F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


Pires
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Número de Mensagens : 355
Data de inscrição : 18/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Pires em Sab 10 Ago 2019, 14:26

Olá Nakadomari,

Resposta mensagem 123 .

Pires escreveu:Como é possível alguém ser justo e não salvo ?

Pergunte a um judeu, que carrega a cultura do povo de Deus da época dos patriarcas.

O conceito da salvação no judaísmo não existe


Isso não responde a pergunta acima. Nenhum pensamento pode
estar acima da palavra de Deus e esta nos garante que apenas 
os justos herdarão a vida eterna como pode ser constatado nos
versos a seguir :


Mt. 13.41 :  Mandará o filho do homem os seus anjos, e eles colherão
do seu reino tudo o que causa escândalo, e os que cometem iniquidade.
Verso 42 :  E lança-los ão na fornalha de fogo, ali haverá choro e
ranger de dentes 
Verso 43 :   Então os justos resplandecerão como o sol, no reino de seu Pai.                                                                                       
Quem tem ouvidos para ouvir, ouça .


Pergunte a qualquer judeu sobre a salvação e te perguntará: salvação do que? Esse é um conceito cristão.


Não estamos falando sobre o que pensa um judeu sobre a salvação. A pergunta
foi sobre se uma pessoa justa pode não ser salva, e isto devidamente embasada
pela bíblia, não por pensamento, seja de quem for.

Pires escreveu:sabemos que Jesus é o salvador, porém isso
não impede que Deus tenha declarado alguns justos e
portanto salvos, pois não é razoável que algum justo 
vá para o inferno.
O judeu justo seria o que é perfeito perante a lei, porém, "Como está escrito: Não há um justo, nem um sequer." (Romanos 3:10), não há quem possa ser justo perante a lei. 


Irmão, isso foge a minha afirmação acima. Não responde se existe alguma
situação em que o justo possa ir para o inferno.

Alguns alcançaram de Deus o atributo de justo por fé mas isso não quer dizer que foram salvos.

A pergunta continua :  Como alguém pode ser declarado justo pela fé e não
ser salvo ?

Veja Hebreus 11.5 :

Pela fé Enoque foi arrebatado para não ver a morte, e não foi achado, porque
Deus o trasladara, visto como antes da sua trasladação alcançou testemunho
de que agradara a Deus.

Porque Deus arrebataria alguém que fosse injusto ? Obviamente, se
Enoque dependesse de outra coisa para ser salvo, não seria arrebatado.

Qual outra forma de se agradar a Deus, senão pela fé ? Tendo em
vista que Enoque agradou a Deus, não é razoável que dependesse
de algo mais para que pudesse ser salvo. 
 
Eu sou o caminho, e a verdade e a vida; ninguém vem ao Pai, senão por mim. (João 14:6)

Existe outro caminho? Me explique o versículo acima no seu conceito? 

Irmão, nunca afirmei que existe outro caminho para a salvação,  e sim,

que pessoas foram justificadas por Deus no antigo testamento, como
as Escrituras mostram. Isso fica inequívoco quando se observa Hebreus
11,5, citado acima.

Existem salvos que não estão no livro da vida do Cordeiro?


E por ser o livro do cordeiro, não é também de Deus ? Ou acha
que os justificados por Deus não podem estar neste livro ? 

Na minha opinião, certamente todos antes e depois de Cristo só alcançaram a salvação mediante a porta que Deus nos abriu através do seu Filho.


Respeito sua opinião, porém esta deve estar acompanhada de textos
que a justifiquem . Foram citados vários textos  que  mostraram de forma
clara que pessoas foram justificadas por Deus no A.T., inclusive
com arrebatamento.

De coração meu irmão, estou expondo aquilo que tenho por verdade com o intuito de ter uma conversa produtiva.
 Me perdoe se em algum momento fui ríspido. Saiba que não tenho a intenção de levantar contendas.

Acredito em sua sinceridade
.
 Por texto temos uma comunicação limitada, muitas vezes podemos imaginar uma entonação diferente da verdadeira e tirar conclusões precipitadas. 


Plenamente de acordo.


A mesma pergunta gritada ou sendo feita mansamente faz muita diferença. Receba minha humilde opinião em paz irmão.

Não há espaço no cristianismo para exaltação e você está agindo da forma

que todos deveríamos agir.



Fique na Paz.

Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Número de Mensagens : 6662
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 10 Ago 2019, 23:57


Resposta à Mensagem Nº114.


Olá Gilcimar.



Gilcimar escreveu:   Clébio escreveu:
   O texto acima diz que veio a graça mas também a VERDADE. 

Se ambas vieram por Jesus Cristo, como tu explica os textos abaixo?

A mensagem do Clébio já foi TODA respondida e REFUTADA, pois ele
misturou contextos diferentes a pensar que tinha grandes argumentos.


E você foi na mesma "onda" sem perceber que errava como ele errou.

Depois vá verificar se ele ou alguém conseguiu negar alguma coisa
daquilo que ficou respondido ao Clébio.

Gilcimar escreveu:Nossa!
Que percepção hein amigo.

Sim sim, quanta falta de percepção, um texto fala de quando a graça
e a verdade vieram ao mundo, já o Clébio veio foi falar das qualidades
e atributos de DEUS,, que em nada interfere com o texto de João.


Por exemplo, alguém diria que uma pessoa foi buscar o sal na cozinha
e colocou na mesa da sala de jantar,, sendo que antes não havia ali sal,,
e depois vem outro dizer que sal sempre existiu, como se isso fosse mudar
o momento em que o sal foi colocada na mesa onde não estava.


E pela falta de percepção dele igualmente você poderá ver o seu lado,
porque não conseguiu perceber que o Clébio estava fora do contexto.

Mas também não é a primeira vez que você sem ler ou fazer atenção ao assunto
vem simplesmente dar "assistência" ao Clébio, e depois quando ele
é refutado fogem os dois e estão um tempo sem aparecer.

Gilcimar escreveu:Interessante que o texto é usado para dizer que a graça não existia no Eden.

Gilcimar, o texto não é usado para coisa nenhuma,, simplesmente é isso que
está escrito no verso em questão, pois aponta que essa graça veio foi por
JESUS CRISTO,, logo não pode existir antes no Éden.

Gilcimar escreveu:Mas por que não existia?

Se você não cometer o mesmo erro do Ernesto e do Clébio,
por certo entenderá que não está em questão existência seja
do que for,, mas sim quando é que a graça e a verdade VIERAM.



Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.

-João 1:17 ACF-


Veja lá se entendeu esse verso, ele fala que Moisés deu a LEI,
já a graça e a verdade vieram por JESUS,, o que significa
diretamente que não estavam no mundo.



Porque até à lei estava o pecado no mundo,
mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
-Romanos 5:13 ACF-


Confirmou agora ?,, até a lei não estava no mundo,, mas o pecado
estava,, depois veio a lei e o pecado começou a ser imputado,,
entretanto mais tarde vem a graça e verdade por JESUS....


Mas você tem de entender que é vir ao mundo,, tal como
esses dois textos estão a dizer.


Gilcimar escreveu:O Tzaruch disse que não existia porque
veio por meio de Cristo como reza o texto.

E como "reza" o texto é algo que nem você nem ninguém poderá refutar,
embora bem tentem ignorar o que nesse texto está escrito.


Mas tenha em conta que o Tzaruch não disse nada, citou sim e repetiu
aquilo que está escrito,, quando alguém disser alguma coisa está a dizer
isso de si mesmo, tal como o Clébio tentou colocar a graça no Éden.

Gilcimar escreveu:Mas se a graça não existia por causa da declaração deste texto

Não existe aqui o "SE" Gilcimar, e não se esqueça que a declaração do texto
aponta para quando a graça veio ao mundo, e não de sua existência.


Gilcimar escreveu:então por que não ser coerente e aplica a mesma regra com a verdade?

Quem não está a ser coerente é você, seguindo as ideias erradas
do Clébio,, repare, até agora o assunto tem sido a graça, logo
é isso que tem estado em mais destaque.

Mas pode ter a certeza que a mesma regra se aplica com a verdade,
a vossa imaginação é que pensou que não era assim.

Gilcimar escreveu:Ela também veio por meio de Cristo participando do mesmo verbo ( veio).

Então como você aceita essa parte do verso em como a graça veio
ao mundo por meio de CRISTO,, assim já NEGOU a afirmação
do Clébio que dizia já haver esta graça no mundo (desde Gênesis).


__Clébio__
Se Deus não usou de benevolência para o casal transgressor, então o que seria???
A resposta é uma só: "GRAÇA".



Ou vai continuar a concordar com os erros do Clébio que optou
por ignorar a verdade dos textos citados ?




De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor
aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano
o sangue da aliança com que foi santificado,
e fizer agravo ao Espírito da graça?
-Hebreus 10:29 ACF-


Entretanto é hora de você Gilcimar, o Clébio e o Ernesto começarem
a ler este texto com atenção, pois ao quererem colocar a graça antes
do Sangue de CRISTO estão diretamente a negar o que está escrito.

Gilcimar escreveu:E aí?

E ai NADA, a vossa precipitação e falta de atenção levou 
que ambos dessem um tiro em cada pé.

Será que vai conseguir responder de seguida a refutar
alguma coisa do que ficou escrito nesta resposta ?

Gilcimar escreveu:Espero honestidade

Deixe estar que neste momento é você quem tem de responder
com honestidade a tudo o que foi apontado.


E também pode tentar ajudar o Clébio, ele agora tem uns
quantos versos para explicar.


