Uma pergunta aos crentes na Imortalidade da Alma

Ernesto diz;

Meu caro Tzaruch
Tu estás em um emaranhado de doutrina da qual não consegues sair. Eu já tenho visto que aplicas as mesmas taticas com todos aqueles que te apertam nas doutrinas fabulosas que vc. defende.
Eu quero te fazer lembrar que não estou aqui para brincar com a palavra de Deus. Os meus oitenta a cinco anos vividos, eu viví aos pés de Jesus, e sempre tomei muito a serio a palavra bíblica; não é agora, no fim da minha vida que eu entro em um jogo de disque, disque sobre a palavra de Deus. Por isso eu peço que me respeite e tome a serio as minhas mensagens. Vamos dialogar, e não fugir da verdade divina.
Tu me acusas de eu não responder as tuas mensagens. Pois; eu peço que voltes a ler a mensagem 198, na qual eu repliquei todos os pontos de doutrina segundo a tua interpretação.
Na mensagem 199, vc. novamente rebateu as palavras de Jesus. no livro de João 5:28-29, Elas são dele e não minhas. Ele disse com todas as letras que os mortos sairão das sepulturas para serem julgados. Eu te pergunto: Queres teimar com Jesus? Já viste, ou ouvistes falar que um morto pode sair da sepultura sem ser vivificado? Mas se ainda quiseres teimar então volte a ler Daniel 12:2, Muitos dos que dormem no pó da terra RESSUSCITARÃO, uns para a vida eterna e outros para vergonha e horror eterno.

Mas, Não só eu repliquei as tuas teorias. Na mensagem 200, Marcelo Almoedo confirmou as minhas palavras, mesmo assim ficastes discutindo com ele sem dar uma resposta bíblica que confirma a tua tese.
Na mensagem 207 Pastor Marcelo Almoedo te respondeu da seguinte maneira.

Bom dia

Lamento mais não vou ficar repetindo a mesma coisa para você entender. Leia a mensagem 205 dnovo, dnovo ate chegar o bom senso

Pastor Almoedo.


Ele ficou cansado com as tuas desculpas, porque ele te mostrou com todas as letras a verdade sobre os mortos, mas, tu não queres saber a verdade, por isso eu volto a afirmar que vc. deixa de ser sincero em relação a palavra de Deus.
Mas, continuo esperando as respostas das minhas mensagens de 210 e 211
Se não me responderes então confirmas que a tua teoria é mesmo furada.
Abraços Ernesto

Tzaruch; Meu caro,

Vc. procura por todos os meios fugir da verdade, e depois se faz de vitima e, ainda exiges que eu prove a tua falta de sinceridade.
Para que mais provas do que as que expuz na pagina 198. Eu entendo que; alguem que questiona as palavras de Jesus não é sincero, e, é o que o irmão faz com a maior tranquilidade.
Queres ver?
Tu me acusas de eu apresentar inverdades (mentiras):

Tzaruch diz;

(Ernesto) Chamou aos mortos de ressuscitados em juízo, a Palavra diz que os mortos foram julgados.

Ernesto;

Eu respondi que as palavras não são minhas, foi o proprio Jesus que falou em João5:28-29, Que os mortos que se estão nos tumulos RESSUSCITARÃO para serem julgados,
Quem faltou com a verdade aqui; Jesus ou vc?
Outro ponto

Tzaruch diz;

(Ernesto) Falou da carne que virou pó ser ressuscitada, a Palavra não ensina tal coisa.

Ernesto respondeu
:
Daniel 12:2, Muitos dos que dormem no pó da terra RESSUSCITARÃO, uns para a vida eterna e outros para vergonha e horror eterno.JÓ 19:26, E depois de consumida a minha pele, ainda em minha carne verei a Deus,
O irmão já leu Gen3:19,? ....Porque tu és pó, e em pó te tornarás. Vc. já viu Alguem descansar na sepultura por mais de 6 anos sem que vire pó? Jó sabia que ele viraria em pó, mas, tinha certeza que ele ressuscitará no ultimo dia em carne.
Novamente faltaste com a verdade.

Tzaruch diz
;
( Ernesto) Afirmou não estar a inventar, mas conseguiu trocar o dia que apontava para JESUS pelo ultimo dia.

