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Norberto
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Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

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Ataide
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Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ataide em Qui 28 Set 2017, 14:48

ou pode haver crentes falsos que também creem na divindade de Jesus?
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Tzaruch
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Tzaruch em Qui 28 Set 2017, 18:29

.
Olá Ataide.

Ataide escreveu:Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?
ou pode haver crentes falsos que também creem na divindade de Jesus?

Nessas duas perguntas só existem 2 opções, 1ª crer que JESUS é DEUS, mas essa pessoa
não é um crente verdadeiro, e a 2ª opção é crer que JESUS é DEUS e é um crente verdadeiro.


Você poderia explicar porque motivo essas perguntas por si mesmas já estão a afirmar que
quem não crer na divindade de JESUS (que JESUS é DEUS) são falsos crentes ?

Por acaso reparou que está a julgar diretamente como crentes falsos quem não acredita
que JESUS é DEUS como acontece na crença da trindade ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


Julgar por julgar, estas palavras de JESUS já julgam todos aqueles que pensam que ele é DEUS,
pois JESUS diz claramente que para ter a vida eterna temos de conhecer só AO PAI como único
DEUS verdadeiro, e não diz ai nada para conhecerem a JESUS como DEUS verdadeiro também.

Portanto, quem é o verdadeiro e o falso crente ?

Será falso crente aquele que ouve a JESUS e tem só ao Pai por único DEUS verdadeiro ?

Ou é falso crente aquele que não ouve a JESUS e diz que JESUS é esse DEUS verdadeiro ?





Ataide
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ataide em Sex 29 Set 2017, 21:27

Tzaruch escreveu:Por acaso reparou que está a julgar diretamente como crentes falsos quem não acredita
que JESUS é DEUS como acontece na crença da trindade ?
Oi Tzaruch

Mas isso é biblico, não é eu que to afirmando, Jesus é filho de Deus e Deus também, vc deve conhecer as passagens:

João 1-14 e 1 João 5:20

Tem outras mas o que lembro são essas.


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Tzaruch
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Tzaruch em Sab 30 Set 2017, 23:05

.
Olá Ataide.

Ataide escreveu:Mas isso é biblico,

Não é bíblico coisa nenhuma, a trindade é invenção dos homens.

Ataide escreveu:não é eu que to afirmando,

É sim você quem está afirmando, porque foi assim que lhe ensinaram a pensar, e ao mesmo tempo
lhe ensinaram a não crer nos restantes versos que negam essas invenções da trindade e do tri-deus.

Ataide escreveu:Jesus é filho de Deus e Deus também,

Filho de DEUS sim, mas DEUS também é você quem está a afirmar por conta e risco próprio.

Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Não sabe que é um só DEUS e Pai de todos inclusive de JESUS ?


Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais
nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-


Não lembrou deste texto que diz claramente que o Pai de JESUS também é o DEUS de JESUS ?

Você deveria começa a ouvir mais o que JESUS fala.

Disse-lhes, pois, Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, certamente me amaríeis,
pois que eu saí, e vim de Deus; não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
-João 8:42 ACF-


JESUS nega a sua afirmação neste verso, no qual diz diretamente que veio de DEUS,
e não veio de si mesmo,, se fosse "deus" teria que ter vindo de si próprio.

Ataide escreveu:vc deve conhecer as passagens:

Sim, são aquelas que os trinitarianos se lembram de citar pelo entendimento errado
que fazem, e tem muitas outras que eles distorcem e deturpam por lhes convir.

Ataide escreveu:João 1-14 e 1 João 5:20

Entendimento distorcido, nenhum dos seguintes versos diz que JESUS é DEUS também.

E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória,
como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade.
-João 1:14 ACF-


O verbo se fazer carne não é DEUS se fazer carne, foi sim quando alguém "JESUS"
na carne fez tudo como DEUS ensinava e falava.

Já viu que o seu pensamento de que DEUS se tenha feito carne acaba por ir contra
diversos versos, entre ele que DEUS é espírito, e também que DEUS não pode morrer ?

E sabemos que já o Filho de Deus é vindo,
e nos deu entendimento para conhecermos o que é verdadeiro;
e no que é verdadeiro estamos, isto é, em seu Filho Jesus Cristo.
Este é o verdadeiro Deus e a vida eterna.
-1 João 5:20 ACF-


Outro verso distorcido, no qual alguns até removem vírgulas
e forçam o texto a dizer aquilo que não está escrito.

São 2 personagens nesse texto,uma é DEUS, e a outra é o enviado (o Filho),
mas confundem o enviado com quem enviou.

O Verdadeiro DEUS é aquele que o Filho deu entendimento para nós sabermos quem é,
e não que esse Filho seja o próprio DEUS verdadeiro.

Ataide escreveu:Tem outras

Claro que tem outras, dezenas de passagens que negam as afirmações que fazem acerca de um tri-deus.

http://forumevangelho.com.br/t5663-os-versiculos-biblicos-que-a-trindade-anula

Nesse link poderá confirmar...

E tem tantas que por cada uma com entendimento errado que os trinitarianos apresentam,
dá para apresentar 3 ou 4 a dizer o contrário e a mostrar que estão errados.

Ataide escreveu:mas o que lembro são essas.

Você na verdade lembra aquilo que lhe ensinaram, e aquilo que lhe passaram um entendimento errado
para parecer que está a ler coisas que não estão escritas.