E faça um favor a si mesmo, pare com essas coisas da honestidade
porque faz muito tempo que usa esse tipo de ataque pessoal,
e isso só mostra que está a tentar fazer provocações ao dar
a entender que os outros não são honestos ao responder.

Gilcimar escreveu:do sujeito que praticou tal incoerência..

E qual foi essa "incoerência" ?


Será que foi o erro do Clébio que você apoiou sem ver se havia algum
contexto ou sentido nas coisas que ele estava a dizer ?


Ele apontou o que DEUS é,, mas isso não interfere em NADA com o verso
que diz quando a verdade e a graça vieram ao mundo.


Porque o que DEUS é sempre foi e sempre será.

Gilcimar escreveu:Para a graça basta a declaração do texto e não se fala mais nisto.

Boa,, deveria dizer para o Ernesto e para o Clébio para aceitarem o que diz
esse texto e não falarem mais nisso,, porque já chegou ao ponto de terem
começado a negar a necessidade do sangue de CRISTO.

Mas o que serve para a graça serve igualmente para a verdade, e nenhum
dos textos citados pelo Clébio diz o contrário ao apontar aquilo que DEUS é.

Gilcimar escreveu:Com respeito a verdade a declaração do texto não é suficiente?

É sim suficiente, de onde é que vocês foram buscar 
essas ideias e pensamentos sem nexo e totalmente descabidos ?


A verdade veio igualmente por JESUS CRISTO, e se você nega isso então
é certo que também está a negar muitas outras verdade sobre JESUS.

Gilcimar escreveu:Olha que o verbo (veio) foi articulado com dois nomes ( verdade e graça)

Sem sombra de DÚVIDA, o verso diz NA CARA e sem segundas interpretações
em como a graça e verdade vieram por JESUS CRISTO,, já a lei que PASSOU
tinha antes vindo ao mundo por Moisés.

Gilcimar escreveu:O sujeito

Esse tal de "sujeito" agora vai ficar à espera do que você e o Clébio tem
para dizer acerca do que foi respondido e mostra que vocês os dois não
tinham qualquer tipo de argumento válido.


E todos também vão ficar à espera da vossa resposta, porque a incoerência foi
tão grande que nem perceberam a falta de contexto dos versos apresentados.

Gilcimar escreveu:pega só o que interessa e lhe é conveniente

Como assim Gilcimar ?


Achou mesmo que foi uma escolha só do que interessava ou não consegue
ver que tem estado em destaque é quando veio a graça ao mundo ?


Vamos ver é agora o que vai acontecer, se de fato aceitam quando foi
que a graça veio ao mundo como diz no verso,, ou se vão continuar a
ignorar esse e outros textos para inventarem uma graça no Antigo Testamento.

Gilcimar escreveu:mas ignora o outro nome articulado com o mesmo verbo?

Se isso é uma pergunta fique a saber que nada foi ignorado, apenas
não estava em foco no debate, mas agora já está tudo esclarecido,
e você já sabe que a verdade veio ao mesmo tempo que a graça.


E nem os textos citados pelo Clébio que já ficaram explicados servem
para dizer o contrário, porque simplesmente ele se confundiu,
e você querendo dar "apoio" ainda mais confundido ficou.

Gilcimar escreveu:Incrível

De fato é incrível,, como é que você não conseguiu ver que o Clébio não
tinha qualquer tipo de argumento válido,, e acabou por apoiar um erro...

Gilcimar escreveu:mas que Deus continue te iluminando irmão Clébio!

Seja lá qual for a "iluminação", é certo que também você ficou encandeado,
e ambos entraram pelo mesmo erro usando "argumentos" sem cabimento.


Mas isso já faz parte do seu "show" a tentar sempre defender o Clébio,
mesmo quando ele está totalmente errado, você vem e começa
a tecer "elogios" como se ele estivesse certo.



E quando ele não responde e foge dos assuntos, você também
não responde e igualmente apresenta uma desculpa para sair.



Tente ajudar o Clébio a explicar os textos citados sobre a VERDADE, os quais 
dão suporte à verdade ter vindo por JESUS CRISTO, quem sabem entre
os dois consigam explicar ou refutar algum desses textos ?


Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1696
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 202
Pontos de participação : 4842
Data de inscrição : 26/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Dom 11 Ago 2019, 14:28

Ernesto escreveu:

No passado e no presente a fé é a única condição para receber a graça.

Tzaruch responde;

Só na sua imaginação e com distorção dos textos que tem sido citados.
Porque esse tipo de afirmação já está mais que refutada, em nenhum dos pontos
você conseguiu sustentar ou defender existir a GRAÇA no Antigo Testamento.

Ernesto diz:

Para vc. Refutar essas, então a sua bíblia se torna uma colcha de retalhos, que só te mostra o que te interessa.

No novo e no antigo testamento só existe um meio de salvação. O primeiro passo para se salvar é preciso CRÊR, sem fé não existe graça.

Romanos 4:3:
“Abraão CREU em Deus, e isso lhe foi creditado como justiça”.

Em Heb.11:13-14, Todos estes morreram na FÉ sem terem recebido as promessas, mas, vendo-as de longe, e CRENDO NELAS , e abraçando-as confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
Estes homens de fé creram nas promessas feitas por Deus.
V.16, Mas, agora, desejam uma melhor, isto é, a celestial. Pelo que também Deus não se envergonhou deles, de se chamar seu Deus, porque já lhes preparou uma cidade.

( Eu lhe pergunto; Quem preparou uma cidade para estes homens de fé, Foi Deus, ou foi Jesus? Jesus é Deus também?) Responda por favor com clareza esta pergunta.)

Heb,11:6,

Ora sem fé é impossível agradar-lhe porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus CREIA que ele existe e que é GALARDOADOR dos que o buscam.

Aqui vemos que é a fé que nos aproxima do Salvador (sem fé nada feito)

Hebreus 10:38,
mas o justo viverá da fé e, se ele recuar a minha alma não tem prazer nele. Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas, daqueles que CREEM para a conservação da alma.

Pergunto: Tu recebes a graça sem possuir fé no Salvador? O que vem primeiro graça ou fé na graça?

João11:25-26,

Disse-lhe Jesus. Eu Sou a ressurreição e a vida, quem CRÊ em mim ainda que esteja morto viverá, e todo aquele que vive e CRÊ em mim nunca morrerá. CRÊS TU ISSO?
São palavras de Jesus, sem CRÊR nada de salvação.

Até aqui apresentei passagens do novo testamento, mas, vamos ver algumas passagens também do antigo testamento

Todos os homens do Antigo Testamento foram salvos pela fé no Cristo que viria, e nós somos salvos pelo Cristo que veio”,

Habacuque 2,4)
Eis o soberbo! Sua alma não é reta nele, mas o justo viverá pela fé” (Bíblia Almeida
O homem não pode salvar-se a si mesmo, nem obedecer aos justos requerimentos de Deus. Não pode salvar-se por seus méritos. Sem a misericórdia e o perdão de Deus, o homem não encontraria salvação
Nós encontramos o meio de salvação descrito no Antigo Testamento
Gênesis 6:8;
Noé, pois achou graça aos olhos do Senhor.
Eu volto a perguntar: O que é graça? E respondo: graça é misericórdia e disposição para perdoar os erros de alguém. Esta disposição de perdoar já existiu antes de Adão pecar O verso seguinte lhe diz isso.
Salmos 6;4,Volta-te Senhor, livra a minha alma; salva-me por tua benignidade.
Salmos 13:5, Mas, eu confio na tua benignidade, na tua salvação, meu coração se alegra.
Salmos 86:15, Mas, tu Senhor és um Deus cheio de compaixão, e piedoso,e sofredor e grande em benignidade e em verdade.

Volto a repetir a quantas vezes for preciso. A graça nos é imputada se tivermos fé
Porque pela graça sois salvos, por meio da FÉ, e isso não vem de nós é dom de Deus.
Pergunto.
Este dom de Deus só começou na morte de Cristo? Então tu crês que Jesus é Deus também?

Abraços Ernesto
Clébio
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1030
Idade : 43
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1957
Data de inscrição : 11/02/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Clébio em Seg 12 Ago 2019, 09:52

Olá Tzaruch,

Tzaruch escreveu:
A mensagem do Clébio já foi TODA respondida e REFUTADA, pois ele
misturou contextos diferentes a pensar que tinha grandes argumentos.

Se foi TODA respondida, eu te pergunto onde foi respondido às seguintes perguntas que te fiz?

O texto joão 1:17 diz que a graça e a VERDADE veio através de Cristo. Se ambas vieram por Jesus Cristo, como o TZARUCH explica os textos abaixo A verdade também não esteve no Éden?

Então, a verdade não esteve no Éden já que veio somente por Cristo?

(  ) sim
(  ) não


Outra indagação que deixei ao o Tzaruch:

2) Para o Tzaruch a salvação no VT era pela graça ou pelas obras/lei?

Qual foi a resposta do Tzaruch?


Mais uma pergunta que deixei ao Tzaruch:

3) “O SENHOR é a minha luz e a minha salvação; de quem terei medo? O SENHOR é a fortaleza da minha vida; a quem temerei?” (Salmo 27:1).

Para Davi, a salvação era pela obras/lei ou pela GRAÇA?

Qual foi a resposta do Tzaruch?


Ainda mais outra pergunta que deixei para o Tzaruch:

4)"Noé, porém, achou GRAÇA ao olhos do SENHOR" (Gênesis 6:Cool

A palavra hebraica para “graça” é ḥên (חֵן), mencionadas 69 vezes no hebraico no VT (https://biblehub.com/hebrew/2580.htm).

