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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Dom 27 Dez 2020, 17:56


    Resposta à Mensagem Nº344

    Olá Marcones.






    __Marcones__
    Vocês
    , cristãos
    , podem acreditar no que quiserem. (.....)

    Não há absolutamente nada nos textos judaicos sobre uma segunda vinda. No que nos diz respeito, (....)

    Mas judeus? Ainda estamos esperando o verdadeiro aparecer. (....)

    __Tzaruch__
    Quando fala dos cristãos faz uso do "VOCÊS" onde não se inclui por estar a usar
    a 2ª pessoa do plural, mas ao falar dos judeus você se inclui dizendo "NOS e ESTAMOS",
    o que claramente é a primeira pessoa do plural.


    __Marcones__
    Converso que foram erros gramatical

    Se é um "erro" gramatical é no mínimo estranho você não ter percebido que
    ao utilizar a primeira pessoa do plural automaticamente se inclui a si mesmo
    no grupo de pessoas ás quais faz referência.


    Por certo não se iria enganar dizendo "nós cristãos", tal como não se enganou.


    __Marcones__
    Converso que foram erros gramatical


    ERRO DE SINTAXE, que faz parte dos erros gramaticais.


    Entretanto os erros gramaticais continuam, talvez quisesse dizer "confesso" em vez de
    "converso" pois a frase ficou sem sentido, e se faz referencia a ERROS plural também
    o correto seria colocar GRAMATICAIS (plural) em vez de "gramatical" singular.


    É certo que todos erram, e erros gramaticais são comuns, mas tenha em conta que
    está perante um debate, e a partir de certo grau de erros gramaticais como esses
    que postou ultimamente o debate fica complicado por se expressar erradamente.


    É caso para se dizer, seja claro e sucinto usando uma sintaxe e tempo verbal
    corretos para que as suas respostas sejam devidamente entendidas.



    Você está a defender a sua "posição" e afirmações como judeu ou como descrente ?



    Entretanto ainda existe essa pergunta, que embora tenha se "descartado" de ser judeu,
    acabou por não confirmar se está a debater como descrente.


    Ou seja, confirma que está a defender a sua posição e afirmações como descrente ?


    Conforme a sua posição também será a resposta à pergunta que fez.



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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcones Dom 27 Dez 2020, 18:10

    Boa noite


    Tzaruch, Obrigado pela instruções gramaticais.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Dom 27 Dez 2020, 22:20


    Olá Marcones.




    E então ?,,, não quer mais responder ao que foi solicitado
    para ter a resposta á sua pergunta ?


    ____Citação_____

    Você está a defender a sua "posição" e afirmações como judeu ou como descrente ?



    Entretanto ainda existe essa pergunta, que embora tenha se "descartado" de ser judeu,
    acabou por não confirmar se está a debater como descrente.


    Ou seja, confirma que está a defender a sua posição e afirmações como descrente ?


    Conforme a sua posição também será a resposta à pergunta que fez.


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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Maicon Seg 28 Dez 2020, 19:11

    Respondendo a mensagem 340:

    Tzaruch, o Messias deveria erigir o Terceiro Templo (Só que quando ele supostamente veio, o segundo ainda estava de pé, e o próprio disse que não ficaria pedra sobre pedra) - Ez 37:26-28;
    Deveria congregar todos os judeus na terra de Israel (Aconteceu o contrário, o que houve depois foi uma grande dispersão)- Is 43:5,6
    A princípio apresento de cara duas profecias messiânicas que Jesus não cumpriu.
    Esse papo de que ele fará na sua segunda vinda não tem amparo nas Escrituras hebraicas. Fica tipo assim: "Prove que você é o Messias ? E ele responde: Quando eu voltar novamente eu faço." Não há apoio pra isso.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Gilcimar Ter 29 Dez 2020, 20:32

    Marcelo Almoedo escreveu:Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    A que diz respeito ao seu ministério de messias sim.