Entretanto você e restantes trinitarianos não lembram das dezenas de versos que precisam de ignorar
"NÃO LEMBRAR" para que exista ESPAÇO para uma crença que é antí-bíblica.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


O que lhe leva a não querer ouvir o que JESUS está a dizer ?

Será que não percebe que Ele diz que o nosso DEUS também é o DEUS dele ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


E aqui, sabe que JESUS disse claramente que para ter a vida eterna
você tem que conhecer só ao Pai por único DEUS verdadeiro ?

Como vai ser, prefere crer na trindade inventada e dizer que JESUS é deus,
e assim não aceitar o que JESUS diz para que tenha vida eterna ?



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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ataide em Ter 03 Out 2017, 17:56

Ola tzaruch,

Se Jesus não fosse Deus ele não teria autoridade para perdoar pecados, julgar vivos e mortos, fazer milagres (inclusive o maior milagre que foi a ressurreição) não receberia adoração, como se vê em muitas passagens na biblia e só um ser divino poderia pagar o preço por nossos pecados.

Dá uma lida nesses  dois textos:


"É Bíblica a divindade de Cristo?"

Resposta: Além das próprias afirmações de Jesus a respeito de si mesmo, os seus discípulos também reconheceram a divindade de Cristo. Eles afirmaram que Jesus tinha o direito de perdoar pecados - algo que somente Deus pode fazer, uma vez que é Deus quem se ofende com os pecados (Atos 5:31; Colossenses 3:13; compare com Salmos 130:4; Jeremias 31:34). Em estreita relação com esta última afirmação, diz-se também que Jesus é aquele que vai “julgar” os vivos e os mortos (II Timóteo 4:1). Tomé clamou a Jesus: “Senhor meu, e Deus meu!” (João 20:28). Paulo chama Jesus de “grande Deus e nosso Senhor Jesus Cristo” (Tito 2:13), e mostra que antes de vir em carne Jesus existia na “forma de Deus” (Filipenses 2:5-8 ). O escritor aos Hebreus diz, a respeito de Jesus: “Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos” (Hebreus 1:8  ). João afirma que “No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo [Jesus] era Deus.” (João 1:1). Nas escrituras, os exemplos que ensinam sobre a divindade de Cristo são muitos (veja Apocalipse 1:17; 2:8; 22:13; I Coríntios 10:4; I Pedro 2:6–8; compare com Salmos 18:2; 95:1; I Pedro 5:4; Hebreus 13:20), mas apenas um desses exemplos é suficiente para mostrar que Cristo teve sua natureza divina reconhecida por seus seguidores.

Jesus também recebeu títulos que são exclusivos a Yahweh (o nome formal de Deus) no Antigo Testamento. O título “Redentor” usado no Antigo Testamento (Salmos 130:7; Oseias 13:14) também é aplicado a Jesus no Novo Testamento (Tito 2:13; Apocalipse 5:9). Jesus é chamado de Emanuel (“Deus conosco” em Mateus 1). Em Zacarias 12:10, é Yahweh quem diz: “e olharão para mim, a quem traspassaram”. Mas o Novo Testamento aplica isto à crucificação de Jesus (João 19:37; Apocalipse 1:7). Se é Yahweh quem é transpassado e olhado, e Jesus foi aquele que foi transpassado e olhado, então Jesus é Yahweh. Paulo interpreta Isaías 45:22-23 como se referindo a Jesus em Filipenses 2:10-11. Indo mais além, o nome de Jesus é usado lado a lado com o de Yahweh na oração “Graça e paz da parte de Deus Pai e do nosso Senhor Jesus Cristo” (Gálatas 1:3; Efésios 1:2). Tal seria blasfêmia se Cristo não fosse divino. O nome de Jesus também aparece com o de Yahweh no mandamento de Jesus para que se batize “em nome [singular] do Pai, e do Filho, e do Espírito Santo” (Mateus 28:19; veja também II Coríntios 13:14).

Ações que podem ser realizadas somente por Deus são creditadas a Jesus. Jesus não somente ressuscitou os mortos (João 5:21; 11:38-44) e perdoou pecados (Atos 5:31; 13:38), mas Ele criou e sustenta o universo (João 1:2; Colossenses 1:16-17). Isso se torna ainda mais claro quando consideramos que Yahweh disse que Ele estava sozinho durante a criação (Isaías 44:24). Além disso, Cristo possui atributos que somente a divindade pode ter: eternidade (João 8:58), onipresença (Mateus 18:20, 28:20), onisciência (Mateus 16:21) e onipotência (João 11:38-44).

Agora, uma coisa é afirmar ser Deus ou enganar alguém para que acredite que isto é verdade, e outra coisa bem diferente é provar que é assim. Cristo ofereceu muitos milagres como prova de sua afirmação de divindade. Alguns milagres de Jesus incluem tornar água em vinho (João 2:7), andar sobre as águas (Mateus 14:25), multiplicar objetos físicos (João 6:11), curar o cego (João 9:7), o paralítico (Marcos 2:3) e doentes (Mateus 9:35; Marcos 1:40-42), e até mesmo ressuscitar pessoas dentre os mortos (João 11:43-44; Lucas 7:11-15; Marcos 5:35). Além de tudo isto, o próprio Cristo ressuscitou dentre os mortos. Bem diferente da suposta morte e ressurreição dos deuses da mitologia pagã, nenhuma outra religião alega a ressurreição – e nenhuma outra afirmação tem tanta comprovação extra-escrituras.