Assim sendo, pergunto:

Quem era o SENHOR citado por Noé em Gn 6:8 e o que foi achado aos olhos desse Senhor???????

Qual foi a resposta do Tzaruch?


Outra pergunta que havia deixado ao Tzaruch:


5) Paulo fala da ‘graça’ que nos foi dada em Cristo Jesus ANTES dos tempos eternos’. II Timóteo 1:9.

Adão, Eva e sua descendência (Gn 3:15) foram agraciados por esta graça?

Qual foi a resposta do Tzaruch?
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Seg 12 Ago 2019, 23:37


Olá Clébio.



Clébio escreveu:
Tzaruch escreveu:
A mensagem do Clébio já foi TODA respondida e REFUTADA, pois ele
misturou contextos diferentes a pensar que tinha grandes argumentos.

Se foi TODA respondida,

Clébio, você está distraído ou não consegue ler e entender
a qual das suas mensagens essa frase se está a referir ?





Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty por Tzaruch em Dom 11 Ago 2019, 03:57

Resposta à Mensagem Nº114.

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:   

Clébio escreveu:
   O texto acima diz que veio a graça mas também a VERDADE. 

_Gilcimar_
Se ambas vieram por Jesus Cristo, como tu explica os textos abaixo?

_Tzaruch_
A mensagem do Clébio já foi TODA respondida e REFUTADA, pois ele
misturou contextos diferentes a pensar que tinha grandes argumentos.






Aquilo que cita é a responder à mensagem Nº114 do Gilcimar,
e a sua mensagem que já tinha sido toda respondida e REFUTADA
é a mensagem Nº113,,, a qual o Gilcimar se lembrou de vir apoiar.


Novamente não conseguiu ver o contexto ?


Quem quiser que confira...


Mensagem em questão que o Clébio diz não ter respondido às perguntas dele.




De seguida o link para a Msn Nº114 do Gilcimar.





Esta é a Msn Nº113 que já foi TODA RESPONDIDA E REFUTADA.





E por fim a refutação à Msn Nº113, a qual evidentemente não continha
o que está depois escrito na Msn Nº126.



Pronto, já foi tudo clarificado, caso tenha dúvidas Clébio,
só precisa clicar nos links para ver que novamente está
fora de contexto com as coisas que diz.

Clébio escreveu:eu te pergunto onde foi respondido às seguintes perguntas que te fiz?

As outras perguntas que você cita começam na Msn Nº126 e não
foram ainda respondidas sequer.


Não se esqueça é da refutação que já foi feita sobre o entendimento
errado que fez sobre o que DEUS é, e quando foi que a graça e verdade
vieram ao mundo segundo o que está escrito.


Porque tanto pede respostas às suas perguntas sabendo
que até hoje você não ficou sem respostas ?


E porque se preocupa tanto com aquilo que pergunta
e não se preocupa nada com aquilo que lhe é perguntado ?


Notou que desvia quase sempre das perguntas e dos assuntos que não lhe convém ?

Reparou que as suas msn são sempre citadas e respondidas na totalidade ?

Só precisa de esperar que chegue a sua vez.


Lembre que chegará o momento em que lhe será cobrado pelo que deixar
por responder, e normalmente você deixa muitas coisas por responder.



Clébio
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1030
Idade : 43
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1957
Data de inscrição : 11/02/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Clébio em Ter 13 Ago 2019, 14:41

Olá Tzaruch,

Tzaruch escreveu:
Reparou que as suas msn são sempre citadas e respondidas na totalidade ?

O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar, fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado e depois ainda vem postar link passando a ideia que respondeu a todas as perguntas que lhe fiz, notadamente na Mensagem 126.

Ademais, como você respondeu a mensagem 126 postando link que já foi respondido se eu nem ainda tinha feito todas as perguntas constantes na mensagem 126 e somente parte dela?

Só mesmo o Tzaruch....kkkkkkkk


Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Ter 13 Ago 2019, 22:49


Olá Clébio.


Tzaruch escreveu:
Reparou que as suas msn são sempre citadas e respondidas na totalidade ?

Por certo deve ter reparado, e a prova disso é o fato de não ter citado NADA DE NADA
onde pudesse mostrar o contrário daquilo que ficou escrito.

Clébio escreveu:O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar,

É mesmo ?

E que perguntas seriam essas que "supostamente" refutam
algo e até agora foram ignoradas ?

Consegue citar alguma por acaso ?


Porque fala coisas que não são verdade ?


Clébio escreveu:fugir,

Isso só pode ser você a tentar fazer uma piada, porque não existe
nada que consiga CITAR que mostre o Tzaruch a fugir de algum assunto.

Clébio escreveu:sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado

O que chama de "perguntado" ainda não chegou a vez de ter resposta,
as mensagens normalmente são respondidas pela mesma ordem que são
escritas, tirando certos "à parte" como acontece nesta resposta.

Assim não venha falar do que não aconteceu.

Portanto, espere pela sua vez,, não ficará sem respostas,
mas poderá ficar sem ter como responder depois.


Clébio escreveu:e depois ainda vem postar link passando a ideia que respondeu a todas as perguntas que lhe fiz,

Você deve ter um problema qualquer,, e bem complicado por sinal....
onde foi buscar essa "conversa" que ouve tentativa de passar a ideia
que todas as suas perguntas foram respondidas na Msn Nº126 inclusive ?

Ficou ESCRITO precisamente O CONTRÁRIO daquilo que diz.

É lento a entender ou não chegou sequer a ler aquilo que ficou respondido
a explicar o que de fato aconteceu e já antes você tinha percebido mal ?


Fica a citação, quem sabe explicando cada uma você entenda alguma coisa ?

__Citação__
Clébio, você está distraído ou não consegue ler e entender
a qual das suas mensagens essa frase se está a referir ?


A qual das mensagens significava que não era à mensagem N-126,
você conseguiu entender tudo errado.

__Citação__
Aquilo que cita é a responder à mensagem Nº114 do Gilcimar,

e a sua mensagem que já tinha sido toda respondida e REFUTADA
é a mensagem Nº113,,, a qual o Gilcimar se lembrou de vir apoiar.


Veja lá se pelo tamanho da fonte você consegue ler,, a mensagem que
foi toda respondida não era a 126,, eram sim a Nº113.

Alguém perceber o contrário de tão claro texto já começa a ser má intenção.

__Citação__
Esta é a Msn Nº113 que já foi TODA RESPONDIDA E REFUTADA.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p105-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120028

Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty por Clébio em Qua 31 Jul 2019, 19:53
Resposta à Mensagem 101




Diga lá,, não viu esta parte da mensagem que apontava SÓ E UNICAMENTE
para a Msn Nº113 como sendo a mensagem em questão que tinha sido
toda respondida e refutada ?


Se isso está tão claro que "intenção" foi a sua vir dizer que ouve
tentativa de passar a ideia que a Msn Nº126 tinha sido já respondida ?

Com certeza não foi uma "intenção" louvável.

Clébio escreveu:notadamente na Mensagem 126.

__Citação do que tinha ficado escrito__
As outras perguntas que você cita começam na Msn Nº126
e não foram ainda respondidas sequer.



Você não consegue entender que a Msn Nº126 ainda não foi respondida ?

Clébio escreveu:Ademais, como você respondeu a mensagem 126 postando link que já foi respondido

Não é possível, você está a fazer isso de propósito só para tentar provocar....




Qual foi o "link" você viu postado a dizer tal coisa ?


__Citação__
Aquilo que cita é a responder à mensagem Nº114 do Gilcimar,

e a sua mensagem que já tinha sido toda respondida e REFUTADA
é a mensagem Nº113,,, a qual o Gilcimar se lembrou de vir apoiar.


Ou então tem problemas de raciocínio lógico e não conseguiu ver escrito
que a referência é à Msn Nº113 e não à Nº126.


__Citação__
E por fim a refutação à Msn Nº113, a qual evidentemente não continha
o que está depois escrito na Msn Nº126.


Sabe o significado de "não continha" ?,,, pois, se soubesse entenderia que
uma vez mais, ai diz que era a resposta à 113 e não à 126.



__Citação do que tinha ficado escrito__
As outras perguntas que você cita começam na Msn Nº126
e não foram ainda respondidas sequer.


Só precisa de esperar que chegue a sua vez.




As pessoas normais ao lerem isso entendem que de fato a Msn Nº126
não foi respondia mas será quando chegar a sua vez.

Clébio escreveu:se eu nem ainda tinha feito todas as perguntas constantes na mensagem 126 e somente parte dela?

Clébio, deixe de dizer coisas que só lhe vão prejudicar,, você só irá perder
com esse tipo de atitude, e no fim só fará mal a si mesmo,, neste caso
o Gilcimar iria lhe "solicitar" honestidade,, que bem precisa.


Não existe nada ainda respondido à msn Nº126,,, qualquer pessoa que leia
aquilo que está postado anteriormente irá entender isso de primeira,
pelo menos as pessoas normais entendem.


E já agora, a Msn Nº126 é só uma,, passou o tempo de edição e aquilo
que escrever em outra mensagem pertencerá a outra mensagem,, portanto
que ideia sem nexo é essa de querer incluir na 126 o que não está lá escrito ?


Seja como for, quanto mais fala mais se enrola.

Clébio escreveu:Só mesmo o Tzaruch....kkkkkkkk

Só mesmo você para vir dizer inverdades e acusar o Tzaruch de coisas
que ele não fez,, isso não são atitudes de "cristão".


__Citação__
Aquilo que cita é a responder à mensagem Nº114 do Gilcimar,

e a sua mensagem que já tinha sido toda respondida e REFUTADA
é a mensagem Nº113,,, a qual o Gilcimar se lembrou de vir apoiar.



