Podemos adorar Jesus ?

por Antonio Sex 13 maio 2016, 20:10

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Mensagem nº316

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Antonio Sex 13 maio 2016, 20:10

Meus caros esse negocio de adorar Jesus não passa de interpretações equivocadas! Como que as pessoas tem coragem de afirmarem conhecedores da bíblia, principalmente NT e afirmar que Jesus deve ser adorado?

Ora, a verdade é que interpretam o NT fora de seu contexto e cultura. tem que levar em conta que o povo de Israel eram judeus e que suas crenças estavam baseadas na cultura da religião judaica!

Ao observarem o AT verão que a crença e a fé em uma única divindade indivisível foi que diferenciou Israel dos outros povos em redor e que a crença em outra divindade além do único Deus de Israel era condenado pela LEI.

O povo judeu era criado desde novo e ensinado acerca de suas crenças e fé. Agora o camarada, mentalidade idolatra, adorador de centenas de deuses e deusas quer pegar o NT e interpretar segundo sua mentalidade idolatra pagã! Isso ai não funciona! Tem que se levar em conta que os discípulos de Jesus não eram idolatras e adoradores de diversas divindades, eram sim adoradores de um único Deus!

Jesus em sua existência terrena estava a tratar com seu povo, povo judeu e não gentios idolatras! Portanto os seguidores de Jesus jamais poderiam estar prostrando diante dele em adoração pois eram conhecedores da lei e sabiam claramente que somente existia um único Deus!

Passagens onde ocorrem o termo adorar em relação a prostração diante de Jesus não passam de passagens deturpadas pelos tradutores idolatras!

Essas passagens apenas relatam que prostraram diante de Jesus em respeito e reverencia a sua pessoa e autoridade que exercia pelo poder de Deus! Como no caso que era feito diante dos reis de Israel no AT.

Jamais um judeu conhecedor das escrituras do AT iria prostrar diante de alguém em adoração!

Olha tem muita coisa errada nessa interpretação equivocada que admite que Jesus foi adorado no NT, não passa de interpretações que não levam em conta a crença e cultura do povo judeu, sendo seus discípulos judeus, portanto não iriam adorar Jesus.

por Gerson Witezak Sáb 14 maio 2016, 13:20

Gerson Witezak

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Mensagem nº317

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Sáb 14 maio 2016, 13:20

A paz de Deus Antonio.

Acredito que a verdadeira resposta deste assunto, não está em tradições judaicas ou de gentios.
Em Cristo essa separação ficou no passado!

Acredito piamente, que as coisas que devemos levar em consideração nesse assunto, são tão somente as coisas espirituais.

Exemplo:

Paulo disse aos Filipenses estas palavras: "Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome; Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
Filipenses 2:9-11"

Quando Paulo disse isso aos filipenses, Jesus não estava mais na Terra, já estava no Céu à destra de Deus Pai, assentado sobre o Trono juntamente com o Pai como diz apocalipse:

E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete pontas e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
E, havendo tomado o livro, os quatro animais e os vinte e quatro anciãos prostraram-se diante do Cordeiro, tendo todos eles harpas e salvas de ouro cheias de incenso, que são as orações dos santos.
E cantavam um novo cântico, dizendo: Digno és de tomar o livro, e de abrir os seus selos; porque foste morto, e com o teu sangue nos compraste para Deus de toda a tribo, e língua, e povo, e nação;
E para o nosso Deus nos fizeste reis e sacerdotes; e reinaremos sobre a terra.
E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles milhões de milhões, e milhares de milhares,
Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.
E ouvi a toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre.
E os quatro animais diziam: Amém. E os vinte e quatro anciãos prostraram-se, e adoraram ao que vive para todo o sempre.
Apocalipse 5:6-14

Todos os anjos no Céu, os 24 Anciães, e os 4 animais cheios de olhos, todos Eles cantaram um novo cântico para o cordeiro, e confessaram diante do Pai que o Filho é digno de receber todo poder, riquezas, sabedoria, força, honra, glória e ações de graças para todo sempre igualmente ao Pai.

Ou seja: Se todos os anjos no Céu adoraram o Senhor Jesus como digno de receber tudo oque Deus Pai é digno de receber, porque homens não querem se sujeitar ao mesmo nome (Jesus Cristo) para o adorar?

Ao meu ver, se anjos o adoraram, isso significa que Ele é digno de toda adoração para Glória de Deus Pai!

por Antonio Sáb 14 maio 2016, 14:35

Antonio

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Mensagem nº318

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Antonio Sáb 14 maio 2016, 14:35

Gerson witezak, vejamos parte do que você disse: " Todos os anjos no Céu, os 24 Anciães, e os 4 animais cheios de olhos, todos Eles cantaram um novo cântico para o cordeiro, e confessaram diante do Pai que o Filho é digno de receber todo poder, riquezas, sabedoria, força, honra, glória e ações de graças para todo sempre igualmente ao Pai.