Há pelo menos 12 fatos históricos que até mesmo estudiosos não-cristãos admitem:

1. Jesus morreu por crucificação.
2. Ele foi sepultado.
3. Sua morte causou nos discípulos desânimo e desesperança.
4. A tumba de Jesus foi achada (ou afirma-se que foi achada) vazia alguns dias depois.
5. Os discípulos creram ter vivenciado as aparições do Jesus ressuscitado.
6. Depois disto, os discípulos passaram de incrédulos a crentes corajosos.
7. Esta mensagem foi o tema central das pregações da igreja primitiva.
8. Esta mensagem foi pregada em Jerusalém.
9. Como resultado desta pregação, a Igreja nasceu e cresceu.
10. O dia da ressurreição, Domingo, substituiu o “Sabbath”, dia de repouso (Sábado), como o dia principal de adoração.
11. Tiago, um cético, se converteu ao acreditar ter visto Jesus ressuscitado.
12. Paulo, um inimigo do cristianismo, foi convertido por uma experiência que ele acreditava ter sido uma aparição de Jesus ressuscitado.

Mesmo se alguém fizesse objeção a esta lista específica, apenas poucos itens são necessários para provar a ressurreição e estabelecer o evangelho: a morte, sepultamento, ressurreição e aparições de Jesus (I Coríntios 15:1-5). Embora possa haver teorias para explicar um ou dois dos fatos acima, apenas a ressurreição explica e dá conta de todos eles. Os críticos admitem que os discípulos afirmaram ter visto Jesus ressuscitado. Nem mentiras ou alucinações podem transformar as pessoas como o fez a ressurreição. Primeiro, o que teriam lucrado com isto? O Cristianismo não era popular e certamente não os ajudou a ganhar nenhum dinheiro. Segundo, mentirosos não dão bons mártires. Não há melhor explicação do que a ressurreição para explicar a disposição dos discípulos em sofrer mortes horrendas por sua fé. Sim, muitas pessoas morrem por mentiras que creem ser verdade, mas ninguém morre pelo que sabe não ser verdade.

Concluindo: Cristo alegou ser Yahweh, que Ele era divino (não apenas “um deus”- mas o Deus Verdadeiro). Seus seguidores (Judeus que teriam tido pavor de idolatria) creram nEle e se referiram a Ele como Deus. Cristo provou suas afirmações de divindade através de milagres, inclusive a transformadora ressurreição. Nenhuma outra hipótese pode explicar estes fatos. Sim, a divindade de Cristo é bíblica.


Última edição por Ataide em Ter 03 Out 2017, 18:04, editado 2 vez(es)

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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ataide em Ter 03 Out 2017, 18:01

"Jesus é Deus? Alguma vez Jesus afirmou ser Deus?"

Resposta: Na Bíblia não há registros de Jesus dizendo, palavra por palavra: “Eu sou Deus”. Entretanto, isto não significa que Ele não tenha afirmado ser Deus. Como exemplo, tome as palavras de Jesus em João 10:30: “Eu e o Pai somos um.” Em um primeiro olhar, isto pode não parecer uma afirmação de Jesus em ser Deus. Entretanto, perceba a reação dos judeus a Sua afirmação: “Os judeus responderam, dizendo-lhe: Não te apedrejamos por alguma obra boa, mas pela blasfêmia; porque, sendo tu homem, te fazes Deus a ti mesmo” (João 10:33). Os judeus compreenderam a afirmação de Jesus como uma declaração em ser Deus. Nos versículos seguintes Jesus não corrige os judeus dizendo: “Eu não afirmei ser Deus.” Isto indica que Jesus realmente estava dizendo que era Deus ao declarar: “Eu e o Pai somos um” (João 10:30). João 8:58 nos dá outro exemplo: “Disse-lhes Jesus: Em verdade, em verdade vos digo que antes que Abraão existisse, eu sou.” Mais uma vez, em resposta, os judeus tomaram pedras em uma tentativa de apedrejar Jesus (João 8:59). Por que os judeus iriam querer apedrejar Jesus se Ele não tivesse dito algo que criam ser uma blasfêmia, ou seja, uma afirmação em ser Deus?

João 1:1 diz que “o Verbo era Deus.” João 1:14 diz que “o Verbo se fez carne.” Isto claramente indica que Jesus é Deus em carne. Atos 20:28 nos diz: “...Olhai, pois, por vós, e por todo o rebanho sobre que o Espírito Santo vos constituiu bispos, para apascentardes a igreja de Deus, que ele resgatou com seu próprio sangue.” Quem comprou a igreja com Seu próprio sangue? Jesus Cristo. Atos 20:28 declara que Deus comprou a igreja com Seu próprio sangue. Portanto, Jesus é Deus!

Tomé, o discípulo, declarou a respeito de Jesus: “Senhor meu, e Deus meu!” (João 20:28). Jesus não o corrige. Tito 2:13 nos encoraja a esperar pela volta de nosso Deus e Salvador, Jesus Cristo (veja também II Pedro 1:1). Em Hebreus 1:8, o Pai declara a respeito de Jesus: “Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino.”

