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Tiago:
Jesus, assim como o Pai, é eterno
Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2
Como você garante que este verso refere-se a eternidade? Se for referência a gênesis, tínhamos outros eternos lá presente...
Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência.
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:3-7
Jesus, assim como o Pai, é essencial à existência da criação
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:3
E ele é (não foi; Eu sou) antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele. Colossenses 1:17
O máximo que você poderá chega segundo as escrituras, é o verbo sendo o meio utilizado pelo Criador para criar. Você não encontrará sem equívocos que Jesus é o Criador. Aliás, a este respeito vemos a distinção que os Apóstolos fizeram entre estes dois seres:
Ao ouvirem isto, levantaram unanimemente a voz a Deus e disseram: Senhor, tu que fizeste o céu, a terra, o mar, e tudo o que neles há;
que pelo Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo, disseste: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma, contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente se ajuntaram, nesta cidade, contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, não só Herodes, mas também Pôncio Pilatos com os gentios e os povos de Israel;
At 4:24-27
Eles oraram exatamente para o Deus Criador, e Jesus é exatamente o Santo Servo deste Deus.
Pra sua doutrina, eles oraram para o Deus-trindade-Criador, e a sua doutrina faz com que a segunda pessoa deste Deus, vire o Santo Servo do Deus-trindade-Criador.
Se Jeová (sendo, segundo vocês, o Pai) é o Primeiro e o Último, o Filho também o é.
Quem produziu e efetuou isto, chamando as gerações desde o princípio? Eu, Jeová, que sou o primeiro e que sou com os últimos, sou eu mesmo. Isaías 41:4
O primeiro e ultimo da segunda pessoa da trindade é o que esteve morto, "Quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo: Não temas; eu sou o primeiro e o último. Eu sou o que vivo; fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre! e tenho as chaves da morte e do inferno". Seria este título, divino ou humano? Se divino, Deus esteve morto?
Se Jeová é o Rei da Glória, o Filho também o é.
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória. 1 Coríntios 2:8
Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8
meu reino não é deste mundo (...) João 18:36
Em relação a títulos semelhantes, Valdomiro já refutou-o com propriedade. Mas note uma coisa, você está sugerindo que Paulo em outras palavras está dizendo: "A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam a Deus?" Na mente de Paulo, ele estava falando do Deus Todo Poderoso nestes termos? Onde os príncipes deste mundo seriam capazes de crucificar?
Qual seria o texto que apresentaria a natureza/essência divina exclusiva do Pai, que não seja encontrada no Filho (excetuando-se é claro as prerrogativas do processo de sujeição, que envolve pessoa e autoridade)?
Respondeu-lhes Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, vós me amaríeis, porque eu saí e vim de Deus; pois não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Jesus preexistente saiu de Deus, não dele mesmo, oras, ele preexistente não era Deus?
Graça e paz.
Jesus, assim como o Pai, é eterno
Ele estava no princípio com Deus.
João 1:2
Como você garante que este verso refere-se a eternidade? Se for referência a gênesis, tínhamos outros eternos lá presente...
Agora cinge os teus lombos, como homem; e perguntar-te-ei, e tu me ensinarás.
Onde estavas tu, quando eu fundava a terra? Faze-mo saber, se tens inteligência.
Quem lhe pôs as medidas, se é que o sabes? Ou quem estendeu sobre ela o cordel?
Sobre que estão fundadas as suas bases, ou quem assentou a sua pedra de esquina,
Quando as estrelas da alva juntas alegremente cantavam, e todos os filhos de Deus jubilavam?
Jó 38:3-7
Jesus, assim como o Pai, é essencial à existência da criação
Todas as coisas foram feitas por ele, e sem ele nada do que foi feito se fez. João 1:3
E ele é (não foi; Eu sou) antes de todas as coisas, e todas as coisas subsistem por ele. Colossenses 1:17
O máximo que você poderá chega segundo as escrituras, é o verbo sendo o meio utilizado pelo Criador para criar. Você não encontrará sem equívocos que Jesus é o Criador. Aliás, a este respeito vemos a distinção que os Apóstolos fizeram entre estes dois seres:
Ao ouvirem isto, levantaram unanimemente a voz a Deus e disseram: Senhor, tu que fizeste o céu, a terra, o mar, e tudo o que neles há;
que pelo Espírito Santo, por boca de nosso pai Davi, teu servo, disseste: Por que se enfureceram os gentios, e os povos imaginaram coisas vãs?
Levantaram-se os reis da terra, e as autoridades ajuntaram-se à uma, contra o Senhor e contra o seu Ungido.
Porque verdadeiramente se ajuntaram, nesta cidade, contra o teu santo Servo Jesus, ao qual ungiste, não só Herodes, mas também Pôncio Pilatos com os gentios e os povos de Israel;
At 4:24-27
Eles oraram exatamente para o Deus Criador, e Jesus é exatamente o Santo Servo deste Deus.
Pra sua doutrina, eles oraram para o Deus-trindade-Criador, e a sua doutrina faz com que a segunda pessoa deste Deus, vire o Santo Servo do Deus-trindade-Criador.
Se Jeová (sendo, segundo vocês, o Pai) é o Primeiro e o Último, o Filho também o é.
Quem produziu e efetuou isto, chamando as gerações desde o princípio? Eu, Jeová, que sou o primeiro e que sou com os últimos, sou eu mesmo. Isaías 41:4
O primeiro e ultimo da segunda pessoa da trindade é o que esteve morto, "Quando o vi, caí a seus pés como morto; e ele pôs sobre mim a sua destra, dizendo: Não temas; eu sou o primeiro e o último. Eu sou o que vivo; fui morto, mas eis aqui estou vivo para todo o sempre! e tenho as chaves da morte e do inferno". Seria este título, divino ou humano? Se divino, Deus esteve morto?
Se Jeová é o Rei da Glória, o Filho também o é.
A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam ao Senhor da glória. 1 Coríntios 2:8
Mas, do Filho, diz: Ó Deus, o teu trono subsiste pelos séculos dos séculos; Cetro de eqüidade é o cetro do teu reino. Hebreus 1:8
meu reino não é deste mundo (...) João 18:36
Em relação a títulos semelhantes, Valdomiro já refutou-o com propriedade. Mas note uma coisa, você está sugerindo que Paulo em outras palavras está dizendo: "A qual nenhum dos príncipes deste mundo conheceu; porque, se a conhecessem, nunca crucificariam a Deus?" Na mente de Paulo, ele estava falando do Deus Todo Poderoso nestes termos? Onde os príncipes deste mundo seriam capazes de crucificar?
Qual seria o texto que apresentaria a natureza/essência divina exclusiva do Pai, que não seja encontrada no Filho (excetuando-se é claro as prerrogativas do processo de sujeição, que envolve pessoa e autoridade)?
Respondeu-lhes Jesus: Se Deus fosse o vosso Pai, vós me amaríeis, porque eu saí e vim de Deus; pois não vim de mim mesmo, mas ele me enviou.
João 8:42
Jesus preexistente saiu de Deus, não dele mesmo, oras, ele preexistente não era Deus?
Graça e paz.
