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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?


    Clayton Lima
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Dom 03 Ago 2014, 12:16

    Jesus diz e Jefté cita:
    ... Ora o servo não fica para sempre em casa; o Filho fica para sempre.
    Se, pois, o Filho vos libertar, verdadeiramente sereis livres."



    Quando somos libertos pelo filho, e verdadeiramente somos livres, somos um com o Pai e o Filho assim como eles são um?


    Graça e paz.

    Jefté
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Dom 03 Ago 2014, 12:45

    eis o testemunho de um homem (escravo do pecado) que se tornara livre, liberto por Cristo:

    Porque bem sabemos que a lei é espiritual; mas eu sou carnal, vendido sob o pecado. 
    15 Porque o que faço não o aprovo; pois o que quero isso não faço, mas o que aborreço isso faço. 
    16 E, se faço o que não quero, consinto com a lei, que é boa. 
    17 De maneira que agora já não sou eu que faço isto, mas o pecado que habita em mim. 
    18 Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem algum; e com efeito o querer está em mim, mas não consigo realizar o bem. 
    19 Porque não faço o bem que quero, mas o mal que não quero esse faço. 
    20 Ora, se eu faço o que não quero, já o não faço eu, mas o pecado que habita em mim. 
    21 Acho então esta lei em mim, que, quando quero fazer o bem, o mal está comigo. 
    22 Porque, segundo o homem interior, tenho prazer na lei de Deus; 
    23 Mas vejo nos meus membros outra lei, que batalha contra a lei do meu entendimento, e me prende debaixo da lei do pecado que está nos meus membros. 
    24 Miserável homem que eu sou! quem me livrará do corpo desta morte? 
    25 Dou graças a Deus por Jesus Cristo nosso Senhor. Assim que eu mesmo com o entendimento sirvo à lei de Deus, mas com a carne à lei do pecado. 

    Jesus Cristo (mesmo na carne) nunca serviu à lei do pecado; aliás, foi por isso e nisso, que Ele a venceu!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Seg 04 Ago 2014, 16:05

    Segundo os trinitaristas, Deus ao encarnar não deixou de ser Deus...


    O diabo bem sabia que se ele conseguisse fazer Jesus pecar ao menos uma vez, Jesus não seria mais o perfeito sacrifício necessário para a remissão de nossos pecados..

    E então:

    Então foi conduzido Jesus pelo Espírito ao deserto, para ser tentado pelo diabo.
    Mateus 4:1

    O que o diabo aparentemente não sabia, era que Jesus era o próprio Deus e que não podia ser tentado pelo mal.

    Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.
    Tiago 1:13

    E Deus, por sua vez, não contou nada ao diabo, e ao que parece, Deus sujeitou-se a ser tentado pelo mal.



    E se Deus não resistisse a tentação? Ou não havia esta possibilidade e tudo aquilo não passou de um teatro?



    Graça e paz.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Márcio Seg 04 Ago 2014, 16:23


    Ninguém, sendo tentado, diga: De Deus sou tentado; porque Deus não pode ser tentado pelo mal, e a ninguém tenta.
    Tiago 1:13

    Aqui Cristo atribui a outro a deidade e não a si mesmo. Ele se exclui desta prerrogativa.
    Seria um boa oportunidade de dizer que ele era "deus" se fosse de fato.

    Márcio
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Seg 04 Ago 2014, 17:15

    Depois desta maravilha:

    Mt 8

    26 E ele disse-lhes: Por que temeis, homens de pouca fé? Então, levantando-se, repreendeu os ventos e o mar, e seguiu-se uma grande bonança.

    Eis que os maravilhados questionam:

    27 Que homem é este, que até os ventos e o mar lhe obedecem?


    E algum tempo depois, o próprio homem questiona:

    Mt 16

    13 Quem dizem os homens ser o Filho do homem?

    E lhe é respondido:

    14 Uns, João o Batista; outros, Elias; e outros, Jeremias, ou um dos profetas.

    E ele indaga incisivo:

    15 E vós, quem dizeis que eu sou?

    E Simão Pedro toma a frente e responde:

    16 Tu és o Cristo(significa ungido), o Filho do Deus vivo.

    E Jesus satisfeito:

    17 Bem-aventurado és tu, Simão Barjonas, porque to não revelou a carne e o sangue, mas meu Pai, que está nos céus.


    O homem com poderes sobrenaturais capaz de fazer com que ventos e mares se acalmem, é, segundo a revelação do Pai, o ungido, Filho do Deus vivo...

    Porquanto tem determinado um dia em que com justiça há de julgar o mundo, por meio do homem que destinou; e disso deu certeza a todos, ressuscitando-o dentre os mortos.
    At 17:31



    Graça e paz.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Norberto Seg 04 Ago 2014, 17:29

    .
    Marcio e Clayton Lima quando penso que esgotamos em argumentos para afirmar que Deus é um, o Pai e quem é, de fato, Jesus, nosso Senhor, Salvador, Advogado etc... vocês vêm com mais esses textos bíblicos?

    E não são argumentos pessoais, mas sim com citação das Escrituras.