    E disse-lhes: "Foi isso que eu lhes falei enquanto ainda estava com vocês: Era necessário que se cumprisse tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos".

    Lucas 24:44

    Porém existe ainda profecias dos antigos profetas a se cumprir.

    Veja um exemplo:

    E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

    1 Coríntios 15:54


    Ainda não se cumpriu Isaías 25:8, Oséias 13:14

    Significa que ainda há algo para se cumprir porém tudo a respeito do ministério de Messias de Jesus se cumpriu.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Ter 29 Dez 2020, 23:42


    Resposta à Mensagem Nº349

    Olá Maicon.




    Maicon escreveu:Tzaruch, o Messias deveria erigir o Terceiro Templo

    E onde é que isso está escrito ?

    Você mesmo entendeu ou está a fazer uso das crenças dos judeus sem ser judeu ?




    E depois das sessenta e duas semanas será cortado o Messias,
    mas não para si mesmo; e o povo do príncipe, que há de vir,
    destruirá a cidade e o santuário, e o seu fim será com uma inundação;
    e até ao fim haverá guerra; estão determinadas as assolações.
    -Daniel 9:26 ACF-



    Pergunte aos judeus e a si mesmo, como é que está escrito que o Messias seria
    cortado e o santuário seria destruído DEPOIS como aconteceu ?


    E também se interrogue sobre haver guerra até ao fim,
    mesmo depois da vinda do Messias.

    Maicon escreveu: (Só que quando ele supostamente veio,

    Supostamente você como descrente de tudo o que está escrito na Bíblia
    e com certas frases começa a justificar que os crentes cada vez mais
    deixem de debater com você, e daqui a pouco incorre no erro de
    quebrar as regras como outros descrentes já fizeram.

    A finalidade pelo que se pode ver é somente tentar destituir os crentes da fé que
    eles tem, e faz isso negando o que está escrito na bíblia, e ao mesmo tempo
    procura "semear" a dúvida minando as mentes dos menos entendidos.

    Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
    mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu.

    Maicon escreveu:o segundo ainda estava de pé,

    Quando mostrar onde está escrito sobre o 3º templo cite essa parte de novo, 
    por enquanto é desnecessário a perda de tempo com suposições por provar.

    Não se esqueça de Daniel 9:26, onde o santuário só foi destruído depois
    do Messias ter sido "cortado".

    Maicon escreveu:e o próprio disse que não ficaria pedra sobre pedra) -

    JESUS disse e depois aconteceu Dan 9:26, o que realmente prova
    que o templo estava lá para ser destruído mais tarde.


    Só falta é você mostrar que o Messias deveria erigir o 3 templo
    na sua vinda e que teria de ser um tempo de pedra mas ETERNO
    como DEUS falou.

    Maicon escreveu:Ez 37:26-28;

    Com essas "interpretações" devem existir muitas outras "profecias"
    que JESUS não cumpriu, porque não passam de erros de interpretação.


    E farei com eles uma aliança de paz;
    e será uma aliança perpétua.
    E os estabelecerei, e os multiplicarei,
    e porei o meu santuário no meio deles para sempre.
    E o meu tabernáculo estará com eles,
    e eu serei o seu Deus e eles serão o meu povo.
    E os gentios saberão que eu sou o SENHOR que santifico a Israel,
    quando estiver o meu santuário no meio deles para sempre.
    -Ezequiel 37:26-28 ACF-


    Onde fala ai que isso seria cumprido pelo Messias ?

    Por acaso o Messias é DEUS ?

    Maicon escreveu:Deveria congregar todos os judeus na terra de Israel     Is 43:5,6

    São estes os versos que você usa e interpreta para dizer que JESUS
    não cumpriu uma profecia de congregar todos os judeus ?