Em Apocalipse, um anjo instruiu o Apóstolo João para que adorasse a Deus (Apocalipse 19:10). Nas Escrituras, várias vezes Jesus recebe adoração (Mateus 2:11; 14:33; 28:9,17; Lucas 24:52; João 9:38). Ele nunca reprova as pessoas quando recebe adoração. Se Jesus não é Deus, Ele teria dito às pessoas para não ser adorado, assim como fez o anjo em Apocalipse. Há muitos outros versículos e passagens das Escrituras que atestam a favor da divindade de Jesus.

A razão mais importante para Jesus ser Deus é que se Ele não o fosse, Sua morte não teria sido suficiente para pagar a pena pelos pecados do mundo inteiro (I João 2:2). Somente Deus poderia pagar preço tão infinito. Somente Deus poderia carregar os pecados do mundo (II Coríntios 5:21), morrer e ressuscitar, provando Sua vitória sobre o pecado e a morte.
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Tzaruch em Qua 04 Out 2017, 04:26

.
Olá Ataide.


Você é dos que ouvem fixam, e nem sequer vão tentar compreender e ver se realmente
vos ensinaram coisas lógicas, verdadeiras, e com apoio Bíblico, e depois são refutados
por textos simples e que negam esses ensinamentos ERRADOS.

Veja em como a própria Bíblia refuta você diretamente naquilo que respondeu.

Ataide escreveu:Se Jesus não fosse Deus ele não teria autoridade para perdoar pecados,


Disse-lhes, pois, Jesus outra vez:
Paz seja convosco; assim como o Pai me enviou, também eu vos envio a vós.
E, havendo dito isto, assoprou sobre eles e disse-lhes: Recebei o Espírito Santo.
-João 20:21-22 ACF-


Você sabe que como o Pai enviou a JESUS também JESUS nos enviou a nós ?


Àqueles a quem perdoardes os pecados lhes são perdoados;
e àqueles a quem os retiverdes lhes são retidos.
-João 20:23 ACF-


E que a esses JESUS falou que a quem eles perdoarem os pecados os pecados lhes são perdoados ?


Qual é dificuldade em entender que nem JESUS fez o que fez sem receber autoridade de DEUS,
e que da mesma maneira JESUS deu igual autoridade de perdoar pecados ?

E ai, vai dizer que esses para quem JESUS falou também são DEUS por perdoarem pecados ?

Ataide escreveu:julgar vivos e mortos,

Mas Deus, não tendo em conta os tempos da ignorância,
anuncia agora a todos os homens, e em todo o lugar, que se arrependam;
-Atos 17:30 ACF-


Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo,
por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos,
ressuscitando-o dentre os mortos.
-Atos 17:31 ACF-


Está ai escrito, que DEUS tem determinado um dia em que com justiça há de
julgar o mundo, e isso por meio do homem que destinou e é JESUS CRISTO.

Qual é o problema então se isso foi determinado por DEUS ?


Não sabeis vós que havemos de julgar os anjos?
Quanto mais as coisas pertencentes a esta vida?
-1 Coríntios 6:3 ACF-


E você, está preparado para julgar os anjos ?

Ataide escreveu:fazer milagres

E muitos sinais e prodígios eram feitos entre o povo pelas mãos dos apóstolos.
E estavam todos unanimemente no alpendre de Salomão.
-Atos 5:12 ACF-


Até parece que você não sabe que os apóstolos também fizeram milagres ?

E as multidões unanimemente prestavam atenção ao que Filipe dizia,
porque ouviam e viam os sinais que ele fazia;
Pois que os espíritos imundos saíam de muitos que os tinham,
clamando em alta voz; e muitos paralíticos e coxos eram curados.
E havia grande alegria naquela cidade.
-Atos 8:6-8 ACF-


Vai dizer que Filipe é DEUS também porque fazia milagres e sinais ?


E estava assentado em Listra certo homem leso dos pés,
coxo desde o ventre de sua mãe, o qual nunca tinha andado.
Este ouviu falar Paulo, que, fixando nele os olhos,
e vendo que tinha fé para ser curado, Disse em voz alta:
Levanta-te direito sobre teus pés. E ele saltou e andou.
-Atos 14:8-10 ACF-


E Paulo, também é DEUS por ter feito todos esses milagres ?


De sorte que transportavam os enfermos para as ruas, e os punham em leitos e em camilhas
para que ao menos a sombra de Pedro, quando este passasse, cobrisse alguns deles.
E até das cidades circunvizinhas concorria muita gente a Jerusalém, conduzindo enfermos
e atormentados de espíritos imundos; os quais eram todos curados.
-Atos 5:15-16 ACF-


Também Pedro é DEUS para que a sua sombra pudesse curar alguém ?

Ataide, nenhum deles é DEUS, mas foi DEUS quem através desses homens fez todos
esses milagres, igualmente aconteceu com JESUS, e você deveria saber isso.


Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim
também fará as obras que eu faço, e as fará maiores do que estas,
porque eu vou para meu Pai.
-João 14:12 ACF-


E estas palavras de JESUS, onde ele afirma que quem crer nele fará as mesmas obras,
por fazer as mesmas obras esse também será DEUS ?

Ou será um DEUS ainda MAIOR por fazer obras MAIORES que JESUS ?

