Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

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Resposta à Mensagem Nº1081

Olá Stanley.

Stanley escreveu:
Norberto-
Pelo contrário. Minhas observações identifica um Pai, um Deus.

Stanley-
Então você não entendeu o que eu contestei Norberto.

E quem iria entender aquilo que você contestou MAS FORA DO CONTEXTO ?

_____Msn Nº1074__STanley____
Você Norberto, dando apoio a este tipo de argumento do Tzaruch.
 
Que isso, por um acaso nós da trindade dizemos que há dois Deuses? Dois pais?

Então porque utilizar um argumento como se servisse pra quem crê na trindade quando na verdade não serve?
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Você pensou mesmo que isso foi alguma contestação que fez ?,, o argumento não foi para servir para
quem crê na trindade,, MAS SIM CONTRA QUEM CRÊ NA TRINDADE.


Você nem respondeu tão pouco ao que foi apresentado,, e ainda veio chamar a um texto de "tipo de argumento" ???


_____Msn Nº1070______


Há um só corpo e um só Espírito,
como também fostes chamados em uma só esperança da vossa vocação;
Um só Senhor, uma só fé, um só batismo;
Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos, e por todos e em todos vós.
Efésios 4:4-6

Stanley, quando você está a ler esse texto, quem é PAI de todos ?
_________________________

A resposta seria... UM SÓ DEUS.

Porque não respondeu à pergunta diretamente a quem perguntou ?

O texto é simplesmente MAIS UM que está a NEGAR qualquer trindade, tri-deus etc,, 
só que você não consegue ver.




((Um só Deus e Pai de todos))


Esta parte do texto está a dizer a VOCÊ, que é UM SÓ DEUS, e esse é O PAI DE TODOS.

Também é o Pai de JESUS CRISTO,,, mas como você poderia contestar isso ?,,,, claro, veio 
foi dizer que na trindade não existe dois deuses nem dois Pais.

Isso já todos sabem,,, que vocês estão PROIBIDOS de dizer, seja dois sejam três, só podem dizer que é um,,,,

É caso para todos verem,, você só veio responder por responder, pois nem entendeu o texto.

Stanley escreveu:Repito, o Tzaruch responde por responder, e você foi na dele. 

Essa coisa de você tentar projetar nos outros a própria imagem já está vista.

Você vem responder por responder, onde tem escrito UM SÓ DEUS E PAI DE TODOS,
desviou o olhar,, e não explicou, nem teria como explicar.......

Talvez não consiga somar UM+E = PAI

Stanley escreveu:Porque ele cita o verso destacando que só existe um só Deus o Pai como se nós da trindade não crêssemos assim? 

Você está mesmo iludido não está Stanley ???,,,, você é citou o texto para dizer que
é só um Senhor,,,, como se os outros falassem em dois Senhores, só que NÃO VIU
o que está escrito no mesmo texto logo de seguida acerca de UM SÓ DEUS ser o PAI.

Como é que vocês na trindade podem crer assim ?,,, se vocês dizem que o único
DEUS VERDADEIRO é um conjunto de três (3) onde entra o Pai o Filho e o E.S ???


Explique lá irmão,,, se é UM SÓ DEUS,, e o texto diz que é o PAI,,, como podem
vocês crer nisto,,,,,  se estão a INCLUIR também o Filho e o Espírito Santo ?

Stanley escreveu:Em outro tópico eu já venho dizendo que ele escreve e escreve e não tem objetividade.

kkkkk,,, deve ser por isso que você tem evitado responder às perguntas do Tzaruch,
e quando outro alguém cita o mesmo,, você vem com a desculpa que na trindade não
são 2 deuses nem dois Pais.

Isso qualquer um entende, até pelo nome do DOGMA """ T3INDADE """ 3 ,,, três..........


Mas realmente você anda sempre a repetir a mesma coisa,, só não consegue é mostrar
aos outros onde isso aconteceu.

Stanley escreveu:Ele questiona algo que na trindade dá no mesmo a propaganda.

Acontece que você está a esquecer que as questão são colocadas pelos próprios textos
que são apresentados,, a suas respostas INDIRETAS é que não tem nada a ver com o assunto.

Por ter falado em propaganda,,, o nome dessa crença faz PROPAGANDA ao que vocês
tem como crença ...... T3INDADE......... são sempre 3 em qualquer PARTE DO PLANETA,
mas vocês contam só um.

(É assim para aqueles que são dominados pelo dogma,, pois o TRI=3 não existe,, só a 3-unidade)

Stanley escreveu:Sobre a questão do Pai, nós também dizemos há um só Pai.

E sobre a questão, UM SÓ DEUS QUE É O PAI ?,,, dizem alguma coisa ?

Pois é,,, só que adoram um deus onde incluem o E.S e o Filho também,,, e independentemente
daquilo que vocês disserem,,, todos sabem contar até três ,,, 1+1+1= 3  TRI



O texto que diz que é UM SÓ DEUS,, afinal não é,, porque além do Pai, incluíram o Filho.


Mas você quer mesmo saber o que O Filho falou acerca disso que vocês fazem ?