Ou seja: Se todos os anjos no Céu adoraram o Senhor Jesus como digno de receber tudo oque Deus Pai é digno de receber, porque homens não querem se sujeitar ao mesmo nome (Jesus Cristo) para o adorar?..." Amigo, onde foi que você encontrou essa frase explicita dizendo que todos anjos no céu adoraram Jesus? Veja bem o que esta escrito é que "... toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre. " Ou seja toda criatura, no céu, na terra e debaixo da terra, mas não é em adoração mas para afirmarem que "... Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder... " , agora adoração já é outra coisa e bem diferente! Ações de graça, honra, gloria e poder sejam dadas ao que assenta no trono e ao cordeiro, correto? Mas a adoração descrita neste texto foi feita pelos 24 anciãos e a mesma adoração foi direcionada apenas uma pessoa: Deus! Pois diz que: "... E os vinte e quatro anciãos prostraram-se, e adoraram ao que vive para todo o sempre... " note bem que o relato diz que " adoraram ao que vive para sempre! " E quem seria esse? Outros textos nos mostram que era de verdade! vejamos: " E, quando os animais davam glória, e honra, e ações de graças ao que estava assentado sobre o trono, ao que vive para todo o sempre, Apocalipse 4:9 " Outro verso esclarecedor: " Os vinte e quatro anciãos prostravam-se diante do que estava assentado sobre o trono, e adoravam o que vive para todo o sempre; e lançavam as suas coroas diante do trono, dizendo: Apocalipse 4:10 " É fato que o ser mencionado como aquele que vive para todo sempre é única e exclusivamente Deus o Pai!

por Gerson Witezak Sáb 14 maio 2016, 21:14

Gerson Witezak

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Mensagem nº319

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Sáb 14 maio 2016, 21:14

Antonio a paz seja contigo!

" Amigo, onde foi que você encontrou essa frase explicita dizendo que todos anjos no céu adoraram Jesus?

Hebreus 1:1-6
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.

Não existe outro NOME a ser adorado pelos homens, pelos anjos, ou por qualquer outra criatura!

Deus Pai, só é glorificado e adorado pelo NOME de JESUS CRISTO.

Ou seja: Adorando o Filho, se adora o Pai.
Não existe outro caminho de adoração ao Pai senão pelo Filho!
Até porque os verdadeiros adoradores, só adorarão a Deus em Espírito e Verdade.
E para se nascer no Espírito, é necessário crer em Jesus Cristo como seu único salvador.
Ainda que alguém diga que têm Deus o Pai como seu salvador e não acreditar em Jesus Cristo, nada lhe adiantará ter o Pai como salvador, porque quem Salva é o NOME do Filho, Jesus Cristo o único!
E para se adorar ao Pai em Verdade, ainda que você conheça toda a Lei do velho testamento, e toda ciência da Lei, contudo não conheceu a Verdade de Deus que é Jesus Cristo nosso Senhor, como Ele mesmo disse: Eu sou o caminho, a Verdade e a Vida!
Ou seja: Ninguém adora à Deus senão pelo Filho!
Você pode até discordar, mais a verdade nua e crua é esta!

Veja bem o que esta escrito é que "... toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre." Ou seja toda criatura, no céu, na terra e debaixo da terra, mas não é em adoração mas para afirmarem que "... Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder... " , agora adoração já é outra coisa e bem diferente! Ações de graça, honra, gloria e poder sejam dadas ao que assenta no trono e ao cordeiro, correto?

Antonio, adoração é exatamente isso: prestar honra, glória, poder, ações de graças, e tudo oque você têm de melhor a oferecer.

E tudo que era oferecido somente e unicamente à Deus Pai no capitulo 4 de Apocalipse.
No capitulo 5 foi oferecido, tanto ao Pai como ao Filho, porque o Filho fora encontrado digno igualmente ao Pai de receber toda glória, honra, poder, majestade, ações de graças e adoração!

O Filho herdou a herança do Pai!

Mas a adoração descrita neste texto foi feita pelos 24 anciãos e a mesma adoração foi direcionada apenas uma pessoa: Deus! Pois diz que: "... E os vinte e quatro anciãos prostraram-se, e adoraram ao que vive para todo o sempre... " note bem que o relato diz que " adoraram ao que vive para sempre! " E quem seria esse? Outros textos nos mostram que era de verdade! vejamos: " E, quando os animais davam glória, e honra, e ações de graças ao que estava assentado sobre o trono, ao que vive para todo o sempre, Apocalipse 4:9 " Outro verso esclarecedor: " Os vinte e quatro anciãos prostravam-se diante do que estava assentado sobre o trono, e adoravam o que vive para todo o sempre; e lançavam as suas coroas diante do trono, dizendo: Apocalipse 4:10 " É fato que o ser mencionado como aquele que vive para todo sempre é única e exclusivamente Deus o Pai!

Entendo oque você quer dizer.
Mais entenda que Jesus Cristo embora seja Filho de Deus, e revelado ao mundo recentemente, contudo Ele é o princípio e o Fim, o Alfa e o omega, e sempre esteve com Deus desde a eternidade, sendo assim vivente para todo o sempre juntamente com o Pai.

por Marcelo Moreira Dom 22 maio 2016, 17:09

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Mensagem nº320

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Marcelo Moreira Dom 22 maio 2016, 17:09

Gerson Witezak:

" Hebreus 1:1-6
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem. "

Resposta:

"os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade. São estes os adoradores que o Pai procura."
João 4:23 NVI

Aliás, o próprio texto de Hebreus torna incoerente a adoração de Jesus quando declara que "ao trazer novamente seu filho a terra habitada, diz que 'proskuneo' a ele todos os anjos de Deus."

Note que são aos anjos de Deus que se está ordenando realizar tal ação para com o Messias.
Será que os anjos de Deus adorariam o Messias? Será que adorariam ao filho?

Isso não somente é ilógico como incoerente e não condizente com o histórico judaico-cristão de onde herdamos a teologia. Jesus mesmo destacou como já mencionado acima que os verdadeiros adoradores adorariam o Pai.

Os trinitários porém sustentam que Jesus deve ser adorado, sim, pregam que o filho de Deus o qual ele ungiu deve ser adorado. Mas eles insistem nisso não porque são suportados pelas Escrituras e sim porque necessitam sustentar esta crença para sua trindade possa manter-se de pé.