Ernesto responde

Leia João 11:24, Disse-lhe Marta: Eu sei que há de ressuscitar na ressurreição do ULTIMO DIA. Quem está faltando com a verdade, eu ou vc?
Tzaruch eu te pergunto? Se vc. têm tanta certeza que o fogo eterno do inferno existe; porque vc. não diz isso á Pedro e Judas? Eles te desmentem, e vc. quer culpar a mim por isso?

Aqui está voltando um post que vc. DEIXOU DE RESPONDER,Espero que sejas tão sincero e respondas dentro da bíblia estas perguntas.

Quem inventa é o irmão, e, se o irmão NÃO está inventando, então responda as passagens de Judas: Assim como Sodoma e gomorra e as cidades circunvizinhas, que, havendo–se corrompido como aqueles e ido após outra carne, foram posta por exemplo sofrendo a PENA DO FOGO ETERNO.
Ou o irmão mostra o local das supostas cidades de Sodoma e Gomorra que (que ainda devem estar queimando) ou o irmão está afirmando coisas que a bíblia não diz.
Mas, SE O IRMÃO ACHA QUE Judas é um mensageiro fraquinho, então vamos deixar a Pedro responder ao colega de trabalho Judas, em II Pedro 2:6, e condenou a subversão ás cidades de Sodoma e Gomorra, reduzindo–as a CINZA, E PONDO-AS PARA EXEMPLO AOS QUE VIVESSEM IMPIAMENTE.
Será que o irmão ainda vai encontrar algumas cinzas dessas cidades impenitentes?
Mas, preste bem atenção ás últimas palavras de Pedro; A destruição das cidades de Sodoma e Gomorra servem de exemplo aos que vivem impiamente. Eu te pergunto, e peço que me respondas assim como eu estou te respondendo; Se as cidades impenitentes sofreram as penas do fogo eterno, e elas não existem mais, então; o mesmo acontecerá com o fogo eterno que irá transformar todas as cidades, inclusive todos os seres viventes em cinzas Malaquias 4, Ou estou errado? Responda se a bíblia está mentindo.
O fogo é eterno em seu efeito, ele não deixará nenhum restolho que não seja queimado, enquanto existe algo para fazer lembrar o sistema de vida atual; o fogo continua atuando, até tudo virar cinzas. Mas, se quiseres responder a proxima; eu agradeço: O lago de fogo estará sobre a terra, Apoc.20:9, e nele será lançado o inferno também. Apoc.20:14, pergunto: Podes me informar o lugar da terra que o inferno está queimando neste exato momento?
Espero resposta; é muito feio fugir de um diálogo.

Abraços Ernesto

Uma pergunta: Quem é o Tzaruch? É uma entidade física ou espiritual?

O Pelé tem essa mania. As vezes ele fala "o Pelé nesse jogo específico fez três gols", como se o Pelé fosse uma personagem ou uma entidade alheia ao Edson Arantes do Nascimento que ali está falando.
Estranho.

Mas comentando o Tzaruch (???), em Mat. 5:25, achei curioso.
"Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é,
em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão".

O "e agora é" realmente pode nos dar ideia de algo que aconteceria naqueles dias, ou naquele tempo.
E realmente, naqueles dias, após a ressurreição de Jesus, muitos santos que haviam morridos desde Adão, ressuscitaram e reviveram (Mat. 27:52-53).

Já quanto a Apoc. 20:12
"E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus, e abriram-se os livros;
e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam escritas nos livros,
segundo as suas obras".

Estes "mortos" são aqueles que "perderam" a 1a ressurreição de I Cor. 15:51-52 e I Tes 4:16-17.
E nesta 2a ressurreição muitos poderão ser condenados com a 2a morte, que é a morte da morte, ou seja, o aniquilamento de todos o ser, a saber: corpo, espírito e alma.
Assim sendo, esses "mortos" ressuscitam sim para estarem diante do Trono e serem julgados por aquilo que eles próprios escreveram em seus livros, ou seja, suas obras. E não sendo achados no Livro da Vida vão para o aniquilamento no lago de fogo.

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Edison escreveu:Assim sendo, esses "mortos" ressuscitam sim para estarem diante do Trono

Não perca tempo irmão Edison, mostre onde está escrito que são mortos ressuscitados diante do trono.







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Tzaruch escreveu:.

Edison escreveu:Assim sendo, esses "mortos" ressuscitam sim para estarem diante do Trono

Não perca tempo irmão Edison, mostre onde está escrito que são mortos ressuscitados diante do trono.
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Ué! Não somos corpo, espirito e alma?