    Grato por mais essa contribuição ao tópico em forma detalhada.
    .
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Jefté Seg 04 Ago 2014, 17:40

    Olá irmãos


    Realmente o Senhor Deus (que não é mau - e que nenhum mal há nele) não pode ser tentado pelo mal.
    Porquanto só quem tem o mal em si mesmo, pode ser por este tentando, seduzindo-se...
    Ok!
    Agora, está escrito:
    "Porque o SENHOR teu Deus é um Deus zeloso no meio de ti, para que a ira do SENHOR teu Deus se não acenda contra ti e te destrua de sobre a face da terra. Não tentareis o SENHOR vosso Deus, como o tentastes em Massá;" (Deut. 6:15-16)

    O que será que os que leem a palavra de Deus diriam dessa palavra?
    Será que não a acreditam?
    Ou será que eles não acreditam que os filhos de Israel tentaram ao Senhor Deus em Massá?

    Êxodo 17.7 "E chamou aquele lugar Massá e Meribá, por causa da contenda dos filhos de Israel, e porque tentaram ao SENHOR, dizendo: Está o SENHOR no meio de nós, ou não?" 

    Deuteronômio 9.22 - "Também em Taberá, e em Massá, e em Quibrote-Hataavá provocastes muito a ira do SENHOR."  

    Deuteronômio 33.8 - "E de Levi disse: Teu Tumim e teu Urim são para o teu amado, que tu provaste em Massá, com quem contendeste junto às águas de Meribá." 
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Seg 04 Ago 2014, 17:57

    Lembrando Jefté, que Jesus também advertiu, quando desafiado pelo Diabo a saltar do Pináculo do templo:

    Disse-lhe Jesus: Também está escrito: Não tentarás o Senhor teu Deus.
    Mt 4:7

    Havia a chance de Jesus tentar o "Senhor teu Deus", só que ele conhecedor das escrituras e obediente não o fez?
    Ou esta chance nem havia, pois ele era o próprio "Senhor teu Deus", e ali ele só representava um papel, e tomava o tempo do pobre e mal informado diabo?




    Graça e paz.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Seg 04 Ago 2014, 18:32

    Segundo a doutrina trindade, o Pai não é o filho, que não é o Espírito, que não é o Pai. E todos são Deus. Mas vejam:

    Recompensais assim a Javé, povo louco e ignorante? Não é ele teu pai que te adquiriu, te fez e te estabeleceu?
    Dt 32:6

    Acima, dos três, podemos ver que quem falou foi o Pai...

    E veja o que o Pai também fala um pouco mais a frente, no mesmo capítulo:

    Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão.
    Dt 32:39


    Oras, enquanto a doutrina trindade diz que além do Pai, o Filho e o Espírito são Deus, o Pai, por sua vez, diz que mais nenhum Deus há além dele...



    Graça e paz.
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Gilcimar Ter 05 Ago 2014, 10:30

    Clayton escreveu:Segundo a doutrina trindade, o Pai não é o filho, que não é o Espírito, que não é o Pai. E todos são Deus.....

    Querido me surgiu uma curiosidade a respeito de como você crer no Espirito Santo....

    É uma pessoa distinta do Pai e Filho ?

    Eu ainda não sei como você crer no Espirito Santo..!!!!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 05 Ago 2014, 12:43

    Eu diria que o espírito de Deus, e a presença de Deus possam ser conceitos "equivalentes". Para onde me irei do teu espírito, ou para onde fugirei da tua face? Sl 139:7
    Não entendo que o espírito de Deus seja uma pessoa auto-existente a parte dEle.


    E você, como entende?


    Graça e paz.
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    Mensagem por Gilcimar Ter 05 Ago 2014, 12:53

    Clayton escreveu: E você, como entende?


    Eu penso que seja uma pessoa distinta mesmo que não seja Co -Igual com Deus mas seria impossível não ser uma pessoa ...

    Textos tão consistentes quanto os que dizem ser Deus um e você sinceramente os apresenta com espirito tão decisivo  também no mesmo nível diz o Espirito Santo ser uma Pessoa....

    Por isso eu considero que você não conhece todos os textos que falam sobre este assunto e por coerência não os trataria diferente...

    Só não pode querer usar aquele recurso de Desliteralizar os  textos que não favorecem como tenho visto por aqui em outros...( você não tem feito isso ainda..)

    Se quiser discutir sobre isso podemos ir para um tópico já preparado com este assunto aqui no Fórum...

    Abraços..!
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    Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? - Página 13 Empty Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

    Mensagem por Clayton Lima Ter 05 Ago 2014, 13:11

    Aí depende muito do que pra você significa desliteralizar, por exemplo:


    Eu, a sabedoria:

    ...estava com ele, e era seu arquiteto; era cada dia as suas delícias, alegrando-me perante ele em todo o tempo;


    Isto eu tomo literalmente ou não, na sua opinião?
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    Mensagem por Gilcimar Ter 05 Ago 2014, 13:19



    Clayton escreveu: Isto eu tomo literalmente ou não, na sua opinião?

    Não falo de textos neste nível e eu nem o usei para defender nada neste fórum neste sentido ...

    Falo de textos claros sem que o Autor esteja tratando de forma personificada algumas coisas que literalmente não são pessoais...

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    Mensagem por Clayton Lima Ter 05 Ago 2014, 13:21

    Por exemplo?
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    Mensagem por Gilcimar Ter 05 Ago 2014, 13:23



    Clayton escreveu: Por exemplo?

    Aqueles que Jesus se relaciona ao Espirito Santo o chamando de Outro além dele e o Pai.....
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    Mensagem por Clayton Lima Ter 05 Ago 2014, 13:25

    Tipo este:

    E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre;
    João 14:16

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