Jesus não reivindicou em nenhum momento adoração, e mesmo que alguém diga que ele não rejeitou quando o adoraram, precisam se dar conta do significado da palavra quando não relacionada a Deus. Esquecem-se disso quando lhes convém.

Ademais, Jesus declarou a mulher Samaritana junto ao poço de Jacó.

"Jesus declarou: "Creia em mim, mulher: está próxima a hora em que vocês não adorarão o Pai nem neste monte, nem em Jerusalém. Vocês, samaritanos, adoram o que não conhecem; nós adoramos o que conhecemos, pois a salvação vem dos judeus. No entanto, está chegando a hora, e de fato já chegou, em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade. São estes os adoradores que o Pai procura. Deus é espírito, e é necessário que os seus adoradores o adorem em espírito e em verdade"."
João 4:21-24 NVI

Jesus se incluiu como um adorador do Pai conforme nos revela sua palavra, e destacou que os verdadeiros adoradores adorariam o Pai. Será que Jesus era um verdadeiro adorador? O que você acha?
Jesus concluiu claramente definindo Deus como sendo o Pai, ninguém mais, basta ler o texto e observar que os substantivos Deus e Pai são sinônimos nas palavras de Jesus. Só uma pessoa indisposta a honestidade diria o contrário.

por Marcelo Moreira Dom 22 maio 2016, 17:13

Marcelo Moreira

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Mensagem nº321

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Marcelo Moreira Dom 22 maio 2016, 17:13

Uma vez que observamos que não temos nas Escrituras uma palavra que equivale a nossa palavra em português para adoração, temos de nos guiar pelo contexto para podermos determinar corretamente quando a palavra proskuneo pode ser traduzida por adorar sem ferir o contexto e conflitar-se com o monoteísmo bíblico.

Várias versões bíblicas no texto de Hebreus, trazem as seguintes traduções.

“mostraram-lhe reverência” The New American Bible, Edição Saint Joseph (1970).
“prostraram-se diante dele” The Jerusalem Bible, Ed. ingl. (1966), Alexander Jones, editor geral.
“prostraram-se-lhe aos pés” Novo Testamento (1955), José Basílio Pereira.
"prostrem-se diante dele" Tradução Ecumênica da Biblia- Edições Loyola

Existem ainda outras versões que trazem a tradução da palavra proskuneo de modo semelhante, demonstrando se tratar neste contexto de uma reverente honra dada ao Messias e de uma homenagem prestada.

Existem de fato muitos textos onde a Septuaginta traz a palavra proskuneo em ações voltadas para os seres humanos. Gênesis 33:3,6-7 Êxodo 18:7 2 Samuel 1:2 2 Samuel 9:6
Nestas e em outras passagens não citadas, a ação de 'proskuneo' está sendo efetuada para com humanos e não para com Deus, de modo que se esta palavra forçosamente devesse der traduzida e e significasse sempre adorar, então a Septuaginta teria sido uma tradução herética, ao atribuir a humanos a adoração que por direito pertence apenas a Deus Yahuwah. Mas sabemos não ser este o caso.

São 15 ocorrências em que a palavra "proskuneo" está relacionada ao ungido Jesus, a saber:

Mateus 2:2 / 2:8 / 2:11 / 8:2 / 9:18 / 15:25 / 18:16 / 20:20 / 28:9 / 28:17 = 10 ocorrências
Marcos 5:6 / 15:19 = 2 ocorrências
Lucas 24:52 = 1 ocorrência
João 9:38 / = 1 ocorrência

Hebreus 1:6 / = 1 ocorrência

por Gerson Witezak Seg 23 maio 2016, 18:27

Gerson Witezak

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Mensagem nº322

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Seg 23 maio 2016, 18:27

Olá Marcelo moreira.

" Hebreus 1:1-6
Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo.
O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;
Feito tanto mais excelente do que os anjos, quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Porque, a qual dos anjos disse jamais: Tu és meu Filho, Hoje te gerei? E outra vez: Eu lhe serei por Pai, E ele me será por Filho?
E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem. "

Resposta:
A quem constituiu herdeiro de tudo
O Filho é herdeiro de toda glória do Pai, isso inclui adoração, pode ter certeza disso, eu vou mostrar-lhe no decorrer da explanação.

e a expressa imagem da sua pessoa
João 1:18 diz assim: "Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou."
Ou seja Marcelo: quem vê Jesus Cristo, está vendo Deus Pai, assim como Felipe perguntou: "Senhor, mostra-nos o Pai, o que nos basta. Disse-lhe Jesus: Estou há tanto tempo convosco, e não me tendes conhecido, Filipe? Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (João 14:8,9)

quanto herdou mais excelente nome do que eles.
Não existe outro "NOME" a ser proclamado, exaltado, e adorado para glória de Deus Pai:
Filipenses 2:9-11
Por isso, também Deus o exaltou soberanamente, e lhe deu um nome que é sobre todo o nome;
Para que ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.

Sobre 'proskuneo':

Quando se refere 'proskuneo' à Deus, significa adoração. (porque Deus é Espírito)
Mais quando se refere 'proskuneo' à homens, significa reverência. (porque não somos espírito)
Correto?

Vamos lá:
Deus é Espírito.
Os anjos de Deus também são espíritos.

Em Apocalipse 22:8,9 João (homem) prostrou-se aos pé do anjo (espírito) para o adorar; E o anjo disse-lhe: Não faça isso. Adora à Deus!
Veja que 'proskuneo' quando referente à anjos (espíritos), significa a mesma adoração que se adora à Deus.
E isso é tão verdade, que o Anjo disse à João, não faças tal.