Vós adorais o que não sabeis;
nós adoramos o que sabemos porque a salvação vem dos judeus.
João 4:22

Vocês ao crerem na #trindade, não sabem o que estão a adorar, porque DEUS é o PAI,
mas a adoração que fazem ao que chamam de DEUS, afinal é um TRI-DEUS.



Mas JESUS ensinou acerca da adoração ao SEU e NOSSO PAI.


Mas a hora vem, e agora é,
em que os verdadeiros adoradores adorarão o Pai em espírito e em verdade;
porque o Pai procura a tais que assim o adorem.
João 4:23

Quem afinal o ÚNICO + DEUS + VERDADEIRO = PAI  está a procurar ????



Será que ELE procura aqueles que adoram um DEUS 3 em 1,,, ou procura 
aqueles que O adoram a ELE O PAI em verdade ?




Deus é Espírito, 
e importa que os que o adoram o adorem em espírito e em verdade.
João 4:24

O que importa ?,, adorar a quem ?




Qual é a verdade AFINAL ?


Só existe um só Deus o Pai.



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Olá Stanley, continuemos....


Eu disse:

Stanley, pensa um pouco amigo, Paulo diz que há um Senhor, Paulo diz quem é este Senhor, portanto este Senhor não pode ser outro senão aquele que Paulo diz ser, correto?

Stanley disse:

Certo. Há um só Senhor, é o que Paulo diz.

Rebato: incompleto Stantey, Paulo diz sim que há um só Senhor e completa dizendo quem ele é, Jesus.
Portanto aqui temos que se há um só Senhor, e que Paulo diz exatamente quem ele é, nem um outro o será. Estou sendo razoável?

Eu digo com isso:

Então, o mesmo se aplica a Deus.

Ao que o Stanley responde:

É o mesmo Senhor pra nós. Por isso Tomé diz Senhor meu e Deus meu!

Rebato buscando precisão: quem é o mesmo Senhor? Aquele que Paulo diz ser um só e que completa dizendo ser Jesus é o mesmo Deus que Paulo diz ser só o Pai?
Como Valdomiro disse, você está trabalhando aqui em prol de negar o que Paulo disse no texto, não em confirmar.

Continuei dizendo:

Partimos, nós unitaristas, de que Paulo está correto em sua constatação e excluimos automaticamente qualquer outro, que não o que Paulo menciona, de ser o Senhor.
O mesmo se aplica a Deus.

Ao que o Stanley comentou:

Não tem pra onde correr irmão. Fica até confuso pensar assim. Se perguntarmos pra eles quem é o Senhor e salvador responderão Jesus Cristo. No unitarismo complicou, porque Senhor e Salvador é Deus. É um problema no unitarismo, não na trindade. Porque são a mesma pessoa.


Rebato: confuso? A confusão ou a teimosia está em Paulo dizer: há um só, fulano. E vc contestar dizendo, sim há um, fulano, beltrano e ciclano.

Eu continuei:

Vocês, trinitaristas, partem de que embora Paulo diga que só há um Senhor, há na verdade mais dois, fazendo assim as plalavras de Paulo incertas.

Stantey, inconformado rebateu:

De onde você tirou isso???? Nós estamos com as palavras de Paulo ora, temos um só Senhor, Cristo qual o problema. Ah!! E o Pai? Pra nós é Deus também esqueceu?? Logo também é Senhor. Você está a sugerir ser dois senhores sendo que pregamos ser a mesma pessoa??!! Ai não Clayton.

Inconformado também, rebato:

Estão com as palavras de Paulo? Paulo está dizendo que só o Pai é Deus e que só Jesus é Senhor(Ponto) se só o Pai é Deus, Jesus não o é, se só Jesus é Senhor, o Pai não o é.

Então concluí dizendo:

Concluimos, que se Paulo diz que só Jesus é Senhor, que assim seja, teremos portanto que diferenciar seu senhorio de qualquer outro.
E que, se Paulo diz que só o Pai é Deus, que assim seja, teremos portanto que diferenciar sua deidade de qualquer outra.

Ao que Stanley alega:

Você está tão confuso nisto que assumiu outra deidade.

To confuso não, leio a Bíblia, Paulo diz que há só um Deus, o Pai, maaaaas, lendo a Bíblia encontro que alguns outros são considerados e chamados de theos também, logo, não posso dizer: Paulo, meu amigo, você está errado, encontrei nas escrituras pelo menos meia dúzia de outros deuses.
E sabe por que eu não posso dizer que Paulo está errado Stanley? Porque Paulo já respondeu quando disse, ok, muitos são chamados, como há, mas para nós há só um, o Pai.

Vocês trinitaristas, acabam por dizendo, Paulo você está errado.



Graça e Paz.

Cleiton Lima diz:

Inconformado também, rebato:

Estão com as palavras de Paulo? Paulo está dizendo que só o Pai é Deus e que só Jesus é Senhor(Ponto) se só o Pai é Deus, Jesus não o é, se só Jesus é Senhor, o Pai não o é.

Então concluí dizendo:

Concluimos, que se Paulo diz que só Jesus é Senhor, que assim seja, teremos portanto que diferenciar seu senhorio de qualquer outro.
E que, se Paulo diz que só o Pai é Deus, que assim seja, teremos portanto que diferenciar sua deidade de qualquer outra.

