Podemos adorar Jesus ?

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Mazzo,

Observe: "Lula era um presidente" e "Lula era presidente".

Que diferença faz? Nenhuma.

Mazzo disse: A Bíblia diz: O Verbo era Deus e não O Verbo era um Deus.

Mazzo, sinceramente, isso vai gerar debate de como João 1:1c deve ser traduzido e não tô com paciência para tal. Vc já deve ter analisado a argumentação contrária sobre isso. O site do Valdomiro explica muito bem esse texto caso não conheça.

Mazzo disse: E todos esses deuses e senhores são apenas criaturas ? Criaturas poderosas mas criaturas.... não passam de criaturas....

Sim, e com isso se vê que alguém ser chamado de "Deus" na bíblia não é prova que ele é o Deus Todo Poderoso, pois anjos e até seres humanos são chamados assim. Seria necessário analisar outros parâmetros para determinar se alguém é O Deus, como ter eternidade, onisciência e onipotência.

Da mesma forma que anjos e seres humanos não tem esses atributos, Cristo também não os tem.

Cristo não é eterno (Col 1:15)
Cristo não é onisciente (Apoc 1:1)
Cristo não é onipotente (Mat 28:18; 1 Cor 15:27,28)

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Mazzo,

Se você tivesse a oportunidade de analisar a língua grega no texto citado, seria ensinado sobre sujeito, predicativo etc.

Conforme o Gleison Elias apontou, não há problema em "Jesus é Senhor" ou "Jesus é o Senhor" ou "Jesus é um Senhor".

No entanto, na língua grega o termo "Deus" do final do versículo, que se refere ao "verbo" não precede de ARTIGO. Sabe o que isso significa? Significa que o "verbo" não é o ente Deus (sujeito). Deus no final do versículo está como um predicativo. É a gramática grega que diz isso.

Veja um pequeno trecho da definição do Valdomiro:

"No grego existe a função atributiva e a função predicativa. Esta última parte do verso é uma construção predicativa, e é importante, pois “pros ton Theon kai Theos…”, ao se referir “com Deus”, João usa “τὸν θεόν” (O Deus), e ao falar do λόγος (logos) usa a palavra θεὸς (Theos) na forma predicativa, permitindo concluirmos a origem divina do Logos, mas não como sendo O Deus Yahweh;" (Valdomiro)

Então o seu exemplo deve ficar assim alterado por mim:

"A Bíblia diz: O Verbo era Deus e não O Verbo era O Deus.

Esse "o" em vermelho deveria estar no escrito grego do versículo caso o apóstolo João quisesse nos transmitir que o verbo é Deus, como o Pai é, Todo Poderoso etc.
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ALGUMAS PASSAGENS QUE EVIDENCIAM A DIVINDADE DE CRISTO!

´´Deles são os patriarcas, e a partir deles se traça a linhagem humana de Cristo, que É DEUS acima de tudo, bendito para sempre! Amém´´ ROMANOS 9;5


´´Porque um menino nos nasceu, um filho nos foi dado, e o governo está sobre os seus ombros. E ele será chamado Maravilhoso Conselheiro, DEUS PODEROSO, PAI ETERNO, Príncipe da Paz.´´
Isaías 9:6

A Bíblia diz que a Igreja é de Deus (Atos 20.28). Igualando-se a Jeová, Jesus diz: “MINHA IGREJA” (Mateus 16.18).

Jesus disse: “Eu sou o Caminho, a Verdade e a Vida” (João 14.6). O artigo definido “o” identifica, individualiza e indica Jesus como a única verdade.

A ONIPOTÊNCIA é atributo exclusivo da Trindade (Pai, Filho e Espírito Santo). Jesus se declarou onipotente: “Eu sou o Alfa e o Ômega, o princípio e o fim; aquele que é, que era e que há de vir, o TODO-PODEROSO” (Ap 1..