Jesus Cristo nem sempre fora homem, engano de quem pensar que Ele sempre fora homem, Ele se fez homem, ou como diz Hebreus : "quando introduz no mundo o primogênito", ou seja: Ele foi enviado por Deus à Terra, nasceu como homem, mais sempre fora do Céu!

Então a pergunta que faço é a seguinte: 'proskuneo' quando se refere a Jesus Cristo, se refere ao terreno, ou ao Celestial (espiritual)?

Os letrados, e que gostam da chamada teologia com certeza enxergaram em Jesus Cristo o homem terreno, e por isso 'proskuneo' será interpretado como que reverenciar a um homem.
Mais os que buscam encontrar a verdade de Deus pelo Espírito, com certeza enxergaram em Jesus Cristo, Deus Pai o ser Celestial, e por isso 'proskuneo' será interpretado como não somente reverenciá-lo, mais também adora-lo porque Ele nem sempre fora terreno, mais Celestial, o qual é a expressa imagem do Deus Vivo, qual herdou "TUDO".

E outra coisa: "E todos os anjos de Deus o adorem."
'proskuneo' em relação à anjos, não se interpreta como reverência.
Porque anjos são espíritos, e Deus procura adoradores como os anjos o adoram, em espirito e verdade.
E se os anjos o adoraram, porque os homens o negam?

por Tzaruch Seg 23 maio 2016, 19:41

Tzaruch

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Mensagem nº323

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Tzaruch Seg 23 maio 2016, 19:41

.
Olá Gerson.

Gerson escreveu:E se os anjos o adoraram, porque os homens o negam?

Você poderia ser mais especifico com a acusação que faz em forma de pergunta ?

Quem foi adorado pelos anjos e que adoração foi essa ?

Quem são os homem que negam, e quem é negado ?

.

por Gerson Witezak Ter 24 maio 2016, 11:28

Gerson Witezak

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Mensagem nº324

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Ter 24 maio 2016, 11:28

Tzaruch

Vou te responder, porque sua pergunta foi objetiva.
Vou refazer a minha pergunta para ficar mais claro:

Essa foi a pergunta da mensagem n°322 que você indagou:
E outra coisa: "E todos os anjos de Deus o adorem."
'proskuneo' em relação à anjos, não se interpreta como reverência.
Porque anjos são espíritos, e Deus procura adoradores como os anjos o adoram, em espirito e verdade.
E se os anjos o adoraram, porque os homens o negam?

Os anjos são espíritos, por isso eles são os verdadeiros adoradores de Deus Pai. Correto Tzaruch?

E assim convém que os verdadeiros adoradores de Deus Pai na terra o adorem em espírito e verdade, assim como os anjos no Céu o adoram em espírito e verdade.
Estou certou?
Até aqui, tudo certo?

Então minha pergunta é a seguinte:

Os anjos que são espíritos, eles adoraram a Jesus? Ou eles reverenciaram a Jesus?
Porque assim está escrito:
Hebreus 1.6 (NVI) diz assim: "E ainda, quando Deus introduz o Primogênito no mundo, diz: "Todos os anjos de Deus o [proskuneo] adorem / reverenciem".

Os anjos que são verdadeiros adoradores, quando olhavam para Jesus, oque eles viam?
Eles viam um homem, para ser reverenciado?
Ou Eles viam Deus, para ser adorado?

Assim disse jesus: Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.
João 4:22

Os anjos estão incluídos nesse "nós adoramos oque sabemos"? Com toda certeza né Tzaruch!

Então meu caro Tzaruch, os verdadeiros adoradores de Deus Pai, quando olham para Jesus, não veêm simplesmente um homem para ser reverenciado, mais conseguem ver Deus para ser adorado.
Como foi dito: "Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (João 14:8,9)

Só os verdadeiros adoradores enxergam isso!

por **Norberto** Ter 24 maio 2016, 12:46

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Mensagem nº325

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Ter 24 maio 2016, 12:46

.

Gerson Witezak escreveu:Então meu caro Tzaruch, os verdadeiros adoradores de Deus Pai, quando olham para Jesus, não veêm simplesmente um homem para ser reverenciado, mais conseguem ver Deus para ser adorado.
Como foi dito: "Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (João 14:8,9)

Apenas uma observação.

João 14.8-9 citado acima é utilizado por quem crê na Trindade mas, no entanto, o texto defende mais o Unicismo do que propriamente a Trindade:

"quem vê a mim vê o Pai"; Jesus é o Pai?

e como dizes tu: Mostra-nos o Pai? Novamente, Jesus é o Pai?

Se um Trinitariano perguntasse a Jesus, o que o quisestes dizer? Que você é o Pai? Na sua opinião Convidado o que Jesus responderia?

Responderia que ele não poderia ser o Pai porque é o Filho? Então onde está o sentido de afirmar que Jesus é Deus por esse texto de João 14.8-9, se de fato ele não é o Pai?

Na verdade, nem precisam responder. Postei essa observação mais para meditação.

Tzaruch, fique à vontade em continuar o dialogo com o Gerson Witezak.
.

por Gerson Witezak Ter 24 maio 2016, 17:49

Gerson Witezak

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Mensagem nº326

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Ter 24 maio 2016, 17:49

Faço questão de responder caro Norberto.
Eu não usei o texto de joão 14.8,9 para afirmar que Jesus é o Pai.
Até porque para nós que servimos a Deus na Congregação Cristã no Brasil, acreditamos que o Filho é uma pessoa distinta da pessoa do Pai, por isso não têm como ambos ser a mesma pessoa.
Mas nos nossos 12 pontos de doutrinas o 2° ponto diz assim:

Nós cremos que há um só Deus vivente e verdadeiro, eterno e de infinito poder,
Criador de todas as coisas, em cuja unidade há três pessoas distintas: o Pai, o Filho e o
Espírito Santo.

