Gerson, Paz!
o verdadeiro conhecimento de Deus não está nas letras, mais sim no Espírito de Deus que penetra até as profundezas de Deus
Se você acha que eu disse algo diferente disso está sem entender o que tenho dito.
Mas, o grande problema é que aquele pessoal que estudou 500 anos para dizer que O Pai foi sempre Pai, o Filho sempre Filho e o Espírito Sempre Espirito, também dizem que foram revelados pelo "ESPÍRITO" sobre isso, e ai? Quem está com a revelação? Eles que dizem que o Filho foi sempre Filho ou você que diz que o Filho só se tornou Filho quando nasceu fisicamente? Vocês, eles e você, dizem que foram "revelados" pelo espírito, mas a verdade pode estar em coisas que divergem?Se a Bíblia é palavra de Deus, e é, você não pode achar que ela foi escrita sem um fundamento de uma língua para poder ser transmitida, e no caso todos sabemos que é grego e hebraico, com algumas partes de aramaico. O que eu estou dizendo não tem nada a ver com o que você disse. Eu acredito que você saiba que a palavra de Deus não foi escrita originariamente em português, então, se não houvesse ninguém que soubesse as línguas originais e também uma outra língua, a Bíblia só poderia ser lida nos originais. Os originais têm uma gramática que lhe dá estrutura de compreensão e é possível traduzir e entender.
Se o
“Espírito de Deus” te ensinar diferente do que é perfeitamente inteligível na Bíblia sagrada este não pode ser o Espírito de Deus. Então, o que posso te dizer é que fé piedosa sem fundamentação sólido nas escrituras não é a verdadeira fé.
A versão bíblica dos unitariana sociniana onde diz: “O que Deus era, o Verbo era”.
Traz ao leitor uma pegunta onde oque Eles (Deus e o Verbo) eram? Não seria essa também uma nova criação da versão das escrituras
Pode até ser, mas o que você talvez não saiba é que os mais devotados trinitários e renomados especialistas concordam que esta é uma boa tradução. E, não, não é uma nova tradução, mas uma tradução possível a partir do original. Eles não acrescentaram, em momento algum, a palavra YHWH como você fez.
E na versão que você usa Valdomiro, como diz?
Na versão que eu uso diz que o
“Verbo era Deus”. Mas, ao que parece, justamente por ignorar a gramática, você ignora também que esse termo “Deus” na frase “era Deus” não se refere ao ENTE Deus. É um predicativo não um nome próprio.
não existe outro Deus além de YHVH
Que bom que você reconhece isso. Então, a questão está liquidada, já que Jesus diz que esse Deus, que é de uma classe especial e exclusiva é o Pai (Jo. 17.3).
Mas, de qualquer forma você precisaria me explicar, porque Moisés, Anjos, Reis, Juízes foram chamados de “Deus” por Deus Yahweh? Não só existe um? Porque esse UM chama alguns de seus servos de “Deus”? Você saberia explicar? Nem tudo está escrito com tinta e papel, porque se tudo estive-se escrito, não haveria mais "nada a ser revelado pelo Espírito Santo de Deus"
O Espírito Santo de Deus não pode revelar nada que contradiga o que está Escrito. Por exemplo, alguém diz que Deus é três. Isso está escrito? Não. Mas, alguém diz que foi revelado? E dizem que se aceita isso por revelação. Eis o problema, pois a Bíblia diz:
“Deus é UM” (Gl. 3.20). Então, eu tenho a Bíblia dizendo que Deus é um e alguém dizendo que além de um ele é três. Chamam de revelação, eu chamo de desvio de uma clara afirmação da Bíblia sobre a Unidade Absoluta de Deus. Até porque o Verdadeiro Espírito de Deus já revelou que Deus é um e esse é o Pai (Jo. 17.3 e I Co. 8.6).
Aliás, essa estória de que a Bíblia só não é suficiente me soa com um pedido de licença para achar o que quiser e atribuir isso a alguma revelação do Espírito.
