Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Clayton escreveu: Por exemplo?

Aqueles que Jesus se relaciona ao Espirito Santo o chamando de Outro além dele e o Pai.....

Tipo este:

E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;
João 14:16

Clayton escreveu:E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;
João 14:16

 Este texto é interessante pois Eu , o Pai e Outro consolador sugere inevitavelmente 3
  pessoas...

 Mas tem outros textos mais decisivos do que esse..

Ainda sem colocar as bases você já está sugerindo que o "outro" seja uma pessoa.

Você terá que literalizar ou desliteralizar para concluir que o espírito é uma pessoa? Ele pode ser "ele", ou "isto", o que determinará para que seja ele, e não isto?

A sabedoria também é um "isto", mas depois de lermos sobre ela em provérbios, podemos muito bem chamá-la de ela, não é verdade?

O texto de salmos que apresentei, para o salmista, ele não podia se esconder de uma pessoa, ou de três?

Para onde me irei do teu espírito, ou para onde fugirei da tua face? Sl 139:7

Ou não seria: o salmista não pode estar escondido da presença de Deus, que é representado pelo Seu espírito?


Graça e paz.

Clayton escreveu: Ainda sem colocar as bases você já está sugerindo que o "outro" seja uma pessoa

 Pelo menos ele seria um outro consolador além de um que já existisse  pois do contrário não poderia ser dito como outro consolador....

Quanto a ser pessoa se aplica ao fato de ter coisas e atividades próprias de  seres pessoais  num texto em que o autor não esteja personalizando coisas ou seres naturalmente não pessoais...

Por exemplo? Para que eu possa perceber a diferença do texto da sabedoria em provérbios...

Clayton escreveu:Para que eu possa perceber a diferença do texto da sabedoria em provérbios...

Examine este texto com carinho :

Romanos 8.26 Também o Espírito, semelhantemente, nos assiste em nossa fraqueza; porque não sabemos orar como convém, mas o mesmo Espírito intercede por nós sobremaneira, com gemidos inexprimíveis.
8.27 E aquele que sonda os corações sabe qual é a mente do Espírito, porque segundo a vontade de Deus é que ele intercede pelos santos.

Não percebi o que devemos tomar como atividades próprias de seres pessoais, literal, que difira do texto em provérbios. Poderia explicar?

Clayton escreveu: Poderia explicar?

Romanos e provérbios não são textos com mesmo perfil segundo você usa o Provérbios...

Valdomiro escreveu:Nem de longe fiquei devendo alguma coisa sobre o dízimo.

 Querido,  Ficou devendo sim e muito....

 Você colocou um propósito  como a razão para a existência de uma prática  que antes deste propósito já existia....

 Assim quer provar o fim desta prática  com o fim deste Propósito sendo que antes da existência deste propósito esta prática já existia...

Fala de lógica mas não vejo muita lógica neste assunto de tua parte...

Pelo menos no assunto do dizimo....

Embora não deveriamos discutir aqui neste tópico...

Mas deixo aí onde penso que tu ficou devendo mesmo que pense que não ficou....

Abraços..!

Por quê nas escrituras não encontramos ninguém orando ou adorando a terceira pessoa da trindade?

E por quê Jesus em sua oração ao Pai pelos discípulos (João 17:3), esqueceu de mencionar o Espírito Santo daqueles que devemos conhecer para obtermos a vida eterna?




Graça e paz.

Clayton escreveu:Por quê nas escrituras não encontramos ninguém orando ou adorando a terceira pessoa da trindade?

Boa pergunta mas antes temos que saber se o Espirito santo é uma pessoa distinta ou não...

Pois a ausência de um texto de alguém adorando o Espirito Santo não elimina a chance de ele ser uma Pessoa ....

Tem Unitarista de Influência aqui que deu declarações que acredita na pessoalidade do Espirito Santo mesmo acreditando que esta pessoa não seja co-igual com o Pai....

Clayton escreveu: E por quê Jesus em sua oração ao Pai pelos discípulos (João 17:3), esqueceu de mencionar o Espírito Santo daqueles que devemos conhecer para obtermos a vida eterna?

 Mesmo Jesus não fala do Espirito santo acerca da Vida Eterna  na maneira que você indaga as escrituras o deixa como Importante pois ele nos  guiará a toda verdade e nos convencerá do pecado....

Será que alguém que não se convença do pecado teria chance de pensar em vida Eterna..?

Logo sem o Papel do Espirito santo em nossas vidas  não temos condições de receber a Vida Eterna...

Logo sem o Papel do Espirito santo em nossas vidas não temos condições de receber a Vida Eterna...

Bem, esta é sua conclusão, mas de acordo com Jesus, devo conhecer duas das "três pessoas" para ter condições de receber a vida eterna.



Graça e paz

O filho diz:

Mas daquele dia e hora ninguém sabe,

nem os anjos que estão no céu,

nem o Filho,

senão o Pai.


O filho não esqueceu de mencionar mais um ser inteligente que segundo a doutrina da trindade com certeza sabia?

Ou será que o Pai também não revelou para Jesus que a terceira pessoa da trindade também sabia, não só a primeira já que a segunda estava sem seus atributos divinos?


Graça e paz.

Clayton escreveu:Logo sem o Papel do Espirito santo em nossas vidas não temos condições de receber a Vida Eterna.

A ideia de importância do Espirito santo para a vida eterna não é minha é da Bíblia...

Interessante que você disse que as conclusões é minha mas não negou que o Espirito santo tem papeis importantes na vida de quem vai receber a vida Eterna de forma que quem despreza estes papeis não poderia ter a vida Eterna......

Mas nada disso que você posta ajuda eliminar a ideia de que o Espirito santo é uma pessoa...

Você desvia o assunto para um outro foco que poderia ser discutido depois de definirmos se o Espirito santo é uma pessoa ou não....

Se quiser discutir o assunto vamos continuar no foco anterior partindo já para os textos Bíblicos...

Pois tem Unitarista que crer na pessoalidade do Espirito Santo sem que isso o obrigaria aceita-lo como uma pessoa Igual a Pai como creem os Trinitarianos...

Por isso são dois assuntos diferentes e um não precisa ser verdade para que o outro seja...

Abraços..!

Não é bem um desvio de foco, é exatamente indo ao que interessa: "Deus é três pessoas ou uma pessoa", isto é o que interessa pelo menos para mim....

Se mostrar os traços de pessoalidade do ser/coisa espírito santo, serão mostrados também os traços de não pessoalidade deste ser/coisa, e dai não andaremos muito para nenhuma direção, pois o mesmo que fala e se entristece é o que é chamado de "dedo" de Deus por Lucas.


Portanto, se a você como trinitarista não é importante explicar o porque de Jesus não incluir o Espírito Santo no rol do único Deus, quando ele deveria uma vez que a doutrina da trindade fosse a verdade, a mim é importante notar e explorar que Jesus deixou de fazê-lo.



Graça e paz.