Já expliquei por várias mensagens em outros tópicos ou talvez neste, não me lembro ao certo.
Que não existiria um Pai, se não houve-se um Filho.
Mas Deus sempre existiu.
E nós cremos que existe um só Deus em cuja unidade há três pessoas distintas: o Pai, o Filho e o Espírito Santo.
Não acreditamos em 3 deuses, mais em um só.
E onde está o Pai, o Filho e o Espírito Santo também estão; Não como a mesma pessoa, mas como Deus.
E onde está o Filho, o Pai e o Espírito Santo também estão.
E onde está o Espírito Santo, o Pai e o Filho também estão.

espero que consiga entender Norberto como vejo na pessoa de Jesus Cristo o meu Deus digno de toda adoração.

por Tzaruch Qua 25 maio 2016, 01:03

Tzaruch

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Mensagem nº327

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Tzaruch Qua 25 maio 2016, 01:03

.
Resposta à Mensagem Nº324

Olá Gerson.

Gerson escreveu:Vou te responder, porque sua pergunta foi objetiva.

Você vai responder ?.... ONDE ?

Você não respondeu a nada do que foi perguntado, apenas tentou mudar
a pergunta para vir fazer ainda mais perguntas.

Com perguntas tão objetivas, porque não respondeu também objetivamente ?

Gerson escreveu:Vou refazer a minha pergunta para ficar mais claro:

Refazer a sua pergunta ?,,, você deve é responder ao que lhe foi perguntado,
e sobre a afirmação que fez.

Ou será que agora quer "refazer" a sua afirmação ?

Gerson escreveu:Essa foi a pergunta da mensagem n°322 que você indagou:
E outra coisa: "E todos os anjos de Deus o adorem."
'proskuneo' em relação à anjos, não se interpreta como reverência.
Porque anjos são espíritos, e Deus procura adoradores como
os anjos o adoram, em espirito e verdade.
E se os anjos o adoraram, porque os homens o negam?

E nessa pergunta você faz a afirmação que os homens negam "alguém".

Só que agora não quer responder as perguntas objetivas sobre o que disse.

Gerson escreveu:Os anjos são espíritos, por isso eles são os verdadeiros adoradores de Deus Pai. Correto Tzaruch?

Mais uma pergunta que começa e acaba com uma afirmação errada.

Gerson,, deixe de fazer perguntas e responda às questões apresentadas.

Gerson escreveu:E assim convém que os verdadeiros adoradores de Deus Pai na terra
o adorem em espírito e verdade, assim como os anjos no Céu o adoram em espírito e verdade.
Estou certou?

Está errado,, responda direta e exatamente às questões,
em vez de vir fazer perguntas e questionar se está certo.

Gerson escreveu:Até aqui, tudo certo?

Não, tudo errado,, ainda não citou sequer uma das seguintes perguntas e deu
uma resposta direta e objetiva,, como pensa estar certo ?

Quem foi adorado pelos anjos e que adoração foi essa ?
Quem são os homem que negam, e quem é negado ?

Gerson escreveu:Então minha pergunta é a seguinte:

Sério ?,,, depois de já ter feito tantas perguntas sem ter respondido a nada,
você ainda se acha no direito de vir dizer que a sua pergunta é a seguinte ?

Deveria revisar o seu conceito de debate,, a forma como procede não se chama debate,
mas sim algo semelhante a um interrogatório.

Gerson escreveu:Os anjos que são espíritos, eles adoraram a Jesus? Ou eles reverenciaram a Jesus?

Porque assim está escrito:
Hebreus 1.6 (NVI) diz assim: "E ainda, quando Deus introduz o Primogênito no mundo,
diz: "Todos os anjos de Deus o [proskuneo] adorem / reverenciem".

---Os anjos que são espíritos, eles adoraram a Jesus? Ou eles reverenciaram a Jesus?---

Quando você conseguir realmente responder objetivamente, então volte,
porque essa conversa não é responder a nada,, é só perguntar.

Até parece que não tem a certeza do que diz e espera confirmação.

Gerson escreveu:
Os anjos que são verdadeiros adoradores, quando olhavam para Jesus, oque eles viam?
Eles viam um homem, para ser reverenciado?
Ou Eles viam Deus, para ser adorado?

Tanta pergunta,,, Gerson,, tente perceber que você está a fugir
de responder a simples perguntas,, só sabe é perguntar mais e mais.

Gerson escreveu:Assim disse jesus:
Vós adorais o que não sabeis; nós adoramos o que sabemos
porque a salvação vem dos judeus.
João 4:22

Os anjos estão incluídos nesse "nós adoramos oque sabemos"? Com toda certeza né Tzaruch!

Mais errado ainda,,, agora quer incluir os anjos com JESUS quando ele falou sobre adorar a DEUS,
sendo que JESUS não apontou anjos quando disse "nós adoramos",,, pois JESUS não é um anjo.

Realmente Gerson, isso é falar coisas sem nenhum NEXO.

Portanto, VOCÊ ERROU DE NOVO,,, (nós) não inclui anjos.

Gerson escreveu:Então meu caro Tzaruch, os verdadeiros adoradores de Deus Pai, quando olham para Jesus,
não veêm simplesmente um homem para ser reverenciado, mais conseguem ver Deus para ser adorado.
Como foi dito: "Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" (João 14:8,9)

Neste assunto você tentou usar textos para dizer que JESUS era DEUS,
mas o Noberto já lhe respondeu, e também você não diz coisa com coisa.