Ficou escrito de forma CLARA COMO ÁGUA, todos entenderam, menos você
porque não quis entender, e assim escolheu fazer falsas acusações.


E não se preocupe, todos podem ler e confirmar que é falso aquilo que acusou.




Uma ultima lembrança Clébio, existe um tópico onde só UM Administrador POSTA, evite certas
conversas, para que não tenha de entrar novamente nesse tópico sem sequer lá postar.

A escolha é sua, e lembre que só estará a fazer mal a si mesmo.

Clébio
Clébio
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1030
Idade : 43
Cidade/Estado : Belo Horizonte - MG
Religião : Cristã
Igreja : Adventista do 7º Dia
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 101
Pontos de participação : 1957
Data de inscrição : 11/02/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Clébio em Qua 14 Ago 2019, 14:06

Olá Tzaruch,

Tzaruch escreveu:Não existe nada ainda respondido à msn Nº126,,, qualquer pessoa que leia
aquilo que está postado anteriormente irá entender isso de primeira,
pelo menos as pessoas normais entendem.

Pois é, já estamos na Mensagem 143 e até agora nada de respostas, só enrolação!!!!

Sabe de uma, deixa pra lá, não é mais necessário, deixo para os leitores fazerem as avaliações entre nós dois....

Encerro aqui este assunto contigo pelos motivos ora citados....

Fica na paz...

Clébio
Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Qua 14 Ago 2019, 21:44


Olá Clébio.




Clébio escreveu:Pois é, já estamos na Mensagem 143

E depois ?,, não viu que existe uma outra conversa paralela com o Ernesto ?


Não viu que o Pires e o Nakadomari igualmente estão a debater no tópico ?


Por acaso o debate é alguma corrida ?

Da Msn Nº126 para a 143 é rápido quando são vários participantes, e sem
contar que existem mensagens anteriores que estão a ser respondidas.


E não reparou que o Tzaruch tem estado a responder às perguntas
pela mesma ordem que elas foram postadas ?,,, não só as do Ernesto,
mas também as suas estão todas a ser respondidas.


Se o seu problema é pressa vá andando, mas não use isso como desculpa,
porque você é que se está a enrolar, e fez isso mais ainda quando resolveu
vir acusar de coisas que não eram verdade e todos puderam verificar.


A próxima msn a ser respondida é a Nº120,, por isso já falta pouco para
você ter a sua tão esperada refutação.

Clébio escreveu:e até agora nada de respostas,

Está mesmo com muita pressa para arranjar uma desculpa e sair de fininho..



E você ainda continua com essas insinuações falsas ?

Os dois versos que pediu explicação da Msn Nº126 já foram explicados,
e faziam parte da Msn Nº113.


Da Msn Nº113 já tinham sido respondidas todas as perguntas.

__Msn Nº126__
http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p120-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120048
__Clébio__
O texto joão 1:17 diz que a graça e a VERDADE veio através de Cristo.

Se ambas vieram por Jesus Cristo, como o TZARUCH explica os textos abaixo?

A verdade também não esteve no Éden?

"Passando, pois, o Senhor perante ele, clamou: O Senhor, o Senhor Deus,
misericordioso e piedoso, tardio em irar-se e grande em beneficência e verdade;" (Êxodo 34:6)

"Ele é a Rocha, cuja obra é perfeita, porque todos os seus caminhos justos são;
DEUS é a verdade, e não há nele injustiça; justo e reto é." (Deuteronômio 32:4)


Isso é uma repetição da Msn Nº113 que você COLOU no inicio
da Msn Nº126 como mostra no link acima e confirma no seguinte.

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p105-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120028

E que efetivamente já está respondido a esses dois versos que estavam
repetidos e constam da Msn Nº126, ao contrário do que veio dizer.


Clébio escreveu:só enrolação!!!!

Enrolado está você, com tantas acusações falsas que fez foi logo desmascarado,
e como já não está a ver o caso bem amparado, ainda vem com desculpas
para sair da conversa que já viu o final que irá ter.

Clébio escreveu:Sabe de uma,

Claro que sabe, e todos já sabiam porque ficou postado
na Msn Nº137 o que costuma acontecer.


http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p120-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120060

E quando ele não responde e foge dos assuntos, você também
não responde e igualmente apresenta uma desculpa para sair.

Tente ajudar o Clébio a explicar os textos citados sobre a VERDADE, os quais 
dão suporte à verdade ter vindo por JESUS CRISTO, quem sabem entre
os dois consigam explicar ou refutar algum desses textos ?



Viu como já tinha ficado na Msn Nº137 indicado que é normal você e o Gilcimar
arrumarem uma desculpa para sair do assunto quando não tem argumentos ?

Clébio escreveu:deixa pra lá,

Você é que está a deixar pra lá e isso é fugir do assunto.


E depois ainda vem dizer que são os outros que enrolam e não
querem responder fugindo,, entretanto agora faz exatamente isso.

Clébio escreveu:não é mais necessário,

Claro que vai ser necessário, pensou que iria dizer todas aquelas coisas
e depois bastando pedir já não teria resposta ?


Se isso acontecesse você iria cantar "vitória" pois aconteceria exatamente
aquilo que acusou antes de ter acontecido,, que foi o Tzaruch não responder
às suas perguntas,, que só falta mesmo é chegar a sua vez.


Por isso Clébio, é necessário sim, as suas respostas e perguntas serão citadas e
respondidas UMA POR UMA, e será tudo refutado para não haver margem de dúvida.


E pode ter a certeza que no fim os participantes e leitores vão ver quem afinal
foge dos assuntos por não ter argumentos para defender o que tenha afirmado.

Clébio escreveu:deixo para os leitores fazerem as avaliações entre nós dois....

Claro que os leitores já começaram a fazer essas avaliações, começando pelas falsas
acusações que fez e já foram desmascaradas, e agora por esta sua tentativa de sair
de fininho do assunto com uma desculpa sem qualquer sentido.


E quando eles lerem o que vai ficar escrito a responder ao que pergunta, ainda mais
vão confirmar quem foge e quem não foge dos assuntos, e qual dos dois de fato
andou a enrolar tanto até que ficou TODO ENROLADO e por isso FUGIU.

Clébio escreveu:Encerro aqui este assunto contigo

Não é a primeira vez que você faz isso, vem com "grande alarido" fazer acusações
que as suas mensagens não são respondidas e se queixando do que não é verdade,
e depois que as coisas ficam expostas e com tudo mostrado, você começa logo a fugir.


Da sua parte pode estar encerrado, mas isso é só mesmo da parte de quem
já viu que não tem argumentos para sustentar as coisas que tenha firmado.



__Clébio afirmou__
O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar,
fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado




Neste momento os leitores é que já perceberam que foge do inevitável,
e sabendo a refutação que vai vir optou por fugir com antecedência.


E mesmo que não diga nada, tenha o cuidado de ler o que lhe for respondido,
é só para confirmar que de fato fez a melhor escolha,, que FOI FUGIR.

Clébio escreveu:pelos motivos ora citados....

Quais motivos citados ?


__Você citou e destacou da resposta do Tzaruch__
Não existe nada ainda respondido à msn Nº126,,,


Isso por acaso é algum motivo que justifique a sua fuga prematura ?

O "barco" ainda não começou a afundar e você já está a saltar fora...


Se estivesse seguro das coisas que afirmou por certo esperaria mais
um pouco para ver as respostas que vão ser dadas, mas o receio dos
versos que já foram mostrados e que depois terá que explicar devem
o ter assustado de tal forma que inventou essa desculpa para abandonar.


Continue a sua fuga, e apresente mais desculpas se achar que estas que agora
apresentou são pouco para justificar essa "escolha" que fez.


Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Qui 15 Ago 2019, 21:25


Resposta à Mensagem Nº116

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p105-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120033

Olá Clébio.


Clébio escreveu:
Gilcimar escreveu:

Que percepção hein amigo.
Interessante que o texto é usado para dizer que a graça não existia no Eden.
Mas por que não existia?

O Tzaruch disse que não existia porque veio por meio de Cristo como reza o texto.
Mas se a graça não existia por causa da declaração deste texto então por que não ser coerente e aplica a mesma regra com a verdade?

Ela também veio por meio de Cristo participando do mesmo verbo ( veio).
E aí?
Espero honestidade do sujeito que praticou tal incoerência..
_Clébio_
Pois é amigo, não podemos isolar as falas do texto...

E quem foi que isolou alguma fala desse texto ?,, consegue mostrar ?

Por acaso um assunto invalida o outro quando é o próprio texto
que diz que ambos os "assuntos" vieram por JESUS CRISTO ?

Clébio escreveu:Se a GRAÇA veio por meio de Cristo

"SE" ????,,, mas qual SE Clébio ?

Não existe se, é certo que está escrito que a GRAÇA veio ao mundo
por JESUS CRISTO,, não existem dúvidas.

Clébio escreveu:conforme o texto é claro em nos ensinar,

Caso você de fato tivesse aprendido isso com esse texto,
por certo não estaria a tentar dizer que já havia essa
mesma graça no mundo antes da vinda de CRISTO.


Veja alguns dos exemplos onde você mostra diretamente
em como quer que a graça exista no Antigo Testamento.



http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p90-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#119994

Tzaruch escreveu:

Isso é certo, o que é errado é alguém querer colocar a graça a salvar pessoas
desde Adão
, ou seja, antes mesmo da graça ter vindo por JESUS CRISTO.



ERRADO!!!