Unitários acreditam que Ele se extinguiu-se a sí mesmo.
Isso significa que unitários acreditam que antes dEle se extinguir-se, Ele era Deus YHVH?
Não, não. Isso é você quem sugere. Nós não acreditamos que o que é imortal possa se tornar mortal, pois ai a palavra imortalidade se referindo a Deus se tornaria uma palavra sem força e relativa. Não acreditamos que o onisciente possa se tornar ignorante a ponto de não saber o dia da própria volta, porque ai onisciência não faria parte da natureza de Deus, mas seria uma qualidade acidental, assim como a imortalidade seria uma qualidade acidental que Deus poderia ter ou não poderia ter e por ai vai.
Eu não disse que Ele extinguiu-se
Foi mesmo? Então, vamos recapitular!!!
Você disse na postagem 196:
se "fazer" carne, é deixar de ser oque era antes, para fazer-se como um de nós
A não ser que você esteja confundindo o “humilhar-se” que é um estado de sentimento com materialidade da carne, alguma coisa está errada, não está?
Ora, meu amigo todos sabemos que Jesus ao se tornar carne se humilhou, mas foi VOCÊ quem disse que ele deixou de ser o que era para ser como um de nós. Você é eterno? Acho que não. Então, se ele era eterno e se fez como um de nós, é lógico que tornou-se passível de extinção. A não ser que você queira reconsiderar o que disse!
Ué Valdomiro, o espirito de Valdomiro não é o Valdomiro?
Eu tenho plena convicção que sim. E se você acredita nisso, está deve descartar a chamada “Terceira Pessoa”, ou você acredita que o espírito de Gerson é um outro Gerson dentro de Gerson? E ai um indivíduo seria formado por dois seres: O próprio indivíduo e o seu espírito? Todo mundo com dupla personalidade? É isso?
Essa manobra toda para defender que Deus era somente o Pai?
Valdomiro estou certo onde estou.
Isso que você disse não traz prova contraria alguma ao que eu disse.
Eu creio que Antes dEle ser Filho, Ele era o Verbo, e o Verbo era Deus, logo de onde Ele viria ou sairia?
"pois que eu saí, e vim de Deus".
Você foi quem produziu a manobra e não percebeu. Quer dizer que você admite que ele saiu de Deus porque Deus já existia como Deus, mas quando se refere ao Pai, a mesma expressão não serve para dizer que o Pai já era Pai? Dois pesos e duas medida!(???? )
Deus só passa a ser Pai para aqueles a quem o Filho quiser revelar!
Isso não prova teu intento. Aliás o argumento é falacioso, pois alguém ser revelado sobre algo, não significa que esse algo já não existia.
Se o Filho não quiser revelar o Pai, Deus não será Pai, mais continua sendo Deus!
Se o evangelho fosse escrito por você talvez existisse algum versículo como este, mas não tem bom amigo. Assim, isso é pura afirmação tua. Que soa como remendo ao fato de Deus ser Pai independentemente para quem ele for revelado. A infidelidade do homem, não anula a fidelidade de Deus.
Como está dito: "Eu e o Pai somos um. Os judeus pegaram então outra vez em pedras para o apedrejar."(João 10:30,31)
Vocês já gostam de arrancar esse verso do contexto. Que artifício!!!
Não creio que você seja fariseu para fazer uso do mesmo argumento condenatório que eles queriam imputar a Jesus. Jesus se defendeu do motivo falseado para quererem apedrejá-lo. Você não leu o resto?
Jo. 10.
34 Respondeu-lhes Jesus: Não está escrito na vossa lei: Eu disse: Sois deuses? 35 Pois, se a lei chamou deuses àqueles a quem a palavra de Deus foi dirigida, e a Escritura não pode ser anulada, 36 Àquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo, vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus Tem como um Filho e um Pai ser um?
CLARO QUE TEM. Você nunca leu que até nós podemos ser um com o Pai e o Filho. Veja?
Jo. 17.