CREIO QUE DEPOIS DE TODOS ESTES ARGUMENTOS ESCRITURÍSTICOS, PRINCIPALMENTE PELO ÚLTIMO, ESTÁ MAIS QUE PROVADO QUE JESUS É DEUS! DIGNO DE TODA GLÓRIA, ADORAÇÃO E LOUVORES! MARANATA, ORA VEM SENHOR JESUS!!!!

ALGUMAS PASSAGENS QUE EVIDENCIAM A NÃO DEIDADE DE CRISTO!


Mc. 13.32 "Mas daquele dia e hora NINGUÉM SABE, nem os anjos que estão no céu, NEM O FILHO, senão o Pai".

Jo. 14.28 "Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque MEU PAI É MAIOR DO QUE EU"

JO. 8.42 "Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e VIM DE DEUS; NÃO VIM DE MIM MESMO, MAS ELE ME ENVIOU"

I Co. 8.6 "Todavia PARA NÓS HÁ UM SÓ DEUS, O PAI, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele."

Ap. 3.12 " A quem vencer, EU O FAREI COLUNA NO TEMPLO DE MEU DEUS, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele O NOME DE MEU DEUS, e o nome da CIDADE DO MEU DEUS, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome"


CREIO QUE DEPOIS DE TODOS ESTES ARGUMENTOS ESCRITURÍSTICOS, PRINCIPALMENTE PELO ÚLTIMO QUE PROVA QUE JESUS NÃO É O DEUS TODO-PODEROSO DE AP. 1.8, ESTÁ MAIS QUE PROVADO QUE JESUS NÃO É DEUS.

Ih Valdomiro, tô vendo que essa sua resposta vai dá pano pra manga kkkkkkk

Valdomiro escreveu:ALGUMAS PASSAGENS QUE EVIDENCIAM A NÃO DEIDADE DE CRISTO!


Mc. 13.32 "Mas daquele dia e hora NINGUÉM SABE, nem os anjos que estão no céu, NEM O FILHO, senão o Pai".

Jo. 14.28 "Ouvistes que eu vos disse: Vou, e venho para vós. Se me amásseis, certamente exultaríeis porque eu disse: Vou para o Pai; porque MEU PAI É MAIOR DO QUE EU"

JO. 8.42 "Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis, pois que eu saí, e VIM DE DEUS; NÃO VIM DE MIM MESMO, MAS ELE ME ENVIOU"

I Co. 8.6 "Todavia PARA NÓS HÁ UM SÓ DEUS, O PAI, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele."

Ap. 3.12 " A quem vencer, EU O FAREI COLUNA NO TEMPLO DE MEU DEUS, e dele nunca sairá; e escreverei sobre ele O NOME DE MEU DEUS, e o nome da CIDADE DO MEU DEUS, a nova Jerusalém, que desce do céu, do meu Deus, e também o meu novo nome"


CREIO QUE DEPOIS DE TODOS ESTES ARGUMENTOS ESCRITURÍSTICOS, PRINCIPALMENTE PELO ÚLTIMO QUE PROVA QUE JESUS NÃO É O DEUS TODO-PODEROSO DE AP. 1.8, ESTÁ MAIS QUE PROVADO QUE JESUS NÃO É DEUS.

INTERESSANTE O SEU DEBOCHE, MAS VAMOS LÁ, JESUS ESTAVA NA CONDIÇÃO DE HUMANO, TINHA SE DESPRENDIDO DA GLÓRIA PARA VIVER COMO NÓS , SÓ QUE SEM PECADO, ELE CANSOU DE SER ADORADO E NÃO REPREENDEU, TENTARAM APEDREJA-LO POR DIZIA QUE ERA DEUS, ANTES DE ABRAÃO EU SOU! NÃO COMPREENDO COMO UMA PESSOA LÊ A BÍBLIA E NÃO TEM A MÍNIMA HERMENÊUTICA DE RECONHECER A DIVINDADE DE CRISTO, É VISÍVEL ATE PARA UMA CRIANÇA!