Quando nossos primeiros pais pecaram, Deus poderia ter fulminado a Adão e Eva, mas não praticou tal ação.
Embora não corroborando com o ato do casal, mas permitiu que ambos
continuassem vivos e que pudessem ainda sobreviver fora do jardim.

Diante disso, indubitavelmente houve sim, graça, benevolência gratuita divina,
algo imerecido que o casal não fazia juz!!!

Se Deus não usou de benevolência para o casal transgressor, então o que seria???


A resposta é uma só: "GRAÇA".


Aqui você acaba de negar que a graça tenha vindo por JESUS CRISTO,
pois está a dizer que em Génesis já lá estava a mesma graça.


http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p75-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#119960
_Vasuilvan_
Nunca houve outro instrumento de salvação que não seja a Graça. 

Se alguém, desde Adão, foi salvo por outro meio, eu desconheço.
_Clébio_
SUAS PALAVRAS ESTÃO CORRETAS PREZADO IRMÃO, DE FATO, 
NUNCA HOUVE OUTRO MÉTODO DE SALVAÇÃO QUE NÃO SEJA EXCLUSIVAMENTE PELA GRAÇA.


E igualmente quando responde a apoiar o Vasuilvan estão os dois a tentar
incutir que graça já salva desde Adão.


E tudo isso é contrário ao que está escrito, sendo que agora vem dizer
que o texto é claro em nos ensinar, mas você mesmo nega esse texto.

Clébio escreveu:a VERDADE conforme o referido texto também veio por meio de Cristo.

Pois claro que veio, e é nisso que você também se equivoca 
porque não entende que quer negar a Bíblia.

Clébio escreveu:Isso é fato!!!

As suas palavras vão servir para refutar a si mesmo,
cada vez que fizer afirmações contrárias é só citar.

Clébio escreveu:Assim sendo, espero que o TZARUCH informe aos participantes
e leitores deste fórum se ele defende que a verdade também só veio através de Cristo
ou fora da pessoa de nosso Salvador Jesus Cristo.

__Clébio__
a VERDADE conforme o referido texto também veio por meio de Cristo. Isso é fato!!!



E você pensou que o Tzaruch iria negar um FATO como aquele que cita
e bem diz que está escrito ?


Portanto, o Tzaruch não precisa de defender seja o que for, isso é um FATO,
e o verso sozinho bem sabe se defender, pois é ele quem afirma isso.

Clébio escreveu:Os participantes e leitores deste fórum ficam no aguardo!!!!

Já ficou tudo respondido até à Msn Nº116,, e ai,, está satisfeito ?


Até aqui ficou alguma outra pergunta sua por responder neste tópico ?


E note que "até aqui" significa até à Msn Nº116,, não se confunda
com coisas que escreveu em mensagens posteriores.



Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Sab 17 Ago 2019, 13:07


Resposta à Mensagem Nº120

Olá Ernesto.


Ernesto escreveu:Estou de volta para obter uma resposta mais positiva de sua parte sobre o arrebatamento de Enoc. 

Isso já foi respondido, o que quer mais positivo que aquilo que se segue ?


http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p105-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120037
   Ernesto citou:  
__Tzaruch__
Pergunte a Enoc se não foi a graça que o salvou;

Pergunte a Enoque se por acaso foi o SANGUE de JESUS que ainda
nem tinha sido derramado ?

É que você parece não estar a conseguir distinguir a graça anunciada.



Enoque é caso ÚNICO, e com certeza não foi pelo sangue de CRISTO que ele foi
arrebatado por DEUS,, e isso porque esse sangue ainda não tinha sido derramado.

Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho unigênito, 
para que todo aquele que nele crê não pereça, mas tenha a vida eterna
-João 3:16 ACF-

E é claro que não poderia ser essa mesma graça, porque se fosse Enoque teria
de ouvir falar de JESUS e de seguir o que ele ensina,, mas a graça só veio ao mundo
muitos anos depois na vinda de JESUS CRISTO.

Ernesto escreveu:Se é que afirmas com unhas e dentes que a graça só veio AGIR DEPOIS da morte de Cristo, 

Porque a lei foi dada por Moisés;
a graça e a verdade vieram por Jesus Cristo.
-João 1:17 ACF-



Ernesto, você está confuso,, o Tzaruch não afirmou coisa
nenhuma, é o texto de João quem afirma essas coisas.


Será que consegue ler ai escrito a dizer quando foi que
a lei veio ao mundo ?,, e a parte onde diz por quem
é que a graça e verdade vieram ao mesmo mundo ?



__Ernesto__
Seria um contra senso se o sacrifício de Cristo acontecesse antes do pecado.



E sabe que mais Ernesto, ainda é maior o contra senso alguém
dizer que antes do sacrifício já se salvavam por esse sacrifício
antes mesmo dele ter acontecido.


Sem sequer esses "supostos" outros saberem da existência de JESUS, 
ou crerem em algo que ainda não tinha acontecido.

Ernesto escreveu:então precisas saber porque, e qual razão Deus arrebatou Enoc, .

E você precisa de saber que Enoque não foi salvo pelo sacrifíco
que ainda não tinha acontecido.

E também precisa de saber que no mundo não existiu só Enoque,
hoje a salvação é para todos, no AT não havia nenhuma salvação.

Ernesto escreveu:Eu sei o porque,

Se soubesse não teria dado esta resposta errada.

Ernesto escreveu:( Não preciso perguntar a ele) 

E por não ter perguntado deu uma resposta completamente errada,
não só errada como contrária ao Evangelho que só depois foi pregado.

Ernesto escreveu:Andou Enoc com Deus.

E andou Enoque com Deus; e não apareceu mais, 
porquanto Deus para si o tomou. 
-Gênesis 5:24 ACF-

E dai ?,,, você por acaso perdeu um tempo para ler e entender por
qual motivo Enoque foi tomado por DEUS ?



Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado, 
porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação alcançou 
testemunho de que agradara a Deus
-Hebreus 11:5 ACF-

Acaso algum texto mostra em como Enoque foi arrebatado por ter fé em JESUS ?


Por acaso não consegue ler ai escrito que Enoque pelo que fizera (algo que
não diz exatamente o quê) alcançou (ele fez e alcançou) testemunho
que agradou a DEUS ?


Onde é que entra ai o sangue de CRISTO e graça da Nova Aliança 
para você dizer que Enoque foi salvo por essa graça sem crer 
em nada do N.T. porque ainda não tinha sido anunciado o Evangelho ? 


Ernesto escreveu: foi a graça de Cristo que se antecipou, 

A sua invenção não tem limites, portanto fique a saber,
está a falar coisas próprias e que não estão escritas
em nenhum texto da Bíblia.

Não existe nada que possa citar a suportar tal afirmação,
pelo contrário, existem vários textos que lhe refutam diretamente.

Ernesto escreveu:e o arrebatou,

Pelas suas ações Enoque achou TESTEMUNHO de que agradara a DEUS,
não tem nada a ver com a graça que veio depois por JESUS CRISTO.

Primeiro porque ela ainda não tinha vindo, e depois essa mesma GRAÇA
salva por meio da FÉ,, mas é a FÉ em JESUS CRISTO como está escrito.

Ernesto escreveu: Enoc achou GRAÇA, eu disse GRAÇA aos olhos de Deus, 

De novo a inventar uma outra Bíblia ?

Pois foi, você é que disse, porque isso não está escrito.


Enoque alcançou testemunho do que agradara a DEUS, 
e isso não foi pelo sangue de CRISTO.


Nem faz sentido tal ser afirmado porque ainda não tinha acontecido,
e o sangue de CRISTO salva para a vida eterna aqueles que crerem nele.

Ernesto escreveu:assim como Noé. 

E além de inventar onde foi buscar essa do "assim como" ?


Noé de fato achou graça, mas não está escrito que Enoque tenha
achado graça,, e não se confunda porque a graça que veio por 
JESUS CRISTO não estava antes dele no mundo

Ernesto escreveu:(Não são palavras minhas) leia Genesis 6:8, Noé achou GRAÇA aos olhos de Deus

O que está escrito nesse texto não são palavras suas, mas quando
disse "assim como Noé",, isso é PURA invenção sua pois nenhum
texto fala de Enoque a achar graça como Noé.


Nem ainda qualquer texto mostra Noé a ser arrebatado ou 
a ser salvo para a vida eterna, Noé viveu 950 anos.


Noé, porém, achou graça aos olhos do SENHOR
Estas são as gerações de Noé. 
Noé era homem justo e perfeito em suas gerações
Noé andava com Deus. 
-Gênesis 6:8-9 ACF-

O texto tem o cuidado de dizer que Noé era justo e perfeito
EM SUAS GERAÇÕES,, ou seja, naqueles tempos.


E de igual forma Noé andava com DEUS,, mas Noé não
foi arrebatado como foi Enoque,, Noé MORREU.

Igualmente não foi a graça que VEIO POR JESUS CRISTO
que alcançou Noé,, e isso porque essa graça só veio DEPOIS.


Depois disse o SENHOR a Noé: Entra tu e toda a tua casa na arca, 
porque tenho visto que és justo diante de mim nesta geração
-Gênesis 7:1 ACF-

Novamente DEUS aponta que Noé era JUSTO diante dele
naquela geração,, mas nem isso fez Noé ser arrebatado.

Ernesto escreveu:Quando responderes essas perguntas, 

Já está tudo respondido,, e ai, tem mais alguma coisa a dizer
ou vai tomar cuidado e responder também ao que lhe é perguntado ?

E aquilo que disse e está refutado,, tem algum erro para apontar á refutação ?

Ernesto escreveu:responda também

Deixe estar, você tem andado a deixar muitas coisas por responder para trás,
e poderá chegar a hora de também ter de responder ao que anda a fugir.