    Não temas, pois, porque estou contigo;
    trarei a tua descendência desde o oriente,
    e te ajuntarei desde o ocidente.
    -Isaías 43:5 ACF-

    Direi ao norte: Dá; e ao sul:

    Não retenhas; trazei meus filhos de longe
    e minhas filhas das extremidades da terra.
    -Isaías 43:6 ACF-

    O autor dessas palavras é DEUS como pode verificar de seguida,

    e nem pelo contexto você pode fazer uma profecia para o Messias.


    Porque eu sou o SENHOR teu Deus, o Santo de Israel,
    o teu Salvador; dei o Egito por teu resgate,
    a Etiópia e a Seba em teu lugar.
    Visto que foste precioso aos meus olhos,
    também foste honrado, e eu te amei,
    assim dei os homens por ti,
    e os povos pela tua vida.
    -Isaías 43:3-4 ACF-


    Se você e os judeus interpretaram essa "profecia", então ambos esperam
    um Messias que é o próprio DEUS, que não faz qualquer sentido.


    Maicon escreveu:(Aconteceu o contrário, o que houve depois foi uma grande dispersão)-

    Já parou para pensar que é a "profecia" que está errada ?

    Maicon escreveu:A princípio apresento de cara duas profecias messiânicas que Jesus não cumpriu.

    De caras não tem nada ainda, citou umas coisas da internet que no fundo
    são ideias dos judeus e não suas, e faz o que qualquer descrente tem feito.....


    Que é procuraram os diversos pontos que os judeus ou outros "atacam" o cristianismo,
    e depois por palavras próprias ou com cópia direta confrontam os cristãos.


    http://www.permanencia.org.br/drupal/node/868

    I – As principais tarefas do Messias, segundo o rabino Simmons
    O rabino Simmons reduz a quatro proposições o ensinamento das dezesseis profecias do Antigo Testamento acerca do papel do Messias.
    Segundo ele o Messias:
    1. Erigirá o terceiro templo (Ezequiel 37, 26-28);
    2. Congregará todos os judeus na terra de Israel (Isaias 43, 5-6);
    3. Fará o mundo entrar numa era de paz universal, e dará fim ao ódio, à opressão e às doenças,
    tal como está escrito: “Uma nação não levantará a espada contra outra,
    e não se arrastarão mais para a guerra” (Isaias 2, 4);
    4. Propagará o conhecimento universal do Deus de Israel, que reunirá a humanidade em um só povo,
    como está escrito: “O Senhor reinará sobre toda a terra.
    Naquele dia o Senhor será o único Deus e só o seu nome será invocado” (Zacarias 14, 9).


    Está nesse link e em outros, os seus argumentos na verdade nem são seus,
    e por isso mesmo não saberá defender nem justificar os erros daquilo que citou.

    Maicon escreveu:Esse papo de que ele fará na sua segunda vinda
    não tem amparo nas Escrituras hebraicas.

    Nem precisa, isso ficou escrito no Novo Testamento, e como deve te reparado é
    para os crentes, e não para descrentes em JESUS como alguns judeus e você.

    Maicon escreveu:Fica tipo assim:

    Fica "TIPO" a sua imaginação não é verdade ?

    Maicon escreveu:"Prove que você é o Messias ?

    Sim sim, você conseguiu imaginar alguém a pedir a JESUS para ele
    provar que é mesmo o Messias com uma pergunta....?????


    Talvez se fizesse uso da "!" exclamação a sua frase tivesse o sentido correto.

    Maicon escreveu:E ele responde:

    E você até consegue colocar palavras na boca de JESUS....

    Maicon escreveu:Quando eu voltar novamente eu faço."

    Quando JESUS voltar NOVAMENTE ele irá sim fazer o que disse
    que fará na sua volta.


    Porque tudo aquilo que ele deveria ter feito na PRIMEIRA vez que veio
    são coisas que já estão feitas.

    Maicon escreveu:Não há apoio pra isso.

