ou não.

    E, quando estiverdes orando, perdoai, se tendes alguma coisa contra alguém, para que vosso Pai, que está nos céus, vos perdoe as vossas ofensas.

    Marcos 11:25

    O perdão não é algo que trás benefícios só para quem pede mas quem perdoa se liberta de magoas e ressentimentos que senão forem abandonados pode gerar o sentimento de ódio no coração do ofendido.


    A pergunta do tópico é:


    Se Jesus tinha poder pleno para perdoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Naquele momento Jesus pediu para o Pai lhes perdoar.


    E dizia Jesus: Pai,perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. E, repartindo as suas vestes, lançaram sortes.

    Lucas 23:34

    Se Jesus pediu o Pai para perdoa-os é porque ele mesmo já tinha perdoado.
    Do contrario ele não teria pedido o Pai para perdoa-os

    A própria atitude de Cristo morrer pelos pecadores já é um ato de perdão oferecido para quem cresse em sua obra expiatória e perdão.

    O maior poder de perdão que existe se ver na cruz.

    Abraços!






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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Jefté Dom 28 maio 2023, 12:55

    Olá Gilcimar

    Li sua postagem, e concordo em parte com ela.

    Vamos tecer um comentário sobre isso::::

    Se Jesus tinha poder pleno para perdoar pecados, por que não o fez na cruz?


    Naquele momento Jesus pediu para o Pai lhes perdoar-nos pelo nosso mau ato de Sua morte na cruz, creio.

    Jesus (nosso Perdoador, é também Aquele que morreu por nossos pecados na cruz) e pediu a Deus que nos perdoasse porque não sabíamos os que estávamos fazendo naquela ação...)

    Creio que esse perdão pelo de matarmos a Cristo - é pelo ato de o crucificarmos, ou seja, não é o ato de Adão em gêneses... mas o ato de aqui na terra não reconhecermos o Filho de Deus e o matarmos brutalmente nao o reconhecendo; então, esse, creio, é o perdão que Cristo roga por nós ao Pai.
    E creio, ele pode ser perdoados em todos nós, inclusive o incrédulo - porque deveras muito menos ele sabia do que ele estava fazendo... embora o matar também seja um pecado em si, não importando a quem estamos a assassinar... isso é uma conjectura...

    Ou seja, mediante a expiação de Cristo através de Sua morte vicária em prol de todos, esse perdão advém a todos, o perdão pelo ato dos homens todos serem culpados (ainda que não vivessem em tal época) na morte de Cristo!

    Mas agora... uma reflexão... e os demais pecados que todos possuímos e cometemos, estão inseridos no perdão concedido aos participantes no assassinato de Cristo ??
    Eu creio que quanto o Senhor nos ensina a perdoar aos homens as suas ofensas contra nós, conforme diz:
    -Mateus 6.15
    "Se, porém, não perdoardes aos homens as suas ofensas, também vosso Pai vos não perdoará as vossas ofensas."

    Esse perdão, creio, é feito em unidade a Deus/Cristo - ou seja, é perdoado no ato do nosso perdão a eles...

    Pois não teria sentido em Deus nos ministrar tal perdão, sendo Ele contrário ao mesmo... Ou seja, nós perdoamos conforme a palavra de Deus, mas Deus não age conforme a mesma.

    Mas todos temos e carregamos n delitos do nosso viver.
    E ainda que somos perdoados todos (inclusive o incrédulo) por aquele ato conjunto matando a Cristo neste mundo, contudo isso não isenta aos homens de todos demais delitos cometidos durante o viver (excetuando-se, claro, os pecados perdoados conforme o ensinamento do evangelho, conforme ele ensina a fazê-lo em nossa oração quando pedimos o perdão a Deus).

    Então, creio que há pecados que são perdoados e há pecados que não o são!
    E não insenta aos homens todos (principalemente incrédulos) pelos pecados próprios cometidos contra outrem/ ou a Deus, nem exime do pecado maior de se não crer a Cristo - porque esse pecado, creio, é blasfemar contra o Espírito de Deus.

    Assim entendo...
    E o que você me diz?



    Ernesto
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    Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz? Empty Re: Se Jesus tinha poder pleno para pedoar pecados, por que não o fez na cruz?

    Mensagem por Ernesto Ter 22 Ago 2023, 20:48

    Olá colegas do fórum tudo bem?
    Estou de volta para dar o meu parecer sobre o poder de Jesus para perdoar pecados.
    Jesus tinha o poder de perdoar pecados, assim como tinha o poder de sair da cruz o momento que ele quisesse.
    Mas, a missão de Jesus na cruz foi planejado desde antes da fundação do mundo; Deus sabia que o homem que ele iria criar seria um pecador. Então vem a pergunta; porque ele o criou sujeito ao pecado? Deus criou Adão com o livre arbítrio, porque se Adão não tivesse a liberdade de escolha então ele seria um autômato, só faria o que Deus mandava.
    Até a sua adoração seria uma farsa, Deus tem prazer quando a nossa adoração sai livremente do nosso coração e não como se fossemos uma maquina qualquer dirigida por Deus mesmo.
    O pecado gera a morte, Adão não pecou sem o aviso das consequências, ele pecou com a Eva porque deram ouvidos a Satanás que os convenceu, Eva acreditou mais nas palavras da serpente do que nas do seu Criador; provaram que não acreditavam nas advertências do seu Criador.
    Pela misericórdia Deus podia tê-los perdoado, mas criava inúmeros problemas, uma; O universo todo, nem os anjos no céu não confiariam mais nas palavras de Deus. Outro ponto; Adão e Eva certamente continuariam pecando, esperando sempre no perdão.
    Outro ponto mais cruciante seria Satanás, que ja havia sido expulso do céu por causa da sua rebelião, este exigiria que; se Deus perdoou a Adão e Eva então ele também devia ser perdoado, e se Deus não o fizesse ele seria tratado como um Deus sem personalidade de justiça, não só satanás, o consideraria injusto, mas, também todos os seres vivente.
    Por isso Jesus, que sendo em forma de Deus, não teve por usurpação ser igual a Deus. Mas, aniquilou-se a si mesmo, tomando a forma de servo, fazendo-se semelhante aos homens, e, achado na forma de homem, humilhou-se a si mesmo, sendo obediente até a morte e morte de cruz. Filip.2:6-7.
    Assim ele morreu no lugar de Adão e de todos os descendentes de Adão, inclusive por nós também, porque nós trazemos por herança a maldição do pecado.
    Jesus, ao nascer humano teve as duas naturezas, a divina,(que de direito) e a humana. Na cruz morreu a natureza humana ( que era de Adão) e ressuscitou na natureza divina que lhe era inerente, mas, enquanto aqui viveu nunca se serviu do seu poder divino, porque, pagar a divida só podia ser na forma humana, Todos os milagres que Jesus realizou aqui na terra ele pedia o poder do Pai. Não que ele não tivesse o poder, mas, ele veio para cumprir uma missão humana e não divina.
    Com a Morte na cruz Jesus abriu uma porta para a eternidade a todos que com o coração sincero escolhem servi-lo livre e espontaneamente sem serem maquinas que alguém que os dirija. Jesus quer o nosso amor que nasce em nós mesmos, e não amor forçado.

    Um Abraço Ernesto













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