“ 21 Para que todos sejam um, como tu, ó Pai, o és em mim, e eu em ti; que também eles sejam um em nós, para que o mundo creia que tu me enviaste. 22 E eu dei-lhes a glória que a mim me deste, para que sejam um, como nós somos um. 23 Eu neles, e tu em mim, para que eles sejam perfeitos em unidade” Qualquer deificação por causa disso está na tua cabeça.
Não tem como provar isso Valdomiro... Jesus sempre foi e sempre será o Filho "enviado"!
Pois é, prezado Gerson, você acaba de indicar que Jesus já era Filho. Pois como ele enviaria o Filho, se o Filho já não fosse Filho. Leia: Mt. 21.
“ 35 E os lavradores, apoderando-se dos servos, feriram um, mataram outro, e apedrejaram outro. 36 Depois enviou outros servos, em maior número do que os primeiros; e eles fizeram-lhes o mesmo.
37 E, por último, enviou-lhes seu filho, dizendo: Terão respeito a meu filho.” Quer dizer que o Filho daquele senhor só se tornou Filho depois que que apareceu na terra para a qual enviado? Caro amigo não tente imputar a Bíblia teu pensamento! Quem não quer acreditar mesmo?
"Se" não... O Verbo era Deus, e Deus é YHVH.
Você não entendeu a retórica de minha afirmação. Se você acredita que o verbo era Yahweh, então, você tem que explicar as implicações ou viver com uma contradição que a Bíblia não ensina. Eu pensei até que você fosse tentar resolver o que expus, mas simplesmente deixou de lado. O joguinho, segundo você, parece que te põem em xeque.
AS PERGUNTAS CONTINUAM DE PÉ:
Se o Verbo era YHVH, como, então, dentro da visão trinitariana, ele torna-se carne e deixa de ser quem era? Jesus deixou de ser Deus? Jesus é uma outra pessoa que ocupou o lugar existencial do Verbo? Ou ele continuou Verbo? E se ele continuou Verbo, continuou YHVH?Gerson, eu preciso que você leve a sério nosso diálogo.
Você dizer:
Eu sou Grego, ou sou Brasileiro Valdomiro?
Há, me esqueci, para conhecer o Pai, não precisa mais do Filho o "revelar", basta estudar a língua Grega, que tudo lá já está revelado!
Essa meninice não reflete a seriedade da minha colocação.
Sabe o que reflete, você parece que está esperando que Deus te revele que o tradutor colocou “VERBO” em tradução a “LOGOS” porque não existia uma equivalente e o tradutor preferiu “VERBO”.
Se o “Espírito” te revelou que LOGOS significa EXATAMENTE “VERBO”, digo sem medo de errar não foi o Espírito de Deus, porque o Espírito de Deus não induz ninguém ao erro, e não diz que aquilo seja algo que não é. E “verbo” NÃO É a tradução exata de logos. Assim você associar o "SOU" com tendo que ser o Verbo de Jo. 1.1 não tem cabimento, se encararmos a Bíblia com seriedade. Mas, se for ao gosto do freguês talvez...
Se você não
examina as Escrituras é um direito teu, para mim examinar é ir além de uma leitura superficial, e se para ir além for necessário eu fazer o CONFRONTO das possíveis traduções, não vou me furtar disso, mas não queira colocar aquilo que você acredita em supostas revelações do Filho. Como eu já disse, o Filho, ou o Espírito ou Deus em pessoa, não vai revelar invenção. Quando você diz que Deus ou Jesus revelou algo que uma simples EXAME das Escrituras mostram o contrário, você está dizendo que Deus está contradizendo a sua Palavra.
Bem, meu amigo, com essa eu nem vou ler mais o restante. Pode ser que esteja pior ainda, e eu prefiro que você responda as perguntas não respondida.
É melhor eu esperar, pois posso dizer que já vi estranheza demais para uma só postagem.
Para mim o Espírito revela através da Palavra de Deus, mas para você ele o faz independente dEla. Eu fico com as Escrituras, e você, ao que parece, prefere as coisas extrabíblicas da "revelação"!
Paz seja contigo!
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