    Para quem é descrente, sem fé, e que nada espera senão o esquecimento,
    fica claro que não conseguirá ver apoio para isso.


    Mas se fizer a devida atenção você neste fórum está rodeado de crentes, e são eles
    quem tem FÉ que como está escrito JESUS voltará, e não é para fazer coisas que
    faltaram fazer, mas sim para fazer o que ele mesmo disse que depois faria.


    Entre muitos outros assuntos, JESUS falou o seguinte...


    E todo aquele que vive,
    e crê em mim,
    nunca morrerá.
    Crês tu isto?
    -João 11:26 ACF-


    Na verdade, na verdade vos digo que
    aquele que crê em mim tem a vida eterna.
    -João 6:47 ACF-


    Tem algum apoio ou prova em algum lado em como 
    isso é ou será mesmo assim como JESUS falou ?


    Não tem nem precisa, porque você acredita PELA FÉ, e a FÉ é o OPOSTO
    das provas, pois existindo provas não é preciso ter FÉ.


    Neste caso você ainda não acredita, mas irá acreditar no futuro.




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    Mensagem por Maicon Qui 31 Dez 2020, 20:42

    Bem, está caindo um grande temporal aqui no RJ. Ficou bastante coisa pra responder aqui, se eu não conseguir hoje... respondo outro dia. Se não vier uma resposta posterior minha, é por que deu queda de luz aqui.
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    Mensagem por Maicon Qui 31 Dez 2020, 22:24

    Vamos lá:

    Sobre o contexto de Daniel:
    Messias, que também na NVI é designado como Ungido. Jesus foi um rei da dinastia de Davi ungido com o óleo da santa unção, para que você dê a interpretação desse texto a ele ? Existia rei da dinastia davídica naquele tempo ? Se não, esse texto não pode ser aplicado a Jesus. A não ser que você diga que o Messias seja da dinastia dos hasmoneus. Se ele foi Ungido para ser o Rei Messias do Tanakh, como não se achou lugar para ele como diz o autor do texto de Daniel ? O Messias não é ungido Rei pra ser tirado e sim estabelecido, então não se está falando do Messias por excelência nesse texto, o Messias filho de Davi.

    Você disse: "Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
    mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu."

    Nada a ver. A crença em um Messias por excelência veio dos judeus do Judaísmo e não dos cristãos. Quando o Cristianismo começou, já existia uma concepção clara de interpretação sobre esse Messias, só que a visão dos cristãos, que é posterior, não coaduna com essa. A posterior contradiz a anterior, e a posterior que está correta ?

    Você disse: "Não se esqueça de Daniel 9:26, onde o santuário só foi destruído depois
    do Messias ter sido "cortado"".
    É... só que essa interpretação de Messias a qual você deu é equivocada. É o que eu digo de não se analisar os textos que vieram antes da sua Religião ser estabelecida.

    Você comentando Ez 37: 26-28 disse: "Onde fala ai que isso seria cumprido pelo Messias ?
    Por acaso o Messias é DEUS ?"

    Amadorismo nº1.
    Olha o que diz o verso 24 desse mesmo contexto, creio que tu sabe o que seja contexto não ? "O meu servo Davi será rei sobre eles, e todos eles terão um só pastor. Eles seguirão as minhas leis e terão o cuidado de obedecer aos meus decretos."

    Esse verso faz alusão ao Messias Davídico. Jesus cumpriu esse contexto de Ez 37 a qual estamos a debater ? Existe esse Templo, essa Morada ? No verso 25 vai dizer que Davi (Messias) seria ali líder para sempre, e no verso 26 que o santuário que Deus colocaria também seria para sempre. Se cumpriu isso em Jesus e no seu tempo ?

    E outra, qual seu cálculo das 69 semanas de Daniel ? Pois se ela começa a ser contada com a ordem dada pelo rei Ciro, piora mais ainda pra interpretação cristã.