Repare, quando JESUS diz "nós adoramos",, ele também está a adorar,
por isso quem tem um DEUS e adora a DEUS não pode ser o próprio DEUS.

Gerson escreveu:Só os verdadeiros adoradores enxergam isso!

Gerson,, vamos lá ver se você consegue enxergar o seguinte, e se de fato
sabe debater, dando respostas objetivas a perguntas objetivas.

Faça atenção, desta vez não tem desculpa pois vai ficar mais separado e numerado.

Quem foi adorado pelos anjos e que adoração foi essa ?
Quem são os homem que negam, e quem é negado ?

Em cada frase existem duas perguntas, cite cada uma delas,
e responda logo de seguida, sem enrolar nem com novas perguntas.

1ª- Quem foi adorado pelos anjos (?)

2ª- e que adoração foi essa ?

3ª- Quem são os homem que negam, (?)

4ª- e quem é negado ?

Se realmente souber responda a essas questões, se não souber também
não precisa de dizer mais nada,, porque inquéritos você sabe fazer,
mas não quer responder a nenhum.

.

por **Norberto** Qua 25 maio 2016, 15:52

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Mensagem nº328

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Norberto Qua 25 maio 2016, 15:52

.
Gerson Witezak,

Na M326 você afirma que fez questão de responder, mas não respondeu a minha pergunta principal.

Recapitulando:

Se para você, João 14.8-9 "Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" é uma declaração de que Jesus é Deus, então responda:

> onde está o sentido de afirmar que Jesus é Deus por esse texto de João 14.8-9, se de fato ele não é o Pai?
.

por Gerson Witezak Qua 25 maio 2016, 16:12

Gerson Witezak

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Mensagem nº329

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Qua 25 maio 2016, 16:12

Tzaruch

(...)
(...), irei responder as suas perguntas:

TZARUCH escreveu:1ª- Quem foi adorado pelos anjos (?)

2ª- e que adoração foi essa ?

3ª- Quem são os homem que negam, (?)

4ª- e quem é negado ?

Resposta a pergunta n° 1:

O primogênito foi adorado pelos anjos!
Veja:
Hebreus 1.6 responde: E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz: E todos os anjos de Deus o adorem.

Resposta a pergunta n° 2:

Não sei se existe vários tipos de adorações; Mais se existe, gostaria de saber Tzaruch quais são, para especificar melhor a resposta da sua pergunta.

Apocalipse 5:11-14 diz assim:
E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles milhões de milhões, e milhares de milhares,
Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.
E ouvi a toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra, e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre.
E os quatro animais diziam: Amém. E os vinte e quatro anciãos prostraram-se, e adoraram ao que vive para todo o sempre.

Observação: Já vi alguns aqui dizer que à "adoração" do verso 14, é somente ao que vive para todo sempre. correto!

Mais esquecem-se que no verso 13, diz que todos os seres no céu, na terra, e debaixo da terra dão glória, honra, poder e ações de graças por "todo o sempre" ao cordeiro e ao que está assentado sobre o trono.
Ou seja: "o cordeiro também vive por todo o sempre."

Resposta a pergunta n° 3:

Você quer saber quem são os homens que negam?
Pois bem, são aqueles que negam adoração ao cordeiro.
Os quais não estão contados com o número dos milhões de milhões, e milhares de milhares, Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder, e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.

Quem nega o Filho, nega o Pai que o enviou.

Resposta a pergunta n° 4:

Ao Filho é negado à adoração, e assim consequentemente também é negado ao Pai à adoração, exatamente porque o Pai só é glorificado, e honrado com a devida adoração, se o Filho o for, para que assim o Pai, o seja também!

AGORA ESPERO ANSIOSAMENTE

As suas respostas Tzaruch sobre as minhas perguntas:

1° Os Anjos são verdadeiros adoradores?

2° Os Anjos podem ser incluídos no: "nós adoramos oque sabemos" (joão 4.22)?

3° Como os Anjos viam à Jesus?
A: Como homem para ser reverenciado?
B: Como Deus para ser adorado?

4° Como o homem deve olhar para Jesus?
A: Como Felipe viu?
B: Ou como Jesus ensina para que veja?

por Gerson Witezak Qua 25 maio 2016, 16:54

Gerson Witezak

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Mensagem nº330

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Gerson Witezak Qua 25 maio 2016, 16:54

Norberto escreveu:.
Gerson Witezak,

Na M326 você afirma que fez questão de responder, mas não respondeu a minha pergunta principal.

Recapitulando:

Se para você, João 14.8-9 "Quem me vê a mim vê o Pai; e como dizes tu: Mostra-nos o Pai?" é uma declaração de que Jesus é Deus, então responda:

> onde está o sentido de afirmar que Jesus é Deus por esse texto de João 14.8-9, se de fato ele não é o Pai?
.

O Filho e o Pai são um em Deus.
Você que não entendeu minha resposta meu caro Norberto:

Para Você, só o Pai é Deus. E o Filho não é!
Para Mim, tanto a pessoa do Pai, como a pessoa do Filho, como a pessoa do Espírito Santo são o único Deus.

Ou seja: Onde Jesus está, estará o Pai, não como a mesma pessoa, mais como Deus para ser adorado!

Felipe pensava como você, que só o Pai é Deus, não estou dizendo que pensar assim seja errado, porque verdadeiramente o Pai é Deus.
Eu nunca neguei isso.
Estou aqui para defender oque vocês negam: Que o Filho e o Espírito é Deus juntamente com o Pai.

