Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Clayton escreveu:Logo sem o Papel do Espirito santo em nossas vidas não temos condições de receber a Vida Eterna.

A ideia de importância do Espirito santo para a vida eterna não é minha é da Bíblia...

Interessante que você disse que as conclusões é minha mas não negou que o Espirito santo tem papeis importantes na vida de quem vai receber a vida Eterna de forma que quem despreza estes papeis não poderia ter a vida Eterna......

Mas nada disso que você posta ajuda eliminar a ideia de que o Espirito santo é uma pessoa...

Você desvia o assunto para um outro foco que poderia ser discutido depois de definirmos se o Espirito santo é uma pessoa ou não....

Se quiser discutir o assunto vamos continuar no foco anterior partindo já para os textos Bíblicos...

Pois tem Unitarista que crer na pessoalidade do Espirito Santo sem que isso o obrigaria aceita-lo como uma pessoa Igual a Pai como creem os Trinitarianos...

Por isso são dois assuntos diferentes e um não precisa ser verdade para que o outro seja...

Abraços..!

Não é bem um desvio de foco, é exatamente indo ao que interessa: "Deus é três pessoas ou uma pessoa", isto é o que interessa pelo menos para mim....

Se mostrar os traços de pessoalidade do ser/coisa espírito santo, serão mostrados também os traços de não pessoalidade deste ser/coisa, e dai não andaremos muito para nenhuma direção, pois o mesmo que fala e se entristece é o que é chamado de "dedo" de Deus por Lucas.


Portanto, se a você como trinitarista não é importante explicar o porque de Jesus não incluir o Espírito Santo no rol do único Deus, quando ele deveria uma vez que a doutrina da trindade fosse a verdade, a mim é importante notar e explorar que Jesus deixou de fazê-lo.



Graça e paz.

Clayton escreveu:Não é bem um desvio de foco, é exatamente indo ao que interessa: "Deus é três pessoas ou uma pessoa", isto é o que interessa pelo menos para mim....

Se o que te interessa é discutir este assunto e não o outro tudo bem...

Mas o assunto anterior é sobre o Espirito santo ser pessoa ou não...

Foi assim que começamos quando te perguntei sobre o Espirito santo.....

Agora este assunto que você discute agora é entre duas pessoas que já acreditam na pessoalidade do Espirito santo..

Pois a verdade deste assunto não influencia a verdade do Outro mas o Outro influencia a verdade deste assunto...

Pois se ficar certo e confirmado antes que o Espirito santo não é uma pessoa este assunto tratado por você agora não existiria....

Pois Definir que o Espirito santo não é Deus não não eliminaria a chance de ser uma pessoa...

A prova disso é que tem Unitaristas que acreditam na pessoalidade dele...

Querido, vou respeita o teu direito de discutir o assunto que te interessa mas eu gostaria de discutir o assunto de antes a qual te fiz uma pergunta..

Obrigado por responder a pergunta inicialmente ....

Desculpe se eu te incomodei em insistir com você para discutir o outro assunto da pessoalidade do Espirito santo....

Fique com Deus amado..!

A questão é o tópico, podemos é claro discutir a pessoalidade do Espírito Santo no tópico apropriado...
Aqui a discussão pertinente é se ele é Deus. E dai eu levantar as indagações do porque Jesus excluir o Espírito Santo quando falando de Deus. Você como trinitarista teria alguma explicação do porque Jesus assim procede?




Graça e paz.

.
Estou acompanhando o desenvolvimento do tópico e está muito edificante, com mensagens curtas, focando nas principais ideias. Não posso deixar de comparar essa forma de diálogo como um jogo de xadrez que não chegou no final (xeque-mate), porém, com muitos xeques nas jogadas.

Clayton Lima,

Esta sua última mensagem estende uma pergunta a quem é Trinitarista.

Não sou, mas respondendo como ainda fosse, diria.

1. Não tenho como explicar o porquê do Senhor Jesus não ter incluído o Espírito Santo quando declarou quem era o único Deus em João 17.3.

2. E mais, não saberia explicar, se também me perguntasse, o porquê do Senhor Jesus não ter esclarecido a Trindade nesta oportunidade dentre tantas outras oportunidades que falou de Deus aos homens.
.

Clayton escreveu:A questão é o tópico, podemos é claro discutir a pessoalidade do Espírito Santo no tópico apropriado..

Você tem razão mas mesmo assim eu só vou discutir com você esse assunto atual depois de tratarmos o outro no tópico apropriado.....