    Amadorismo 2. Sobre Is 43,5 e 6. Diz alguns estudiosos cristãos ( Silas Malafaia por exemplo): "Toda dúvida ou incerteza deve ser submetida ao consenso geral da Bíblia; independentemente de estudiosos, isso é uma regra hermenêutica, ou não é ? E nesse ponto Ez complementa claramente o que Isaías estava dizendo. Que Deus faria isso através do Messias Davídico.

    Sobre o link que você colocou. Cuidado em colocar links que contenham argumentos que você mesmo não consegue refutar. Argumentei em cima dos textos bíblicos, nada a ver com o site, embora já li ele e muitos outros. Tem pontos nele que discordo também, mas não vem ao caso aqui. Você cansa de colocar textos do NT, de pensamentos de autores do NT pra falar de Tanakh, eu eu não posso me utilizar de certos argumentos judaicos que eu vejo como corretos ? A diferença é que eu só coloco o que eu vejo coerência, seja citando quem for. Não me agarro a ficar declarando que isso ou aquilo seja verdade sem nem sequer avaliar, ou por causa de crença. Então quer dizer que toda vez que você colocar argumentos de autores do NT eu vou poder dizer a mesma coisa pra você ? Por que você coloca como fidedigno aquilo que a cultura hebraica anterior a sua fé não coloca como fidedigno.

    Você disse: "Nem precisa, isso ficou escrito no Novo Testamento"
    Novo Testamento que você nem sabe como foi constituído, suas autorias, datas e veracidade dos conteúdos. Você quer convencer que o NT é autoridade pra falar de Tanakh, só que não é.

    Vai querer transformar interrogação ou exclamação em debate (aliás, você gosta de transformar coisas irrelevantes em grandes debates, posso citar aquela sua enrolação lá com o Gilcimar de prova) ? Dei o exemplo num sentido de dúvida do ouvinte das falas Jesus, como se ele se achegasse pra perguntar. Era só Jesus responder PROVO ! Nada de mais. A exclamação ficaria mais pra um sentido intimidador do exemplo, não quis ir por essa linha É tipo como se fosse: Você pode provar que é o Messias ? Tudo na interpretação do Messias Davídico vocês apelam pra uma segunda vinda. Uma primeira de sofrimento e uma segunda de glória, isso não tem base no Tanakh. Vocês dizem que Jesus não veio anular, senão cumprir. Todos os autores do NT consideraram o Tanakh santo, então é o NT que tem que se alinhar com o Tanakh e não o contrário.

    Eu não coloquei palavras na boca de Jesus, caramba, não sabe entender um exemplo ? No exemplo eu demonstro que tudo vocês jogam na conta da segunda vinda, que vocês tem que apelar pro NT pra resolver a questão. Consegue provar que o Messias Davídico faria essa vinda dupla pelo Tanakh ?

    Você disse: "Entre muitos outros assuntos, JESUS falou o seguinte"

    Como você prova isso ? Como já te disse em outro tópico, isso não é Crença Verdadeiramente Justificada.

    Você utilizou Jo 11:26 para destacar o "nunca morrerá".
    Então se você vive e crê nele, você não pode morrer certo ? Mais ele mesmo que supostamente disse isso morreu. É hilário as coisas em que vocês acreditam.

    Esse conceito de fé que você deu é um conceito a meu ver incoerente de fé. Nesse quesito qual é a fé verdadeira então ? Você utiliza argumentações de fé que qualquer outra Religião ou Seita podem se utilizar pra puxar brasa pra sua sardinha.