Ernesto escreveu: (se podes responder)- 

Claro que sim, o Tzaruch pode responder, primeiro para você não ter qualquer
motivo ou razão de dizer que ele não responde às suas perguntas,,,,..


E depois, para não ter uma única pergunta que consiga citar
sem que haja uma resposta para a mesma já postada.

Ernesto escreveu:porque Deus deixou oito pessoas vivas no dilúvio,

Porque DEUS se arrependeu de ter feito o homem e pensou em destruir esse mesmo
homem, animais etc da face da terra.


Mas Noé era justo e perfeito em suas gerações, e por ser assim e por andar com DEUS
foi que DEUS decidiu não destruir o homem por completo salvando Noé do dilúvio.


E note que só Noé era assim, os restantes 7 familiares de Noé não estão apontados
de serem justos e perfeitos, e é claro que não foram salvos de nada mais além
do dilúvio que DEUS iria trazer sobre a face da terra. 

Ernesto escreveu: se foi porque eram perfeitos, se mereciam viver, ou se foi pela graça antecipada? 

Não foi por NENHUMA GRAÇA ANTECIPADA porque isso não existe
são apenas palavras suas a tentar escrever uma bíblia só sua 
e contrária à bíblia que todos podem ler.


Noé, porém, achou graça aos olhos do SENHOR
Estas são as gerações de Noé. 
Noé era homem justo e perfeito em suas gerações
Noé andava com Deus. 
-Gênesis 6:8-9 ACF-

Noé sim, está escrito que era justo e perfeito em suas gerações, e foi
por isso que ele achou graça aos olhos de DEUS,, ele não foi agraciado
pela GRAÇA de JESUS CRISTO que nem sequer ainda tinha vindo ao mundo.


Para ser dessa forma ele teria de CRER em JESUS CRISTO, mas nem CRISTO
nem a graça tinham vindo, porque simplesmente tal só aconteceu DEPOIS.


Portanto, Noé achou graça porque era perfeito em suas gerações
ficou esclarecido ou ainda tem dúvidas ?


Ernesto escreveu:Também não se esqueça de responder sobre Ló e suas duas filhas, eles não tinham pecado 

Embora você tenha puxado um assunto sem qualquer relação e que 
só por má interpretação "teria" ligação à graça, mesmo assim vai ficar
respondido e explicado.


Lembre, não existe nesse assunto nenhuma relação com a Graça anunciada
por JESUS CRISTO e que é para a salvação de todos os homens.

E livrou o justo Ló, 
enfadado da vida dissoluta dos homens abomináveis 
-2 Pedro 2:7 ACF-

Consegue ver ai escrito que Ló foi livrado de morrer naquela
cidade porque era justo ?


Sobre Ló existem dois "casos", o primeiro é que Ló era justo e por isso
não foi destruído dentro daquela cidade, e o outro caso foi por ele vir 
a ser pai dos próprios netos.

Uma coisa que deve fazer é perceber as circunstâncias em que as coisas
aconteceram, para depois não fazer julgamentos errados. 


Então a primogênita disse à menor: Nosso pai já é velho, 
e não há homem na terra que entre a nós, segundo o costume de toda a terra; 
Vem, demos de beber vinho a nosso pai, e deitemo-nos com ele, 
para que em vida conservemos a descendência de nosso pai. 
-Gênesis 19:31-32 ACF-

Duas coisas acontecem aqui, a primeira é que não havia homem na
terra para elas, e a segunda é o fato de elas não terem outra forma
de conservar a descendência de Ló.


E deram de beber vinho a seu pai naquela noite; 
e veio a primogênita e deitou-se com seu pai, 
e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou. 
E sucedeu, no outro dia, que a primogênita disse à menor: 
Vês aqui, eu já ontem à noite me deitei com meu pai; 
demos-lhe de beber vinho também esta noite, e então entra tu, 
deita-te com ele, para que em vida conservemos a descendência de nosso pai. 
E deram de beber vinho a seu pai também naquela noite; e levantou-se a menor, 
e deitou-se com ele; e não sentiu ele quando ela se deitou, nem quando se levantou. 
-Gênesis 19:33-35 ACF-

Conforme o texto diz, as filhas embebedaram Ló de tal forma que ele não
sentiu quando cada uma das suas filhas se deitou nem quando se levantou,
e a finalidade não era sexo com o seu pai, mas sim conservar a descendência.


Como pode ver, o "incesto" neste caso além de ter uma justificação,
não aconteceu por desejo da carne por sexo (luxuria), pois até Ló
não deu conta do que aconteceu.

Portanto, o que aconteceu teve a justificativa que você aceita se quiser.


Nada disso tem a ver com a graça, você é que tenta misturar assuntos,
pois DEUS sabendo tudo sabia o que as filhas de Ló iram fazer, e dessa
forma poderia ter deixado eles morrerem dentro da cidade.

Mas repare, está escrito que Ló era justo e tal como no caso de Noé,
foi salvo de uma situação, mas acabou por morrer na mesma.



Ernesto escreveu:ou foi a graça antecipada de Cristo que os libertou? 

Mas "libertou" do quê Ernesto ?

Que libertação é essa que está por ai falar sem nada citar ?


Já reparou que está sempre a inventar e a acrescentar coisas
à bíblia e agora fala de uma suposta graça antecipada ?


Tenha cuidado nas afirmações que faz, pois terá um dia
que irá responder por elas.


Isto é, que o Cristo devia padecer
e sendo o primeiro da ressurreição dentre os mortos
devia anunciar a luz a este povo e aos gentios. 
-Atos 26:23 ACF-

Faça atenção ao seguinte, CRISTO foi o primeiro da ressurreição
dentre os mortos, e foi ele quem anunciou a boa nova a todos.


Enoque não morreu e foi ressuscitado,, por isso uma vez mais confirma
que o seu arrebatamento não foi pela Graça que veio depois.



Mas de fato Cristo ressuscitou dentre os mortos, 
e foi feito as primícias dos que dormem. 
Porque assim como a morte veio por um homem, 
também a ressurreição dos mortos veio por um homem. 
Porque, assim como todos morrem em Adão, 
assim também todos serão vivificados em Cristo. 
Mas cada um por sua ordem: Cristo as primícias
depois os que são de Cristo, na sua vinda.
-1 Coríntios 15:20-23 ACF-

Mais um texto a confirmar, CRISTO foi o primeiro dentre os mortos,
depois é que são as primícias,, logo Enoque não poderia ser salvo
por esta graça que é para os que dormem "mortos".



Ernesto escreveu:Responda estas passagens,

Já está tudo respondido e EXPLICADO,, e vai ver em como você mesmo
não irá querer responder às perguntas desta e de outras mensagens
que a si tem ficado dirigidas.


Responda às seguintes perguntas.... ( e não esqueça das anteriores)


Para que todo aquele que nele crê não pereça, 
mas tenha a vida eterna. 
-João 3:15 ACF-

Como pode a Graça salvar ou "libertar" alguém que
não creia em JESUS CRISTO ?

Como pode alguém crer em JESUS sem ouvir e entender
o Evangelho da salvação ?

Ernesto escreveu:MAS,dentro da bíblia, 

Claro que as respostas foram dentro da Bíblia,, que outra forma
haveria de refutar as suas afirmações anti bíblicas ????


Tudo foi respondido com versos, ora a refutar os seus entendimentos
errados, ora a explicar o que de fato está escrito.

Ernesto escreveu:depois continuaremos

Claro que continua, pensou que tinha algum argumento que viesse "travar" o debate
ou impedir a continuação da refutação às coisas que erradamente diz ?

Por isso continue mesmo, cite toda esta mensagem, e diga lá que pontos vai
conseguir negar ou refutar, e que erros ficaram naquilo que lhe foi respondido.


__Ernesto__
Não adianta esticar a conversa com quem não quer aceitar a verdade bíblica.




Também pode desistir como já tentou fazer antes, mas seja como for,

todas as suas mensagens serão citadas e respondidas,
e aquilo que tiver de ser refutado será refutado.


Lembre, simples textos citados negam diretamente muitas das
suas afirmações próprias, e até agora você não veio se defender
das coisas que ficaram escritas, e nem assim aceita a verdade Bíblica.



Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1696
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 202
Pontos de participação : 4842
Data de inscrição : 26/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Seg 19 Ago 2019, 20:16



Tzaruch escreveu:Ao Clebio

Reparou que as suas msn são sempre citadas e respondidas na totalidade ?

Clebio responde.

O que já percebi são as perguntas que te REFUTAM e tu faz questão de ignorar, fugir, sem sequer da um "PIO" sobre o perguntado e depois ainda vem postar link passando a ideia que respondeu a todas as perguntas que lhe fiz, notadamente na Mensagem 126.

Ademais, como você respondeu a mensagem 126 postando link que já foi respondido se eu nem ainda tinha feito todas as perguntas constantes na mensagem 126 e somente parte dela?

Só mesmo o ...kkkkkkkk
----------------------------------
Ernesto conclui

Eu faço minhas as palavras do Clebio.

O Tzaruch diz que responde todas as mensagens apresentadas a ele. mas, isso não é verdade, Ele pula por cima de todas as que ele não dá conta de responder

Só um exemplo;

Volto a repetir a quantas vezes for preciso. A graça nos é imputada se tivermos fé
Porque pela graça sois salvos, por meio da FÉ, e isso não vem de nós é dom de Deus. Efesios 2:8,

Pergunto.

Este dom de Deus só começou na morte de Cristo? Então tu crês que Jesus é Deus também?

Responda:Tzaruch.