Não me exaltei querido irmão, que a paz sempre reine! Eu compreendo, extraindo da Bíblia, que por Jesus ter se destituído da glória celeste e ter sido feito carne, não estava na condição de perfeição e glória que antes tinha, por isso tais palavras, creio que negar a divindade de Cristo, é negar uma parte da revelação do Deus altíssimo para humanidade, tornando os que creem desta forma, iguais aos Judeus atuais e da época, que tanto foram repreendidos, tano no velho quanto novo testamento!

Só uma dúvida irmão Valdomiro, observei que fazes parte da Assembléia de Deus, como concilia sua fé com as doutrinas seguidas por tal congregação?

Valdomiro, o amigo Gui é novato aqui (se inscreveu hoje). A argumentação dele já foi analisada exaustivamente aqui, mas como ele entrou agora recomeça tudo de novo. E sinceramente, não há nada de novo. Ele vai ter que aprender muito ainda. Eu mesmo depois que entrei no fórum e também no grupo, e passei a me dedicar mais aos estudos sobre a trindade, elevei meu conhecimento em 60% ou mais. E continuo aprendendo.

Mas vc é um ótimo professor, com amplo conhecimento. Tenho certeza que o "debate" vai ser produtivo pra ambos. Vou ficar em off. Alguma coisa ou outra vou comentar.

Guilherme, seja bem vindo. Sou um unitário e vez por outra posso estar respondendo também suas postagens. Você terá um "debate" com uma pessoa que conhece muito, o Valdomiro. Aprendi muito com ele (na verdade) ainda aprendo. Fique à vontade para fazer suas colocações. Nosso objetivo é sempre aprender mais.

Para estudos seus auxiliares, segue alguns links:

www.unitarismobiblico.com (site do Valdomiro)

www.refutandoatrindade.wix.com/inicial (meu site)

Se tiver algum site, pode me enviar o link pois gosto sempre de estudar mais. Abraço, fique com YHWH (Jeová, Yahweh) e Cristo. Paz!

QUERO DEIXAR CLARO AQUI. longe de eu ser dono da verdade, sou um mero pecador e vil ser humano que busca compreender as nuances e mistérios divinos e me santificar e conhecer as escrituras dia após dia, já vi argumentos magníficos para os 2 lados da moeda, só que ao meu humilde ver e entendimento, vejo que os argumentos em favor da divindade Crística são muito fortes, não só de Teólogos e afins, mais da própria Palavra, enfim, a Bíblia é um livro incrível, porém possui muitos mistérios, que nos prontifiquemos a assimilá-la cada dia mais!

Compreendi querido amigo e irmão Valdomiro, o problema é que existem passagens como por exemplo em [João 14.7-11]
(7) [Disse Jesus:]
-- Se vocês realmente me conhecessem, conheceriam também o meu Pai. Já agora vocês o conhecem e o têm visto.
( Disse Filipe:
-- Senhor, mostra-nos o Pai, e isso nos basta.
(9) Jesus respondeu:
-- Você não me conhece, Filipe, mesmo depois de eu ter estado com vocês durante tanto tempo? Quem me vê, vê o Pai. Como você pode dizer: ‘Mostra-nos o Pai’? (10) Você não crê que eu estou no Pai e que o Pai está em mim? As palavras que eu lhes digo não são apenas minhas. Ao contrário, o Pai, que vive em mim, está realizando a sua obra. (11) Creiam em mim quando digo que estou no Pai e que o Pai está em mim ou, pelo menos, creiam por causa das mesmas obras.

Me parece evidente que Cristo denota ser Deus, que se você o tem, tem Deus, se você olhá-lo, exergará Deus, é de certa forma complexo essa dicotomia da divindade Crística!

Deixa eu lhe fazer uma pergunta sábio amigo, sei que irei aprender aqui contigo! Qual sua posição para as pessoas que creem em Cristo como Deus, adoram a Cristo, estes perderão a salvação? Serão condenados ao inferno? mesmo Cristo alegando ser O caminho A verdade E a vida?

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Cristo é a imagem de Deus, mas não é Deus.

Se ele é a IMAGEM, é ÓBVIO que se eu vejo ele eu vejo Deus.