    Pra finalizar, você disse: "Neste caso você ainda não acredita, mas irá acreditar no futuro."
    Então eu poderia dizer: Neste caso você acredita, mas irá desacreditar no futuro ? Rsrs...
    Foi o que aconteceu com Bart Ehrman, pra muitos o maior especialista em NT da atualidade. Ele se tornou agnóstico.
    Há debates dele legendados no Youtube contra William Lane Craig e D. Wallace. Ambos não conseguiram provar nada pra Bart, acho que Bart saiu até mais agnóstico ainda daqueles debates. Rsrs

    Você argumentou sobre fé parecido com o autor de Hebreus, uma epístola que teve uma história conturbada pra entrar no Cânon. Estranho darem veracidade a uma epístola que nem sequer sabem quem foi o autor. Mas esses problemas de autoria e data de escritos bíblicos podem ficar pra outro tópico.


    Tzaruch e todos do Fórum, tenham um feliz ano novo, que 2021 seja melhor pra todos nós, pois 2020 foi um ano difícil pro mundo todo. Não tenho previsão de quando vou voltar a debater por aqui.
    Saúde pra vocês e pra família de vocês ! Até mais.
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    Marcones
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcones Sáb 02 Jan 2021, 20:02

    Boa noite

    Gilcimar
    Porém existe ainda profecias dos antigos profetas a se cumprir.

    Sabe qual é o problema em responder à sua pergunta é que parte do material da Bíblia judaica que os cristãos interpretam como 'profecias de Jesus' não são consideradas profecias do messias pelo judaísmo que por acaso foi escritos pelos seus próprios profetas.

    Embora a maioria dos judeus e todos os cristãos digam que 'a Bíblia no Antogo Testamento prediz o messias', na verdade essa opinião depende de certas interpretações do que é SIGNIFICADO por várias passagens selecionadasn nos livros profeticos.

    Parece muito claro que algum tipo de futuro líder ou tempo está previsto onde a guerra terminará e o povo judeu viverá em paz em sua própria terra, etc - e a propósito, isso já aconteceu? Paz mundial? Não? construção no templo de Salomão, não! Então, pela estimativa judaica, o messias ainda não veio. (E o Judaísmo não espera ou entende a ideia de que o messias vai fazer tudo de novo).

    O que o judaísmo espera que um messias faça e seja difere substancialmente do que o cristianismo diz que o messias faria e seria.

    Por exemplo: o judaísmo espera que o messias seja um ser humano, o filho naturalmente nascido de pais humanos e um descendente direto do rei Davi por meio de seu pai.

    O Judaísmo espera que o messias alcance uma longa lista de realizações DURANTE SUA VIDA, incluindo trazer paz mundial universal, reconstruir o Templo em Jerusalém e estabelecer um reino em Israel que atrai judeus de todo o mundo para Israel.

    O cristianismo espera que Jesus volte e cuide de tudo isso depois que ele voltar, que na ocasião seria praticamente impossível de falsicificar.

    Os cristãos apontam para a profecia de Isaías ao rei de Israel de seus dias e usam uma tradução incorreta para dizer que 'o messias' nascerá de uma virgem. Os judeus olham exatamente para a mesma passagem e dizem: não diz isso, não significa isso, e não é uma profecia sobre o messias em primeiro lugar!

    Quanto a quais profecias Jesus não cumpriu?, Da perspectiva judaica, ele não cumpriu nenhuma delas (exceto por ser um homem judeu entre várioas que acredita se o messias descrito no livro judaico, um Inri Cristo da vidacomo tantos outros ao longo de nossa historia).
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    Mensagem por Adelia Franchi Seg 04 Jan 2021, 07:35

    Disse Tzaruch (mens 351), dirigindo-se a Maicon


    Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
    mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu.



    Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.


    Os Judeus Messiânicos


    Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas, mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas. 


    Consideram essa vertente religiosa iniciada com os apóstolos, os quais seriam assim os primeiros Messiânicos.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcones Seg 04 Jan 2021, 08:14

    Bom dia

    Adelia Franchi
    Judeus Messiânicos
    Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas, mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas.
    Consideram essa vertente religiosa iniciada com os apóstolos, os quais seriam assim os primeiros Messiânicos.