Ataide escreveu:(inclusive o maior milagre que foi a ressurreição)

Isso só pode ser falta de leitura ou então falta de atenção, será que não viu os versos que
lhe explicam isso diretamente e negam que JESUS tenha feito esse milagre ?

Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo,
por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos,
ressuscitando-o dentre os mortos.
-Atos 17:31 ACF-


Mas Deus o ressuscitou dentre os mortos.
-Atos 13:30 ACF-



O Deus de nossos pais ressuscitou a Jesus,
ao qual vós matastes, suspendendo-o no madeiro.
-Atos 5:30 ACF-


Não são todos os versos que dizem e explicam isso, mas pela quantidade existente você
já deveria ter o entendimento para ver e perceber que JESUS não se ressuscitou a si mesmo.

E é por essa sua falta de atenção naquilo que lhe ensinaram erradamente que
agora a própria bíblia refuta as suas afirmações...

Ataide escreveu:não receberia adoração,

JESUS nunca foi adorado como sendo DEUS, somente e posteriormente quando
começou a invenção do credo da trindade é que começaram a dizer que JESUS
é DEUS, e ai começaram a adorar JESUS, quando ele próprio tem um DEUS.


E os onze discípulos partiram para a Galiléia,
para o monte que Jesus lhes tinha designado.
E, quando o viram, o adoraram; mas alguns duvidaram.
-Mateus 28:16-17 ACF-


Os discípulos não adoraram JESUS como se fosse DEUS, mas sim por o verem ressuscitado,
e alguns até duvidaram, mas nem ele mesmo fiz isso, mas foi sim DEUS quem o ressuscitou.

Ataide escreveu:como se vê em muitas passagens na biblia

Mas em nenhuma você vê JESUS ser adorado como sendo DEUS, tirando atualmente e com a dita trindade.

Você por acaso sabe que JESUS tem um DEUS ?,, não tiveram coragem de lhe ensinar essa verdade ?

E se não lhe tinham ensinado, o que lhe ofuscou a visão para não ver isso na resposta Nº4 ???????

Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais
nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-


Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


Daqui para a frente já não será mais ignorar, é mesmo não querer ver o DEUS de JESUS.

Ataide escreveu:e só um ser divino poderia pagar o preço por nossos pecados.

Isso é conversa inventada por falta de entendimento, e também por falta de versos
para justificar aquilo que está a dizer.

Porque é impossível que o sangue dos touros e dos bodes tire os pecados.
-Hebreus 10:4 ACF-


Você pode ler que o sangue dos touros e bodes não pode tirar os pecados,
mas é só isso, não encontra um verso que suporte essa afirmação que fez.

Ataide escreveu:Dá uma lida nesses  dois textos:

Sabe uma coisa Ataide, daquilo que lhe foi respondido até agora você a nada reagiu,
não citou, não apontou erros, não comentou, não se defendeu nem refutou.

João 17:3 ignorou COMPLETAMENTE, mas soube vir falar de outros versos com entendimentos
errados e distorcidos, foi refutado pelos versos apresentados, e de seguida ainda veio com
mais essas ideias que resultou novamente em refutação direta pela citação da Bíblia.

Entretanto vem com mais dois textos que copiou de outros sites, eventualmente sem sequer
ter verificado se tinha autorização para tal, e inclusive sem sequer citar a fonte, coisa que
as regras aqui do fórum falam claramente que deve ser feito.



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E nesse link também, coisa que deveria prestar mais atenção.


Então, já que até agora ainda não conseguiu valer nem defender um único ponto das
coisas que tem afirmado, nem responder ao que lhe é perguntado, assim de igual forma
não obterá qualquer resposta a esses textos que copiou sem a fonte.

Porque se até agora já está refutado, como pensa conseguir sustentar mais alguma
das afirmações que estão nesses textos ?



___Citações daquilo que você está a ignorar propositadamente__

Um só Deus e Pai de todos, o qual é sobre todos,
e por todos e em todos vós.
-Efésios 4:6 ACF-


Não sabe que é um só DEUS e Pai de todos inclusive de JESUS ?


Bendito o Deus e Pai de nosso Senhor Jesus Cristo,
o qual nos abençoou com todas as bênçãos espirituais
nos lugares celestiais em Cristo;
-Efésios 1:3 ACF-


Não lembrou deste texto que diz claramente que o Pai de JESUS também é o DEUS de JESUS ?


----------------------
Entretanto você e restantes trinitarianos não lembram das dezenas de versos que precisam de ignorar
"NÃO LEMBRAR" para que exista ESPAÇO para uma crença que é antí-bíblica.

Disse-lhe Jesus: Não me detenhas,
porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
-João 20:17 ACF-


O que lhe leva a não querer ouvir o que JESUS está a dizer ?

Será que não percebe que Ele diz que o nosso DEUS também é o DEUS dele ?


E a vida eterna é esta:
que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,
e a Jesus Cristo, a quem enviaste.
-João 17:3 ACF-


E aqui, sabe que JESUS disse claramente que para ter a vida eterna
você tem que conhecer só ao Pai por único DEUS verdadeiro ?

Como vai ser, prefere crer na trindade inventada e dizer que JESUS é deus,
e assim não aceitar o que JESUS diz para que tenha vida eterna ?