Ernesto pede licença:

permita-me fazer apenas uma pergunta;

Eu acabo de ler Exodo 6:2-3, dizendo:Falou mais Deus a Moisés e disse: Eu sou o SENHOR. E eu apareci a Abraão, e a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-poderoso; mas, pelo meu nome o ¨SENHOR¨ não lhes fui perfeitamente conhecido;
Eu pergunto; Quem era o DEUS que apareceu a Moisés, que se identificou com o nome SENHOR. Foi Jesus ou o Pai?

Abraços Ernesto

--

Ernesto,

Deus nunca se identificou com o nome Senhor, mas sim com o nome Yhwh (Javé, O Eterno).

Gleison Elias Hoje à(s) 14:18

Diz:

Ernesto,

Deus nunca se identificou com o nome Senhor, mas sim com o nome Yhwh (Javé, O Eterno).

Ernesto responde;

Este é o problema dos tradutores, Se o termo ¨Senhor¨não fosse aplicável então essas traduções deveriam ser consideradas apócrifas.

Abraços Ernesto

Olá Ernesto,

Eu acabo de ler Exodo 6:2-3, dizendo:Falou mais Deus a Moisés e disse: Eu sou o SENHOR. E eu apareci a Abraão, e a Isaque, e a Jacó, como o Deus Todo-poderoso; mas, pelo meu nome o ¨SENHOR¨ não lhes fui perfeitamente conhecido;
Eu pergunto; Quem era o DEUS que apareceu a Moisés, que se identificou com o nome SENHOR. Foi Jesus ou o Pai?

Amigo Ernesto, Moisés, Abraão, Isaque e Jacó são homens, segundo João:

Deus nunca foi visto por alguém. O Filho unigênito, que está no seio do Pai, esse o revelou.
João 1:18

Este texto deveria servir para encerrar o assunto, afinal, Jesus veio, e Deus continuou sem ser visto, ele foi representado, revelado, mas não visto.

Então respondendo sua pergunta, quem foi visto por Moisés, não foi nem Jesus, nem o Pai, mas este que foi visto, identificou-se com o nome do Pai, YHWH.

Mas aproveitando que você usou a discussão sobre 1 Coríntios que se desenrola, o que você pensa Ernesto, Paulo passa uma informação errada, incompleta ou exata quando diz que só há um Deus, o Pai?


Graça e paz.

Clayton...


Quando Paulo disse que há um Senhor antes tinha dito  que muitos senhores há e a mesma coisa falou de Deus...

Quando ele disse que muitos senhores há ele colocou dentro desse conjunto o Pai que é senhor por natureza  ao ser Deus...?

E ele colocou Jesus dentro dos muitos deuses que há?


Mas é muito claro que quando Paulo disse há um Só Senhor não queria ensinar aquilo que os Unitaristas entendem mas  quis contrasta-lo dos muitos senhores que há....

Abraços..!!!

Você responderia como Gilcimar, a pergunta feita ao amigo Ernesto.


Paulo passa uma informação errada, incompleta ou exata, quando diz que há um só Deus, o Pai?



Graça e paz.

Clayton...


Ele passa uma informação que Unitaristas e Trinitarianos concluem diferente logo para ambos ele passou uma informação correta....


Isso é fato..!!!!

Desenvolva um pouco mais Gilcimar,Paulo dizer:

Há um só Deus, o Pai.

É concluído de que maneira pelos trinitaristas?

Clayton...

Você não sabe como nós concluímos?

Eu uso recursos diferentes para entender a natureza de Cristo em relação ao Pai...

Quer ver alguns exemplos?

Uma vez que vc considera exata as palavras de Paulo, como você conclui Gilcimar:

Há um só Deus, o Pai.


Graça e paz.

Clayton...

Se existisse só este texto eu concluiria que só o Pai tem a Deidade...

A conclusão de Paulo é:

Há um só Deus, o Pai.

exata ou inexata?



Graça e paz.

Clayton...

Essa não é a conclusão de Paulo para definir o assunto porque ele citou uma porção dos profetas dizendo que era conteúdo daquilo que Pai falou do Filho onde o filho neste conteúdo é chamado de Deus mas os unitaristas desconsideram isso dizendo que é malabarismo Trinitariano...

Pegar uma fala de Paulo e querer concluir tudo ali parece ser costume teu pois é o que mais está fazendo ..

Vamos continuar!!!!

Então, para vc:

Há um só Deus, o Pai.

Está inexato.



Graça e paz.

Clayton...


Não concluo as coisas assim e nem levo em consideração um texto isolado para concluir pois quanto a exatidão do texto eu confirmei mas não posso concluir definitivamente o assunto só com esse texto...

Não é correto e justo me forçar a fazer isso mas se quiser podemos discutir o assunto com tudo que se fala sobre ele na Bíblia...

Esse é o caminho mais seguro...

Essas perguntinhas secas sobre um só texto não funciona e é causa de muitas distorções em muitos assuntos...

Não quero por esse caminho..

Abraços..!!!