Jesus Cristo disse, que quem me vê a mim, vê o Pai, justamente porque ambos são o mesmo Deus!
E Felipe até então, não o acreditava, assim como muitos não o acreditam! Mais eu creio!

por Bruno Azeredo Sex 27 maio 2016, 23:39

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Mensagem nº331

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Bruno Azeredo Sex 27 maio 2016, 23:39

Norberto,

Se um Trinitariano perguntasse a Jesus, o que o quisestes dizer? Que você é o Pai? Na sua opinião Bruno Azeredo o que Jesus responderia?

Responderia que ele não poderia ser o Pai porque é o Filho? Então onde está o sentido de afirmar que Jesus é Deus por esse texto de João 14.8-9, se de fato ele não é o Pai?

Na verdade, nem precisam responder. Postei essa observação mais para meditação.

Se me citou também faço questão de responder. Acho que Ele diria algo como: "Eu quis dizer que sou 'o resplendor da glória do Pai, a expressa imagem da Sua pessoa (Hb 1.3)'". Aí está o sentido de afirmar que Ele é Deus por esse texto de Jo 14. Ele é o brilho do diamante. ("O resplendor da Sua glória). Logo, Ele é da mesma essência do diamante. Quem vê Jesus vê o Pai, assim como quem vê o brilho do diamante vê o diamante. É nesse sentido. É isso que Jesus quis dizer. O texto não tem nada de unicista.

por Tzaruch Sáb 28 maio 2016, 05:03

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Mensagem nº332

Re: Podemos adorar Jesus ?

por Tzaruch Sáb 28 maio 2016, 05:03

.
Resposta à Mensagem Nº329

Olá Gerson.

TZARUCH escreveu:

1ª- Quem foi adorado pelos anjos (?)

2ª- e que adoração foi essa ?

3ª- Quem são os homem que negam, (?)

4ª- e quem é negado ?

Pelo menos tentou responder desta vez citando as perguntas.

Gerson escreveu:1ª- Quem foi adorado pelos anjos (?)

Resposta a pergunta n° 1:

O primogênito foi adorado pelos anjos!
Veja:
Hebreus 1.6 responde: E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito,
diz: E todos os anjos de Deus o adorem.

Portanto, DEUS mandou os seus anjos adorarem o Filho,
e não adorarem o Filho pelas coisas que foi o Pai que fez.

Que também confirma que o Filho não é DEUS porque antes
esses anjos de DEUS não o adoravam.

Gerson escreveu:2ª- e que adoração foi essa ?

Resposta a pergunta n° 2:

Não sei se existe vários tipos de adorações;
Mais se existe, gostaria de saber Tzaruch quais são,
para especificar melhor a resposta da sua pergunta.

A pergunta não é sobre outro tipo de adoração, mas sim sobre qual assunto
é que JESUS foi adorado.

Porque JESUS não foi adorado por ser o criador dos céus e da terra,
e de todas as coisas,,,, porque isso pertence a DEUS.

Gerson escreveu:Apocalipse 5:11-14 diz assim:
E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono, e dos animais, e dos anciãos;
e era o número deles milhões de milhões, e milhares de milhares,
Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder,
e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.
E ouvi a toda a criatura que está no céu, e na terra, e debaixo da terra,
e que estão no mar, e a todas as coisas que neles há, dizer: Ao que está assentado sobre
o trono, e ao Cordeiro, sejam dadas ações de graças, e honra, e glória, e poder para todo o sempre.
E os quatro animais diziam: Amém. E os vinte e quatro anciãos prostraram-se,
e adoraram ao que vive para todo o sempre.

Como pode ver, só após JESUS ter sido morto é que foi digno de receber
tudo aquilo que não tinha antes,,, e o texto diz isso com todas as letras.

Gerson escreveu:Observação: Já vi alguns aqui dizer que à "adoração" do verso 14,
é somente ao que vive para todo sempre. correto!

Esse " correto! " levou uma exclamação em vez de uma interrogação ?

Entretanto não misture o que alguns dizem,, se eles disseram alguma
é a eles que sobre isso deve falar.

Gerson escreveu:Mais esquecem-se que no verso 13, diz que todos os seres no céu, na terra, e debaixo da terra dão
glória, honra, poder e ações de graças por "todo o sempre" ao cordeiro e ao que está assentado sobre o trono.

É, eles esquecem isso, e você esquece que não tem nenhum texto a dizer que DEUS morreu,
mas tem a dizer que o cordeiro morreu e foi ressuscitado.

E olhei, e eis que estava no meio do trono e dos quatro animais viventes
e entre os anciãos um Cordeiro, como havendo sido morto, e tinha sete chifres
e sete olhos, que são os sete espíritos de Deus enviados a toda a terra.
E veio, e tomou o livro da destra do que estava assentado no trono.
-Apocalipse 5:6-7-

E esquece ainda mais do que a mesma página mas uns versículos antes diz que
tem dois no trono, o que estava sentado tinha o livro na sua destra é DEUS,
e o que tomou o livro é que é o cordeiro.

Gerson escreveu:Ou seja: "o cordeiro também vive por todo o sempre."

E o que tem ?,,, você também não tem esperança de um dia viver para todo o sempre ?

Esqueceu que o cordeiro morreu como está escrito,, mas não encontra que DEUS tenha morrido ?

Ou seja, você não tinha reparado bem naquilo que ia dizer.

Gerson escreveu:
3ª- Quem são os homem que negam, (?)

Resposta a pergunta n° 3:

Você quer saber quem são os homens que negam?