Está ai, você perdendo tempo a citar conversas de homens da net com entendimentos distorcidos,
e esses versos tão claros o objetivos que negam todas essas conversas, e sobre os quais você
nem consegue pensar quanto mais responder.


Mas claro, preferem ouvir os outros homens famosos em vez de ouvir o homem JESUS CRISTO.


JESUS diz "o meu DEUS" e vocês vem dizer que JESUS é DEUS,,
é muita descrença em JESUS CRISTO.



Ataide
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ataide em Qui 05 Out 2017, 23:00

Tudo bem irmão, não vamos discutir, perdão se te ofendi com o tópico e respostas, é interessante tudo que vc falou, vou procurar pesquisar mais sobre o que falou, mas por enquanto sou trinitariano.

Tzaruch escreveu:Sabe uma coisa Ataide, daquilo que lhe foi respondido até agora você a nada reagiu,
não citou, não apontou erros, não comentou, não se defendeu nem refutou.

Não respondi porque não tenho tempo e não tenho o conhecimento que vc tem pra responder. Não sei mexer direito nisso aqui também, entrei só pra ver se tiro algumas duvidas que surgirem.
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Tzaruch em Sex 06 Out 2017, 01:23

.
Olá Ataide.

Ataide escreveu:Tudo bem irmão, não vamos discutir,

Isto não é uma discussão Ataide, isto é um debate civilizado sobre a palavra de DEUS.

Nas discussões as pessoas ofendem-se, tratam mal uns aos outros, quebram as regras do fórum,
e eventualmente acabam banidas por faltarem ao respeito uns aos outros.

E como deve ter notado não aconteceu isso aqui no tópico.

Ataide escreveu:perdão se te ofendi com o tópico e respostas,

Você não ofendeu, por isso não precisa de pedir perdão.

Mas deve ter notado que na forma como apresentava as suas questões elas
erradamente estavam a julgar quem entende que JESUS não é DEUS.

E você não tinha nada a seu favor para dar suporte a tais afirmações.

Por isso fique tranquilo, e tenha sempre em conta o que diz e para quem diz,
porque alguns podem reagir de forma diferente, mesmo sem terem razão.

Ataide escreveu:é interessante tudo que vc falou,

Então e como nesta resposta dá a entender que quer aprender, a primeira coisa
que deve aprender de fato é saber distinguir quem na verdade está a falar.

(não é quem fala a verdade, é quem fala)

Com isso aprenderá a distinguir o que é Bíblico e o que são as próprias pessoas
a falar de si mesmos, que normalmente é conhecido como INVENÇÕES.

E você saberá isso quando eles começarem a opinar e falar coisas próprias,
que na maioria das vezes não acompanha com provas bíblicas, ou então
distorcem alguns textos e acrescentam para parecer que é a verdade.

Neste caso você fala do que o Tzaruch falou, mas se for ver com mais atenção irá perceber,
o Tzaruch não falou nada, ele copiou sim os textos e os explicou, e não tem ai nada que você
consiga citar e que possa apontar de opinião ou de invenção no que foi respondido.

Portanto, tenha em conta isso que acabou de ler, é um dos pontos importantes para
que você aprenda a saber quando é a bíblia a falar, e quando são os homens a inventar.

Muitos tem aquilo que se chama o "falar doce" em que parecem ilusionistas profissionais,
só que os "truques" deles não são coisas que saem da "manga" mas sim coisas que
saem das palavras que eles habilidosamente pensam que são mestres em manipular.

E pode ter a certeza que a maioria deles "joga" com o psicológico, e fazem uso de certos
conhecimentos para manipular a cabeça daqueles que estão a escutar, ao ponto deles nem
perceberem como não viram tamanhas mentiras descaradas nas quais antes acreditaram.

Um dia você irá perceber tudo isso, e depois irá perceber que até consigo aconteceu.

Por isso, e como prova, leia de novo aquilo que chamou de "INTERESSANTE", e irá
rapidamente perceber que só é interessante os textos que foram citados, os comentários
e palavras que ler de seguida dizem o mesmo e explicam, mas não retiram nem acrescentam.


Ataide escreveu:vou procurar pesquisar mais sobre o que falou,

Procure sim, e qualquer dúvida que tenha não hesite em apresentar a mesma.

Mas se quer mesmo pesquisar, comece primeiro por investigar a fundo tudo o que aqui lhe foi
respondido, tente perceber quantas foram as citações da Bíblia que lhe foram apresentadas
e por qual motivo negaram coisas que você antes tinha por certas.

E tenha em conta uma coisa, fugir ou desviar de um texto que não entende, ou ainda que negue algo
que você acredita não é solução, você deve enfrentar, procurar, investigar, tentar perceber, e até
questionar, para que não fique com dúvidas no seu coração.

E quando acontecer chegar a um "beco" sem saída, questione se não é você que está errado
por crer em algo errado, e por isso é que não consegue compreender ao ponto de não ter saída.

Ai será a sua crença que terá que mudar por estar errada, e não aquilo que está escrito pois não pode ser mudado.

Ataide escreveu:mas por enquanto sou trinitariano.

Não é fácil você deixar de ser trinitariano, aqueles que o eram e deixaram de ser tiveram "grandes batalhas"
consigo mesmos, lutaram contra o que lhe tinha sido ensinado e não era Bíblico, e eles venceram.