Desculpa amigo por ter insistido discutir com você em discutir um assunto num tópico não apropriado..

Você foi até Educado comigo em responder a minha pergunta Inicial....

Graça e paz..!

Dannilo...


O caminho seria investigar Coisas próprias de Deus...
Coisas próprias de Humanos...
Coisas que vem como consequência de não ser Deus....

Depois relacionar tudo na Relação entre Filho e Pai....

Exemplo :

Jesus precisava ser  e era  sujeito e Obediente ao Pai sempre  em toda sua existência ou esta situação ou posição veio a ele como fruto da Humilhação que experimentou?

Se existir textos na Bíblia que apresenta uma mudança de estado neste Nível mesmo que haja uma permanência deste estado após a ressurreição de Cristo não vejo porque ser desprezada pelos outros estes detalhes...

Pois independente de que tipo de vida tinha antes é notório que Jesus se comportou na forma  de vida que assumiu ....

Se estes detalhes forem considerados as discussões ganharia novas linhas de raciocínio validas e naturais....

Lógica tem na ideia de Mudança de estado...

Se tem não pode ser desconsideradas...

Abraços..!

GILCIMAR, não entendi muito bem sua colocação. Poderia explicar melhor ?

Eu quis dizer que existe outros campos de investigação neste assunto que não são tão explorados...

Por isso citei exemplo dessas coisas que possa ser discutidas , veja novamente :


Exemplo :

Jesus precisava ser e era sujeito e Obediente ao Pai sempre em toda sua existência ou esta situação ou posição veio a ele como fruto da Humilhação que experimentou?

Se existir textos na Bíblia que apresenta uma mudança de estado neste Nível mesmo que haja uma permanência deste estado após a ressurreição de Cristo não vejo porque ser desprezada pelos outros estes detalhes...

Pois independente de que tipo de vida tinha antes é notório que Jesus se comportou na forma de vida que assumiu .

Olá sou novo aqui e gostaria de participar pondo aqui algumas questões,
sobre a divindade de Jesus:

Se excluirmos a divindade de Cristo,como explicar que ele teve o controle
total da profecia de quando,como e onde ele nasceria?

Se excluirmos a divindade de Cristo,como explicar como ele morreria e também
iria ressuscitar exatamente no dia marcado?

Seria isto obra do acaso?ou controle total de Jesus sobre a profecia?

A paz do Senhor Jesus!

--

Sérgio,

Primeiramente, bem vindo. Eh um prazer ter mais um irmão na nossa familia, para compartolharmos opiniões, idéias, e ideais.

--

Jesus nao teve controle de profecia alguma, eh Deus que sempre teve.
Profecias nao são causativas, nao eh predestinação ou algum plano que ten que dar certo, mas sim uma previsão que certamente irá acontecer.

Obrigado Gleison,

Sim sobre sua afirmativa,podemos ir um pouco mais afundo onde
a Evidencia indica Jesus como o cumpridor da profecia,logo ele
tem o poder de cumprir sendo ele o Messias.

Se Cristo fosse um simples humano não teria o controle,logo a profecia
não é frustada pelo acaso.

Vemos profecias direcionadas diretamente a Jesus no antigo testamento
e cumpridas no novo testamento.

--

Sergio,

Se houver uma profecia sobre mim, e ela se cumprir, nao quer dizer que eu tive controle sobre ela.

Gleison,

Na verdade vemos um ser que esteve entre os homens dizendo que
sempre existiu,traria o juízo,perdoava pecados no meio de monoteístas
e ainda assim profetizar e cumprir fica claro a sua divindade.

E respondendo a sua pergunta,sabemos que existe sim uma profecia
escrita para os homens que crerem em Jesus serão salvos ou seja Jesus
tem o controle de cumprir está profecia.

--

Sergio,

Acho que está havendo uma mutua falta de entendimento.
Eu nao entendo você, e vice versa.

É possível uma explicação mais simples e detalhada? Pf.

Gilcimar, Paz!

Assim quer provar o fim desta prática  com o fim deste Propósito sendo que antes da existência deste propósito esta prática já existia...

 

Acredito que você está misturando as coisas ou não entendeu direito o que eu disso, mas peço que você transfira para lá essa tua postagem, já respondendo a comprovação da existência de uma PRÁTICA. ok? Cuja prova BÍBLICA você ainda está nos devendo!

Lá veremos se vai ou não desembocar em ESPECULAÇÃO tua.

Paz!
Valdomiro.