E você na verdade não conseguiu apontar NENHUM homem, porque o seu entendimento
sobre essa adoração está errado, logo não tem como apontar seja quem for.

Gerson escreveu:Pois bem, são aqueles que negam adoração ao cordeiro.

Você trocou TUDO e confundiu, por ter um entendimento errado sobre essa adoração.

O cordeiro é adorado pelo que fez, e não por aquilo que não fez,
você é que quer adorar ao cordeiro como se seja DEUS.

E ai é evidente que o cordeiro não é adorado como sendo DEUS,
isso é entendimento errado da sua parte e que tentar incutir nos outros.

Gerson escreveu:Os quais não estão contados com o número dos milhões de milhões, e milhares de milhares,

Esses que são contados não adoram o cordeiro a pensar que ele é DEUS,
porque isso além de não fazer nenhum sentido não é ensinado.

E olhei, e ouvi a voz de muitos anjos ao redor do trono,
e dos animais, e dos anciãos; e era o número deles
milhões de milhões, e milhares de milhares,
-Apocalipse 5:11-

Também esses milhões segundo o texto é a voz de muitos anjos, e é assunto
que acontece ANTES de ser aberto o livro e desatados os seus selos,,
assim é um assunto que NEM VOCÊ PODE ESTAR CONTADO ALI.

Gerson escreveu:Que com grande voz diziam: Digno é o Cordeiro, que foi morto, de receber o poder,
e riquezas, e sabedoria, e força, e honra, e glória, e ações de graças.

Conseguiu perceber que não foi DEUS quem foi morto mas sim o cordeiro ?

Entende que por ter sido morto o cordeiro foi DIGNO de receber o poder,
sabedoria, honra glória etc etc ?

Como vai dizer que o cordeiro é DEUS sem sabedoria ?

Gerson escreveu:Quem nega o Filho, nega o Pai que o enviou.

E quem diz que JESUS é DEUS nega que DEUS o enviou,
pois DEUS não teria enviado mas teria sim vindo ELE mesmo.

JESUS não é negado por NINGUÉM por não ser adorado como DEUS,
porque DEUS é o Pai de JESUS, e ele próprio diz isso diversas versas.

Gerson escreveu:
4ª- e quem é negado ?

Resposta a pergunta n° 4:

Ao Filho é negado à adoração,

Erro seu,, dai todo o entendimento relacionado estar errado.

Até mesmo no céu os anciãos e os anjos adoram a DEUS por ter criado TODAS as coisas,
e a JESUS por nos ter comprado com o seu sangue, e nos ter feito reis e sacerdotes para
DEUS e seu Pai.

Em parte NENHUMA JESUS é adorado por ter criado todas as coisas,, porque ele
próprio é princípio da criação de DEUS,, logo não se auto criou nem é DEUS.

JESUS é adorado sim,, mas não como se seja DEUS,, tente perceber isso
em vez de tentar apontar o dedo dizendo que negam adoração a JESUS.

A sua adoração é que está errada por adorar um "DEUS" em 3 pessoas.

Gerson escreveu:e assim consequentemente também é negado ao Pai à adoração,

INVENÇÃO SUA,, e quem adora a JESUS como se fosse DEUS está ERRADO.

E são esses mesmos que não sabendo quem é o Pai que consequentemente
fazem adoração errada por falta de entendimento.

Gerson escreveu:exatamente porque o Pai só é glorificado, e honrado com a devida adoração, se o Filho o for,

E eu, João, sou aquele que vi e ouvi estas coisas.
E, havendo-as ouvido e visto, prostrei-me aos pés do anjo
que mas mostrava para o adorar. E disse-me: Olha, não faças tal;
porque eu sou conservo teu e de teus irmãos, os profetas,
e dos que guardam as palavras deste livro. Adora a Deus.
-Apocalipse 22:8-9-

Entretanto esse anjo deve ter esquecido de JESUS,, pois mandou João
adorar somente a DEUS,, e não falou do cordeiro para ser adorado.

Gerson escreveu:para que assim o Pai, o seja também!

JESUS é o próprio a dizer que (não ele) mas o Pai procura aqueles que o
adorem em verdade, que mais uma vez mostra que JESUS não procura
essa adoração para si mesmo como sendo DEUS.

E eu lancei-me a seus pés para o adorar;
mas ele disse-me: Olha não faças tal; sou teu conservo,
e de teus irmãos, que têm o testemunho de Jesus. Adora a Deus;
porque o testemunho de Jesus é o espírito de profecia.
-Apocalipse 19:10-

Novamente em Apocalipse João é instruído a adorar a DEUS,
e depois tem um "PORQUE",, e logo fala de JESUS dizendo que
o seu testemunho é o espírito de profecia.

Mas você trocando tudo isso e acrescentando o seu entendimento errado
é claro que irá "parecer" que alguém não adora a JESUS.

Só que você é que está errado por adorar JESUS como se fosse DEUS,
sendo que JESUS tem um DEUS que é o seu Pai e não ele mesmo.

E no dia que você ou alguém conseguir provar que JESUS não tem um DEUS,
então poderá vir tentar acusar os outros por não o adorarem como DEUS.

Gerson escreveu:
AGORA ESPERO ANSIOSAMENTE

As suas respostas Tzaruch sobre as minhas perguntas:

E por certo vai continuar a esperar ansiosamente por mais um pouco de tempo.

Sendo que tem a possibilidade de responder ao que ficou escrito agora, e caso não
tenha nada mais a dizer,, confirme que para trás tudo ficou esclarecido,
e então terá as repostas que tanto anseia.

Está esclarecido ou precisa de dizer mais alguma coisa ?

.

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