Um dos casos é o Norberto (Administrador), o qual por certo era um trinitariano "ferrenho" e que
ninguém o conseguia demover, mas ele começou a ver, e pela graça de DEUS conseguiu entender,
ao ponto que deixou de acreditar nos homens, e passou a acreditar em JESUS CRISTO.

Ataide, se fizer uma leitura no Fórum irá notar que os trinitarianos tem 3 "características",
são CEGOS, SURDOS, E MUDOS, não é literalmente, o sentido aqui é figurado.

CEGOS=  Porque não querem ler o que está escrito na Bíblia e nega as crenças deles.

SURDOS= Porque não ouvem o que JESUS diz, preferem ouvir outros homens...

MUDOS= Porque quando confrontados pela palavra de DEUS eles não DIZEM NADA.

Pode ter a certeza, qualquer trinitariano já passou ou irá passar por isso, é só chegar
o momento certo e o debate certo, e vai ver em como eles ficam CEGOS. SURDOS E MUDOS.

Ninguém neste fórum consegue levar avante as conversas e assuntos da trindade,
todos são refutados e todos são confrontados pela Palavra de DEUS, e você viu
que do pouco que apresentou como foi que aconteceu.

Mas um dia você deixará de ser trinitariano, é só começar a ouvir melhor
aquilo que JESUS diz
, e o restante que está escrito na Bíblia,,
mas tudo isso com entendimento é claro...



Ataide escreveu:
Tzaruch escreveu:
Sabe uma coisa Ataide, daquilo que lhe foi respondido até agora você a nada reagiu,
não citou, não apontou erros, não comentou, não se defendeu nem refutou.

__Ataide__
Não respondi porque não tenho tempo

Essa é uma resposta real e sincera, mas você já pensou bem no que falou ?

Isso é como alguém dizer,, "não tenho tempo para encontrar o tempo".....

TEMPO, sim tempo, aqui onde você tem um assunto que o pode levar à eternidade,
mas você tem POUCO TEMPO para procurar essa ETERNIDADE.


As seguintes palavras são de JESUS CRISTO, e veja bem o que ele lhe diz.

Examinais as Escrituras,
porque vós cuidais ter nelas a vida eterna,
e são elas que de mim testificam;
-João 5:39 ACF-


É nas escrituras que que está a vida eterna, por isso JESUS diz para nós examinarmos
essas mesmas escrituras, mas a preocupação com o curto tempo da vida atual
não lhe "permite" ter tempo para encontrar o tempo ETERNO da eternidade.

Não precisa de se justificar em nada, isso é uma chamada de atenção para todos
aqueles que muitas vezes dizem não ter tempo para DEUS, quando na verdade
eles não estão é a ter tempo para eles mesmos.

Porque DEUS não precisa do nosso tempo, somos nós quem precisa de DEUS para
termos a vida eterna, e só na Bíblia e ouvindo JESUS é que podemos ter essa VIDA ETERNA.

Considerem isso para reflexão cada vez que pensarem não ter tempo para si mesmos.

Ataide escreveu:e não tenho o conhecimento que vc tem pra responder.

Você não está privado de conhecimento, a Palavra de DEUS está ai em pleno para você e todos os
restantes poderem ler e estudar, mas lá está, você precisa de conseguir tempo para ter mais tempo.

O Tzaruch não tem nenhum conhecimento especial, e o pouco que tem lhe dá com todo o gosto,
o qual você mesmo poderá confirmar em todos os versos que forem citados.

Também não se preocupe em não ter como responder, porque aqueles que pensam que sabem tudo
também não tem como responder, porque o assunto é aquilo que está escrito, e ai não tem como
haver respostas que digam o contrário.

Mas muitos tentam, só que fazem isso anulando o que está escrito, ou distorcendo com
adições e subtrações nos versos que citam, e ai fazem-se cegos, surdos e mudos.



Ataide escreveu:Não sei mexer direito nisso aqui também,

Supostamente "nisso aqui" significa o fórum, ou seja compor a resposta com formatação cores etc.

Se for isso não tenha problema, só precisa de expor as suas dúvidas, e irá ver que depois
de começar tudo será muito mais fácil do que pensava.


Ataide escreveu:entrei só pra ver se tiro algumas duvidas que surgirem.

E fez muito bem, embora as perguntas iniciais não possam ser consideradas
"dúvidas" diretamente sobre a palavra de DEUS, mas sim sobre crentes que
podem ser verdadeiros ou falsos, em que eles são seus irmãos.

Tente ser mais objetivo de futuro, pergunte coisas sobre versos ou entendimentos que
você não compreenda, assuntos da Bíblia, evite assuntos que sejam a julgar os seus
irmãos, porque nesses mesmos julgamentos você poderá estar a ser julgado.

Entretanto esteja à vontade para perguntar aquilo que tiver dúvidas, nunca esqueça
é de analisar as respostas que lhe derem, e confirmar se são ou não bíblicas,

em vez de acreditar logo em tudo o que lhe dizem.

Lembre sempre que o assunto é sério, é a vida eterna, e você não quer errar o "alvo".



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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Regis em Sab 11 Nov 2017, 14:40

um único Deus, que se manifesta em tres oficios distintos.
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Rudi em Qua 15 Nov 2017, 21:10

Olá a todos, graça e paz.