Se a graça é dom de Deus ela é eterna, então ela não veio com Jesus, ja faz parte da própria natureza divina.
Responda; e não fuja da raia, se for de Jesus (como tu dizes) então Jesus é Deus também? Explique-se.

Abraços Ernesto










Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Ter 20 Ago 2019, 01:36


Olá Ernesto.


Vocês gostam mesmo de fazer mal a vocês próprios, nem com pré avisos desistem.


Ernesto escreveu:Ernesto conclui

A sua conclusão uma vez mais é sem qualquer sentido, e mais,
ela é FALSA e diz coisas que não são verdade.

Ernesto escreveu:Eu faço minhas as palavras do Clebio.

Então deveria primeiro ter lido a mensagem Nº140 e 142 que é exatamente a dar
resposta a essas invenções do Clébio, ao ponto dele até ter vindo pedir
para deixar estar e não lhe ser mais respondido (queria ele).

http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p135-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120070

E isso porque todas as inverdades e falsas acusações que fez terem sido
devidamente mostradas, onde ponto a ponto ficou provado que ele EXIGIA
respostas a mensagens que ainda não tinha chegado a vez delas.


E você não só usou das mesmas inverdades, como incorreu exatamente
no mesmo erro do Clébio,, apontou perguntas que não chegou a vez delas.

Ernesto escreveu:O Tzaruch diz que responde todas as mensagens apresentadas a ele.

E não é essa a verdade que todos podem verificar ?


Quem, e em qual link consegue mostrar e provar que o Tzaruch
não tenha respondido a alguma pergunta ?

(não contam tópicos bloqueados ou em espera para serem moderados)


O Clébio já todos ficaram a ver o que ele fez, e de você vai ficar de seguida,
mas não peça depois para não ser respondido como ele pediu, porque
tanto ele como você vão ter as vossas respostas e REFUTAÇÕES.

Ernesto escreveu:mas, isso não é verdade,

Já vai ver de seguida qual é a verdade, e a prova das suas FALSA ACUSAÇÕES.

E igualmente todos os leitores vão ver e poder confirmar essa verdade.

Ernesto escreveu:Ele pula por cima de todas as que ele não dá conta de responder

E quais seriam essas "todas" que ninguém até hoje fazendo essa e outras
acusações conseguiu citar ou mostrar qualquer tipo de prova ?


Deveria fazer mais atenção ás coisas que acusa sem ter como mostrar,
porque no fim acontecerá como ao Clébio, foi mostrado em como
não passava de um FALSO ACUSADOR.

Ernesto escreveu:Só um exemplo;

Um exemplo do que ainda não chegou a vez de ser respondido Ernesto ?


Se tivesse lido o que foi respondido ao Clébio não cairia no mesmo erro,
porque a ele foi respondido e explicado que as respostas são dadas
na mesma ordem em que as perguntas foram escritas.

E como ele, você vem citar coisas que escreveu mas ainda não chegou a
vez de serem respondidas, e isso porque de seguida é a Msn Nº125
do Clébio, e assim sucessivamente.


E as respostas "extra" que vão surgindo como esta, só existem para
DESMASCARAR na hora as vossas falsas acusações.

Ernesto escreveu:Volto a repetir a quantas vezes for preciso. A graça nos é imputada se tivermos fé
Porque pela graça sois salvos, por meio da FÉ, e isso não vem de nós é dom de Deus. Efesios 2:8,

Pergunto.
Este dom de Deus só começou na morte de Cristo? Então tu crês que Jesus é Deus também?

Ernesto, você não está a ler tudo ou não tem andado a fazer a devida atenção ?

__Sua msn Nº138__
http://forumevangelho.forumeiros.com/t5464p135-a-salvacao-e-pela-graca-pela-lei-ou-pela-fe#120062

Isso é a repetição do que você escreveu na Msn Nº138, bastava ter visto as 2 ultimas
respostas do Tzaruch e veria que ele respondeu à Msn Nº116 e de seguida à Nº120.


E é evidente que existem outras mensagens para serem respondidas
antes desta sua Nº138, mas cada uma na sua vez.



Perante tal fato que qualquer um pode confirmar nesta página e nas 2
mensagens antes da sua,, como pode vir dar exemplo de uma msn
não respondida sem que tenha passado a vez dela ?


Se você tivesse citado uma msn anterior à ultima que foi respondida,
ai sim estaria certo, mas não, veio apontar "muitos" pulos por cima
de Msn´s e dizendo que ele não dá conta de responder,
afirmação essa que é COMPLETAMENTO FALSA.


E ainda fica o convite, cite lá qualquer coisa de outro tópico para
ver se consegue provar esses muitos "pulos", porque até agora
você não tem NADA de NADA a seu favor.

Ernesto escreveu:Responda:Tzaruch.

Se a graça é dom de Deus ela é eterna, então ela não veio com Jesus, ja faz parte da própria natureza divina.
Responda; e não fuja da raia, se for de Jesus (como tu dizes) então Jesus é Deus também?

Deixe que o Tzaruch vai responder sim, mas quando chegar a vez dessa mensagem.

Se estiver com pressa como o Clébio vá andando.... o debate não é uma corrida.


Se souber esperar, tenha paciência até chegar a sua vez.


E olhe que você anda a acumular muito para o seu lado, e quando chegar a hora
poderá ser confrontado com algumas coisas, e depois não fuja da raia como
o Clébio já acabou por fazer perante ter sido desmascarado por coisas FALSAS.

Ernesto escreveu:Explique-se.

E que tal você agora se explicar pelas falsas acusações que veio fazer ?


Como pode apontar vários casos de perguntas sem respostas e depois
o máximo que consegue citar é uma pergunta que está em lista de espera ?


Pensou que não seria desmascarado pelas inverdades que estava afirmar ?


Pensou que iria especular sobre muitas coisas por responder sem que
isso lhe fosse pedido para ser provado ?


Nem você nem NINGUÉM tem como citar perguntas sem resposta,
o que vocês fazem é se queixar de respostas muito grandes, sendo
que em tanto escrito não conseguem apresentar erros ou fazer
qualquer tipo de refutação.


E se citarem algo sem resposta, será respondido logo que possível.



Por isso faça um favor a si mesmo, deixe de acusar o que não pode provar,
deixe de dizer coisas que não são, isso só irá "sobrar" para você,
e mais tarde ou mais cedo poderá ver umas citações daquilo que foge.



Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1696
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 202
Pontos de participação : 4842
Data de inscrição : 26/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Ter 20 Ago 2019, 10:31


Tzaruch. diz:

E ainda fica o convite, cite lá qualquer coisa de outro tópico para
ver se consegue provar esses muitos "pulos", porque até agora
você não tem NADA de NADA a seu favor.

Ernesto escreveu:

Ja estamos na mensagem 148 e vc. ainda não respondeu a mensagem 138. e ainda convidas para citar qualquer coisa?
Isso para mim é pulo, ou vc. acha que não? mas, volto a perguntar. e fico esperando até vc. responder porque a tua resposta é muito importante para todos os leitores, pelo menos eles podem conhecer a tua opinião sobre a divindade de Jesus,
Novamente vou te fazer a mesma pergunta, a pergunta é minha, mas a passagem é bíblica.
Porque pela graça sois salvos, POR MEIO DA Fé, e isso não vem de vós, é dom de DEUS. EFÉSIOS 2:8,

Responda:Tzaruch.

Não fuja da raia, A graça que Jesus concede aos pecadores é dele mesmo; ou lhe foi concedida por Deus o Pai?
Eu pergunto porque sendo a graça dele próprio então(segundo o verso de Efesios) ele é Deus também. Mas, se tu não o consideras um Deus, então todo poder e graça lhe foi concedido pelo seu Deus o Pai. Estou certo ou estou enganado?

Tzaruch diz:

Deixe que o Tzaruch vai responder sim, mas quando chegar a vez dessa mensagem.
Se estiver com pressa como o Clébio vá andando.... o debate não é uma corrida.

Ernesto responde:

Pelo que eu vejo é que eu vá andando, isso não é nada mais que dizer; Eu não sei te responder.

Não te aveches, eu tenho paciência, eu sei esperar, kkkkkkkkkkk.

Abraços Ernesto




Tzaruch
Tzaruch
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : Na Paz.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 6662
Idade : 47
Cidade/Estado : Ilha
Religião : DEUS
Igreja : As 7 Igrejas
País : Na Terra.
Mensagens Curtidas : 128
Pontos de participação : 14444
Data de inscrição : 04/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch em Qua 21 Ago 2019, 00:41


Olá Ernesto.



Você não consegue enxergar não ?


Acabou de ser acusado de dizer inverdades e de fazer falsas acusações,
com tudo citado e mostrado a justificar, e ainda assim vem de novo com
as mesmas afirmações a dizer mais inverdades ?


É essa a atitude de "cristão" que você quer repassar
aos participantes e leitores deste tópico ?


Você é que está a pedir Ernesto, depois não venha com desculpas
e novas invenções, porque não existem dúvidas do que fez,
e nem do que quer continuar a fazer.

Ernesto escreveu:Tzaruch. diz:
E ainda fica o convite, cite lá qualquer coisa de outro tópico para
ver se consegue provar esses muitos "pulos", porque até agora
você não tem NADA de NADA a seu favor.

Ernesto escreveu:

Ja estamos na mensagem 148 e vc. ainda não respondeu a mensagem 138.

De novo com essa conversa do nº das mensagens ?

E qual foi a parte que você não entendeu sobre as mensagens serem
respondidas pelas mesma ordem que foram postadas ?

E o que não entendeu sobre quando chegar a sua vez
essa pergunta será respondida ?