    Por favor poderia nos informar quando esse movimento surgiu.
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcones Seg 04 Jan 2021, 08:46

    Bom dia

    O termo "judeu messiânico" geralmente se refere a alguém que segue um ramo do cristianismo que já foi conhecido como judeus para Jesus. A Wikipedia o descreve como um movimento religioso sincrético que surgiu nas décadas de 1960 e 70.

    A verdade é que os “chamados” judeus messiânicos não são judeus, mas cristãos. Aqui está o porquê:

    Eles acreditam no cristianismo e não no Judaísmo. Você não pode acreditar / ser ambos, mas apenas um ou outro.
    Tanto o Judaísmo quanto o Cristianismo dizem que essa coisa de “Judaísmo Messiânico” é Cristianismo e não Judaísmo.

    Os judeus não podem acreditar em Jesus de maneira nenhuma, para eles, nenhum que se auto se titula como Messias ate dos dias de hoje são falsos.  segundo Judaísmo, foi redigido para demonstrar com base no Tanach o porquê tanto Jesus como todos os outros não pode ser considerado messias segundo a tradição judaica. Segundo o Tanach, existem critérios que nos permitem identificar com precisão quando o messias houver chegado. No caso, Jesus descumpriu praticamente todos os critérios mencionados.

    Muitos judeus messiânicos nunca foram judeus. Você pode se tornar um judeu por ter nascido (se sua mãe era judia na época) ou por uma conversão completa. Muitos desses judeus messiânicos não são nenhum dos dois.

    Os judeus messiânicos que já foram judeus, mas agora são judeus messiânicos, não são mais judeus, mas apóstatas e cristãos.

    É mais um ramo que liga o Judaísmo e o Cristianismo como quando você avalia as diferenças entre Luterano e Católico ou Batista e Pentecostal. Eles são todos cristãos, eles apenas colocam ênfase em ensinamentos diferentes. Da mesma forma, os judeus acreditam que existe um messias, eles simplesmente não aceitaram que era Jesus porque esperavam ser salvos de uma maneira diferente da que Jesus ofereceu.

    Os judeus messiânicos cruzam essa “ponte” e aceitam Jesus como seu messias prometido; tornando-os, de fato, cristãos.

    judeus messiânicos identifica o crente como não tendo crenças judaicas.
    Esse crente pode se identificar como sendo etnicamente judeu, mas suas crenças religiosas não são judaicas.

    Suas crenças religiosas são na verdade a antítese do judaísmo.

    “Houve outros messias que segmentos do povo judeu seguiram no passado.”

    Houve falsos messias, pretendentes que enganaram comunidades judaicas esperançosas e sofredoras ao longo da história.

    Esse movimento não tem nada a ver com o judaísmo.
    As crenças de outras religiões não afetam de forma alguma as crenças religiosas do Judaísmo.
    Este é um conhecimento simples e básico que é compreendido por aqueles que conhecem o Judaísmo.

    Qualquer indivíduo que acredita ser possível reivindicar ser membro da religião judaica enquanto acredita no messias cristão não entende os princípios básicos do judaísmo.

    Isso não é de forma alguma uma crítica ao Cristianismo. Ele está simplesmente apontando que:

    O Cristianismo não é Judaísmo,
    Não pode ser combinado com o Judaísmo,
    E quem não entende isso realmente não entende o judaísmo.

    “Eles seguem o messias judeu.”

    Não existe um Messias judeu.
    Existe um messias cristão. Os seguidores do messias cristão são identificados como cristãos.
    Os judeus não seguem nenhum Messias, porque de acordo com os princípios básicos do Judaísmo, o Messias ainda não se revelou.
    Quando ele fizer isso, os judeus o seguirão.