Ataide escreveu:Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?
ou pode haver crentes falsos que também creem na divindade de Jesus?

Primeiro defina que é ser "crente";

Depois me diga, por quem somos salvos?

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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Maicon em Qui 23 Nov 2017, 00:27

Regis escreveu:um único Deus, que se manifesta em tres oficios distintos.

Com qual base ? isso não existe. O Unicismo consegue ser pior do que o Trinitarismo. Quando que vocês irão assumir que o próprio Jesus pregou de uma maneira Unitarista ?
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Gilcimar em Sab 25 Nov 2017, 11:31

No campo das ideias  só podemos assumir aquilo que é convicção...
Neste caso  estaremos sendo coerentes, honestos e sinceros..
Eu dispenso o unicismo  e estranho o Trinitarismo mas  ainda não sou unitarista  por causa das questões pelas quais  não foram esclarecidas a mim..
O processo de ser unitarista não é automático ao achar estranho as outras alternativas  defendidas..
Até o Unitarismo também deve ser amplamente questionado.

Isto tenho feito por 4 anos!
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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

Mensagem por Ernesto em Qua 29 Nov 2017, 16:17

Gilcimar diz:

O processo de ser unitarista não é automático ao achar estranho as outras alternativas defendidas..
Até o Unitarismo também deve ser amplamente questionado.

Isto tenho feito por 4 anos!

Ernesto responde:

Olá irmão! Esta sua dúvida persiste em muitos corações, eu ja passei por isso também, mas, foi providencial a luz que recebi sobre a divindade.

Podemos ler de Mateus até o Apoc. encontramos mais de uma pessoa na administração divina. portanto o unicismo cai por terra, e o trinitarianismo conforme ensinado por aí também deixa de existir.
Porque, Jesus, embora eterno, ele, particularmente teve começo, se aceitarmos que Cristo sempre existiu como Deus, então ele não pode ser filho. portanto; teve um começo.

E o unicismo Querer aceitar que há uma pessoa só divina, que se divide, ou se transforma em três conforme a conveniência isso é uma Utopia. Jesus saiu da água, e o Espirito Santo em forma de pomba, e uma voz do céu foi ouvida. Aqui vemos a ação de três pessoas, em lugares diferentes ao mesmo tempo.
Mas, eu entendo o que a bíblia nos diz, Miqueias 5:2, diz que o filho que haverá de se assentar no trono de Davi ( Cristo) a sua origem é desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade,

Em João 17:5, Jesus (aqui na terra) pede a Deus (do céu) que o glorifique com aquela gloria que Cristo tinha antes que este mundo existisse.

Se juntarmos os dois versos, vemos que de certa forma nos dias da eternidade Cristo era um com o Pai, Em João 1:1-3, diz que, no principio era o verbo,(palavra) e o verbo (palavra) estava com Deus, e o verbo (palavra era Deus. ele era Espirito igual o Pai. E o verbo (palavra) se fez carne João 1:14, Aqui está o nó da questão.O Cristo, antes Espirito pelo poder da palavra se fez, ou se tornou um outro ser.
Para muitos é maravilhoso demais para crer, mas, o próprio Jesus confirmou essa verdade. João 17:8,...eles, os discípulos tem reconhecido que SAI DE TI. Cristo saiu do Pai, proveniente da palavra de Deus, Pai.
O capitulo 16:27, diz: pois, o mesmo Pai vos ama, visto como vós me amastes, e crestes QUE VERDADEIRAMENTE SAI DE DEUS.
O filho é Senhor e nosso Salvador, pelos laços que os une com o Pai ele é divino, mas, ele mesmo chama a Deus Pai como único Deus, Lembrem-se que Deus é um titulo, e este titulo Cristo também terá.
Lemos em Isaias 9:6, E o seu nome SERÁ, MARAVILHOSO, DEUS FORTE, ETC.ele será Deus forte,ainda não é, mas, quando ele será Deus forte?
Apoc 21: 3, E ouvi uma grande voz do céu, que dizia: Eis aí o tabernáculo de Deus com os homens, pois, com eles habitará, e eles SERÃO o seu povo,e o mesmo Deus estará com eles e SERÁ O SEU DEUS.
Depois de este mundo ser restaurado nós teremos a nova Jerusalém a santa cidade como capital da nova terra, e dentro dela estará Cristo, de carne e ossos igual os remidos, e em Isaias 66:22-.23,
diz :Porque como os céus novos e a terra nova que hei de fazer estarão diante de minha face, diz o Senhor, assim há de estar a vossa posteridade e o vosso nome,
e será que, desde uma lua nova até a outra e de UM SÁBADO a outro, virá toda a carne perante mim a adorar diz o Senhor.
Em João 14:1-3, Jesus disse que irá preparar um lugar, e vira nos buscar, e nos levar para que onde ele estiver estejais voz também, Este lugar que ele foi preparar é a santa cidade a nova Jerusalém e ele mesmo estará conosco e será o nosso Deus.
Sempre devemos nos lembrar que Deus Pai é Espirito e Cristo ressuscitou de carne e ossos Lucas 24:37-39,

Espero que deu de entender, mas, qualquer duvida, vamos dialogar

Abraços Ernesto













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Re: Todos que creem na divindade de Jesus são crentes verdadeiros?

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    Data/hora atual: Ter 12 Dez 2017, 12:10