Está lento a entender isso ou está com muita pressa ?

Ernesto escreveu:e ainda convidas para citar qualquer coisa?

Claro, você já foi antes apontado de ser um falso acusador e de dizer inverdades,
e agora vem de novo sem NADA citar falar do convite ?

Sim, mostre com uma citação algo que não tenha sido respondido,
se não consegue mostrar é porque está a dizer inverdades.

Porque o número da mensagem que aponta só será respondido depois
que as mensagens antes sejam respondidas, e você tiver respondido
ao que ainda será citado.

Ou está a começar a ficar aflito por ter feito FALSAS ACUSAÇÕES e por
ter sido desmascarado tal como aconteceu como Clébio ?


Você não tem nada para citar,, mas de si vai ficar citado e muito, porque não tem
feito outra coisa senão ignorar os argumentos que tem ficado postados, não só
isso como ignorar as perguntas que lhe foram feitas.

Ernesto escreveu:Isso para mim é pulo,

Para si pode ser aquilo que quiser, quem estiver a acompanhar tópico consegue ler
e entender perfeitamente que PULO seria essa mensagem ser saltada,,
e tal ainda não aconteceu porque não chegou a vez dela.


Vá-se preparando, vão ficar mostrados muitos pulos que você
tem vindo a dar neste tópico,, e será tudo citado e MOSTRADO.

Ernesto escreveu:ou vc. acha que não?

Guarde esses "achismos" para outro tipo de conversas, porque você está de novo
a achar erradamente, já está esclarecido que chegará a vez dessa mensagem,
e só não entende quem não quer entender.


E mais, onde estão afinal os outros pulos que tanto falsamente acusou
e até agora NADA PROVOU ?,, anda a fugir da raia é ?


Esqueceu de citar ou por mais que procure nada consegue encontrar ?

Ernesto escreveu:mas, volto a perguntar.

Pergunte quantas vezes quiser, mas agora e porque você assim o quis,
vai ter primeiro que responder a TODAS as mensagens anteriores que
neste mesmo tópico ignorou.


Vai ser tudo citado, até as refutações que você não se soube defender,
e enquanto não deixar de fugir dessas coisas respondendo a cada uma
também não terá resposta ao que agora vem perguntar.


E isso é para que deixe de pensar que só você sabe perguntar, pois
o que será mostrado irá revelar que não sabe é responder.

Ernesto escreveu:e fico esperando até vc. responder porque a tua resposta

Então espere, porque antes de ter essa resposta ainda terá
que enfrentar as coisas que você mesmo não respondeu.

E isso para que os direitos sejam iguais.


Ernesto escreveu:é muito importante para todos os leitores,

Importante para os leitores seria você ter sido verdadeiro em vez de ter vindo
fazer FALSAS ACUSAÇÕES, porque a suas ações não são de cristão.

E agora está muito "preocupado" com os leitores, mas não soube você mesmo
ter igual preocupação quanto às afirmações que fez e já foram refutadas.

Nem mesmo teve o cuidado de sequer responder às perguntas antes feitas
em diversas mensagens deste tópico.

Ernesto escreveu:pelo menos eles podem conhecer a tua opinião sobre a divindade de Jesus,

Sobre você com certeza muitas opiniões já começaram a ser formadas,
tanto acusou e NADA provou, o que mostra as inverdades que disse.


Vai ter que se reter mesmo, porque você não vai saber nenhuma opinião
do Tzaruch sobre esse assunto que pergunta.

E isso porque opiniões não servem para nada, nem as suas opiniões tem qualquer
valor argumentativo nos debates sobre a Bíblia.


Por isso Ernesto, nem eles nem você vai saber de qualquer opinião,
mas com certeza irá saber do que está escrito.

Ernesto escreveu:Novamente vou te fazer a mesma pergunta, a pergunta é minha, mas a passagem é bíblica.

A pergunta é sua e o entendimento errado também é seu.

Ernesto escreveu:Porque pela graça sois salvos, POR MEIO DA Fé, e isso não vem de vós, é dom de DEUS. EFÉSIOS 2:8,

Responda:Tzaruch.
Não fuja da raia, A graça que Jesus concede aos pecadores é dele mesmo; ou lhe foi concedida por Deus o Pai?
Eu pergunto porque sendo a graça dele próprio então(segundo o verso de Efesios) ele é Deus também.
Mas, se tu não o consideras um Deus, então todo poder e graça lhe foi concedido
pelo seu Deus o Pai. Estou certo ou estou enganado?

Você irá ver muitas vezes essa citação a cada coisa
que até ainda não respondeu neste tópico.

Vão ser as suas palavras contra você mesmo.

Ernesto escreveu:Tzaruch diz:
Deixe que o Tzaruch vai responder sim, mas quando chegar a vez dessa mensagem.
Se estiver com pressa como o Clébio vá andando.... o debate não é uma corrida.

Ernesto responde:
Pelo que eu vejo é que eu vá andando,

Claro, quem está com muita pressa para ir a algum lado que vá andando,
e não venha tentar apressar os outros num debate que não é uma corrida.

Ernesto escreveu:isso não é nada mais que dizer; Eu não sei te responder.

Continua com as suas provocações, não sabe que está a fazer mal a si mesmo ?


Quem não soube responder a justificar as falsas coisas que afirmava foi você,,,
e isso porque está a fugir da raia.

Ernesto, quem não sabe responder não diz que responderá quando chegar
a vez dessa mensagem,, e quem sabe entender não fala tal absurdo sobre
o que tão claramente já ficou antes explicado.

Ernesto escreveu:Não te aveches,

Depois cite em qual dicionário está essa palavra e o seu devido
significado,, porque no idioma Português isso não existe.

Ernesto escreveu:eu tenho paciência, eu sei esperar,

Então enquanto espera vá se preparando para aquilo que está para vir.


Ernesto escreveu:kkkkkkkkkkk.

Continue a rir, quando terminar de responder a tudo o que será citado
e que ainda não respondeu irá achar menos piada.


Pela sua insistência e FALSAS ACUAÇÕES dizendo aquilo que não é verdade,
vai ter de enfrentar as coisas que tem ando a fugir.


E lembre, você só está a fazer mal a si mesmo.




Entretanto faça o favor de não vir fazer mais FALSAS ACUSAÇÕES,
a Msn Nº120 está  ser escrita, e depois desta existem outras.



Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1696
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 202
Pontos de participação : 4842
Data de inscrição : 26/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto em Qua 21 Ago 2019, 10:01


Ernesto responde:

Olá Tzaruch. Eu segui o teu argumento e revisei a mensagem 106, para ver se deixei algo que eu não tivesse te respondido; e achei sim. Lá eu vejo o Tzaruch dizendo:

Portanto antes de CRISTO não havia graça no mundo nem havia salvação.

Agora eu quero refutar essa tua afirmação. Leia Hebreus 11:13, Todos estes morreram na fé, sem terem recebido as promessas, mas, vendo-as de longe, e CRENDO NELAS,e ABRAÇANDO-AS, confessaram que eram estrangeiros e peregrinos na terra.
Agora continue no verso 16, Mas, agora desejam uma melhor, isto é A CELESTIAL. Pelo que também Deus não se envergonha deles, de se chamar seu DEUS , PORQUE JA LHES PREPAROU UMA CIDADE.
Bem! meu caro Tzaruch, eu acho que o amigo ainda não tinha achado essa passagem aos Hebreus, porque se as conhecesse não dirias que antes de Cristo não havia salvação.

Agora são duas passagens das quais eu espero resposta; e não venha dizer que ainda não chegou a vez de responder, porque essa ja passou do tempo,

Então, só para fazer lembrar, são duas, a primeira continua para vc. responder se tu consideras Jesus um Deus, ou se Deus o Pai deu essa autoridade a Jesus. Aproveite ler em Mateus 28;18,E, chegando-se Jesus falou-lhes dizendo: É ME DADO TODO O PODER NO CÉU E NA TERRA. Esta pergunta merece uma boa resposta;O PODER da graça (perdão) que Jesus concede a todos os que creem, também não foi concedido pelo Pai a ele?

E a segunda, a que eu envio junto com a primeira; só uma pergunta, se não é pela graça que os antigos vão se salvar, será então, pela observância da lei ? PERGUNTO: No antigo testamento era a lei que salvava ou havia outro método que dava a oportunidade de se salvar?

Abraços Ernesto
Me queira bem, porque eu estou apenas dialogando contigo.





avatar
Pires
- Moisés / Zípora -
- Moisés / Zípora -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 355
Idade : 57
Cidade/Estado : Angra dos Reis - rj
Religião : Cristianismo
Igreja : Deus é Amor
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 10
Pontos de participação : 874
Data de inscrição : 18/11/2014

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Pires em Qua 21 Ago 2019, 16:56

Olá irmãos,


Clébio escreveu:O texto acima diz que veio a graça mas também a VERDADE. Se ambas vieram por Jesus Cristo, como tu explica os textos abaixo?

Nossa!
Que percepção hein amigo.
Interessante que o texto é usado para dizer que a graça não existia no Eden.
Mas por que não existia?
O Tzaruch disse que não existia porque veio por meio de Cristo como reza o texto.
Mas se a graça não existia por causa da declaração deste texto então por que não ser coerente e aplica a mesma regra com a verdade?



A percepção do Clébio foi muito boa, pois defender que antes da vinda de Jesus 
não havia  graça, necessário é que se tenha o mesmo raciocínio em relação
a verdade . Dessa forma, se a graça de Deus não operava, a verdade também não. 



Paz.

Conteúdo patrocinado

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 10 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qui 12 Dez 2019, 21:19