Ali se fará o último julgamento. Se para condenação ou não, o ser humano completo deverá estar ali para receber a sentença.

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Aparentemente você não entendeu, e também quer chamar alguém de mentiroso.


--Não perca tempo irmão Edison, mostre onde está escrito que são mortos ressuscitados diante do trono.--


É para você mostrar onde no texto citado está escrito que são mortos ressuscitados.




Só isso e nada mais, MOSTRE ONDE ESTÁ ESCRITO RESSUSCITADOS.......





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Ué! Em Apoc. 20:5. Leia o contexto.

Tem os mortos que revivem na primeira ressurreição e os mortos que revivem na segunda ressurreição.

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Você continua a teimar irmão Edison, mas não prova nem mostra NADA.


Não se está a falar de Apocalipse 20:5, mas sim de Apocalipse 20:12.

No contexto já passaram 1000 anos depois do texto que você está a citar, e o assunto que se fala
é sobre aquilo que está escrito nesse ultimo julgamento diante do trono branco.

Onde somente tem escrito MORTOS e não fala de mortos ressuscitados.


Tente entrar mais dentro deste contexto.

E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
Apocalipse 20:13

Esses mortos que o mar, a morte, e o inferno deram são os que foram JULGADOS,
cada MORTO julgado segundo as suas obras.

É SEMPRE A FALAR DE MORTOS, em parte NENHUMA diz que são mortos ressuscitados.



Você ainda não reparou que está a tentar defender coisas que não estão escritas ?



Vamos ver uma coisa irmão Edison.... também você está a chamar o Tzaruch de mentiroso é isso ?




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Você está me devendo dizer quem é o Tzaruch. É teu guia espiritual, uma entidade???
Aguardamos.


Quanto a Apoc. 20:5 e 20:12 são eventos que se complementam dentro do mesmo contesto.

Não importa que se passaram 1000 anos. O que está escrito explicitamente (20:5) e implicitamente (20:12) é que haverão duas ressurreições.

Quando diz que "mas os outros mortos não reviveram" significa que estes "que foram degolados pelo testemunho de Jesus, e pela palavra de Deus, e que não adoraram a besta, nem a sua imagem, e não receberam o sinal em suas testas nem em suas mãos", fizeram parte da 1a ressurreição para participarem de reinado de 1000 anos aqui na terra. Mas os outros continuaram mortos.
"Bem-aventurado e santo aquele que tem parte na primeira ressurreição; sobre estes não tem poder a segunda morte" (v.6).

Agora leia com atenção e pré-conceito e note que ressuscita na primeira ressurreição somente os imunes da segunda morte. Os ressuscitados em I Tes. 4:16 está dentro do contexto de Apoc. 20. Os crentes sabem disso.

Já aqueles mortos que não reviverão por ocasião da primeira ressurreição e que surgem agora no verso 12, são passíveis da segunda morte.
Se os da primeira ressurreição não são passiveis da segunda morte, porque estes passiveis de morte igualmente não ressuscitam?

E mais; Qual é a intenção do escritor em classificar aquela ressurreição do verso 5/6 de "primeira"? O que se depreende disso?

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Edison escreveu:Você está me devendo dizer quem é o Tzaruch. É teu guia espiritual, uma entidade???

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E o que você vai fazer ?

Apresentar uma queixa, fazer uma denúncia, ou abrir um processo ?

Edison escreveu:Aguardamos.

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Então aguardem sentados, porque nem o seu pré-conceito conseguiu dizer que são MORTOS ressuscitados.



E deu o mar os mortos que nele havia;
e a morte e o inferno deram os mortos que neles havia;
e foram julgados cada um segundo as suas obras.
Apocalipse 20:13


O mar deu os MORTOS, a morte e o inferno deram os MORTOS,
e foram JULGADOS CADA UM segundo as suas obras.


Não está aqui NENHUM MORTO RESSUSCITADO...... A esses chama-se de VIVOS.




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Olá Tzaruch
Pelo que parece o irmão é o de mais conhecimento bíblico d,entre os debatedores deste forum, vc. foi o ÚNICO que descobriu o misterio dos mortos, os quais serão entregues mortos pelo mar e pelo inferno. ,Apoc.20:13. EU TE PERGUNTO: eles comparecerão MORTOS diante do trono branco e serão julgados estando eles MORTOS? OUTRA PERGUNTA, Qual, e como será imposto o castigo aos impios ja MORTOS? Podes nos informar se há um castigo maior que a morte? E como seria este castigo sendo que o morto não existe mais?
Por isso eu queria aprender mais da sua miraculosa descoberta.
Eu te pergunto: v, 14, Os MORTOS, que sairão da fornalha de fogo do inferno, eles estarão ardendo como um tição, ou alguém joga uma água fria neles para a chama deles não incendiar o trono branco? Ou como é o fogo do inferno?
Outra pergunta;
A morte e o inferno serão jogados no lago de fogo, isso se dará depois de os MORTOS serem levado ante o trono branco? Mas, se os mortos todos forem levados do inferno ao trono branco, então o inferno ficará vazio. Qual a necessidade de o inferno ser destruido no lago de fogo, sendo como tu dizes; que o inferno é de fogo? Podes nos dizer; a dimensão deste inferno que vai caber no lago de fogo?
Espero que tenhas paciência, e me faça entender (segundo o teu conhecimento) de os mortos receberem seu castigo estando eles já mortos.
Abraços Ernesto

Olá irmão Ernesto.


Ernesto escreveu-
EU TE PERGUNTO: eles comparecerão MORTOS...........?
OUTRA PERGUNTA, Qual, e como será imposto o castigo...........?
Podes nos informar se há um castigo...........?
E como seria este castigo...........?

Por isso eu queria aprender mais

Eu te pergunto: v, 14, Os MORTOS, que sairão da fornalha...........?
Ou como é o fogo do inferno?
Outra pergunta; A morte e o inferno serão jogados...........?
Qual a necessidade de o inferno ser destruido...........?
Podes nos dizer; a dimensão deste inferno...........?
Espero que tenhas paciência, e me faça entender (segundo o teu conhecimento)...........?
.
(10 perguntas)

Antes de se passar a mais UM DOS SEUS INTERROGATÓRIOS, é necessário confirmar que faz
essas perguntas com base naquilo que leu e agora compreendeu.


Porque realmente não faria sentido apresentar esses questionamentos, se os mesmos não
tivessem fundamento naquilo que está escrito.



Confirme então, DE QUEM os textos de Apocalipse 20:--11-12-13 FALAM, são MORTOS,
ou são VIVOS = MORTOS ressuscitados ?


Confirme se já entendeu que são MORTOS, para se atentar às perguntas que faz.


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Ernesto responde;

Meu caro tzaruch

As perguntas aqui apontadas,(mas não respondidas) não são exatamente aquelas que eu lhe fiz; mas, vamos lá; Até aqui não respondestes a nenhuma delas, Novamente te pergunto, Estás querendo brincar conosco, ou não respondes porque não consegues mesmo responder? Até aqui só estás apresentando e reapresentando os versos do Apoc. 20;13-14, sem, contudo dar continuidade ao assunto defendido por vc.
Se não tens respostas então reconheça o teu equivoco, e pergunte á outros que te podem ensinar o verdadeiro sentido desses dois versos.
Mas as outras perguntas que eu te fiz sobre a destruição das cidades de Sodoma e Gomorra ainda estão de pé.

Responda;ou preciso reconhecer que a tua sabedoria é só de fachada.

Abraços Ernesto

Ernesto escreveu-

Eu vejo que o irmão não é sincero com seus diálogos,

em seu artigo acima escreveste uma porção de inverdades que o irmão mesmo sabe
que são mentiras,

Tzaruch responde
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Enquanto este problema não for resolvido, você pode fazer as perguntas que quiser, não irá obter resposta NENHUMA do que ai pergunta.

Ernesto responde:

Eu não velo sinceridade em seus argumentos, e a sua situação piora mais ainda porque procuras um jeito de fugir da raia, porque não tens argumentos sobre a ressurreição dos mortos, e queres sair de fininho, sem reconhecer que estás errado.

Mas, o assunto deste tópico é sobre a imortalidade da alma.É muito simples; Para vc. provar que os teus argumentos estão certos, e, que o teu alicerce é a bíblia; então prove que a alma das criaturas é ¨Imortal¨, eu estou dizendo ALMA IMORTAL das criaturas, e não divinas, porque nós não somos divinos.
E, Eu provo a MORTALIDADE da alma na bíblia. Se vc. não topar essa, então fica caracterizado a tua falta de conhecimento bíblico, e damos por encerrado o nosso diálogo, porque eu não perco meu tempo com quem não conhece a bíblia.

continuemos como irmãos em Cristo.

Abraços Ernesto.