    Não há absolutamente nenhum conceito de divindade no messias judeu. Ele não será um deus, nem reivindicará ser um deus.
    Se decidir seguir uma religião diferente (neste caso, o Cristianismo) torna uma pessoa uma pessoa melhor, isso é bom.
    Entretanto, isso não o torna um “judeu” melhor. Como seguidor do messias cristão, a quem os cristãos atribuem a divindade, esse seguidor está rejeitando a crença judaica monoteísta fundamental.

    Espero que esses comentários ajudem a esclarecer e sejam úteis
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Tzaruch Seg 04 Jan 2021, 17:38


    Resposta à Mensagem Nº355

    Olá Adelia.




    Adelia escreveu:Disse Tzaruch (mens 351), dirigindo-se a Maicon


    Entretanto se o seu "objetivo" não for esse diga qual é, e justifique,
    mas lembre, usando argumentos judeus você será considerado judeu.


    _Adelia_
    Não necessariamente, há um terceiro componente nessa história.


    Não existe esse "terceiro" componente como de seguida fica mostrado,
    e no entanto o Maicon não se enquadra em nenhum porque o mesmo
    simplesmente é descrente.


    O ponto de ele ser "considerado" judeu, é no sentido de estar a defender
    ideias, crenças etc dos judeus, ou seja, ele faz uso disso só para fazer
    ataque ao cristianismo, e não que ele pense ou siga aquilo que diz.

    Adelia escreveu:Os Judeus Messiânicos

    Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas,
    mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas. 

    Essa conclusão que postou não está certa, porque se alguém continua a seguir
    todas as datas, preceitos e tradições judaicas isso significa que continua
    a seguir Moisés e o tudo o que está escrito no Antigo Testamento.


    Aqueles que aceitam JESUS e o seguem, mesmo ele vindo falar do mesmo DEUS
    que Moisés falava, já não fazem como Moisés tinha escrito,
    porque Moisés anunciava o que JESUS veio cumprir.


    As tradições, os sacrifícios, as ofertas etc etc, a grande parte se não quase
    a totalidade do que o judaísmo fazia ensinado por Moisés não é mais seguido
    pelo cristianismo, embora existem alguns cristãos que ainda defendem Moisés
    mas isso é por causa de outros assuntos.


    Não confundir os princípios fundamentais daquilo que DEUS ensina, os quais
    em parte estão no AT, mas que são realmente mostrados, aplicados
    e ensinados por JESUS CRISTO no NT, ou seja, não é uma crença
    inversa à outra, uma é a continuação da outra.

    Adeliia escreveu:Consideram essa vertente religiosa iniciada com os apóstolos,
    os quais seriam assim os primeiros Messiânicos.

    Sim, os apóstolos seriam neste caso os primeiros cristãos pois foram eles que
    começaram a seguir JESUS, mas se for verificar com atenção irá ver que
    os mesmos não conservavam as datas e tradições judaicas como afirmou.


    As festas os "sábados" não é seguido pela maioria dos cristãos, mas depois
    tem alguns como os adventistas que seguem,, mas só METADE desses sábados.



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    Mensagem por Adelia Franchi Seg 04 Jan 2021, 18:52

    Adelia escreveu:Os Judeus Messiânicos

    Trata-se de uma religião judaica, que conserva todas as datas e tradições judaicas,
    mas que aceita ser Jesus o vaticinado pelos profetas. 
    comentou Tzaruch:

    Essa conclusão que postou não está certa, porque se alguém continua a seguir
    todas as datas, preceitos e tradições judaicas isso significa que continua
    a seguir Moisés e o tudo o que está escrito no Antigo Testamento.
    ----------------------------------------


    Tzaruch deveria apresentar esse questionamento aos Judeus Messiânicos, 
    não a mim


    www.yeshuachai.org/judaismo-messianico
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    Mensagem por Adelia Franchi Seg 04 Jan 2021, 19:31

    Comentou Marcones:

    O Cristianismo não é Judaísmo,
    Não pode ser combinado com o Judaísmo,
    E quem não entende isso realmente não entende o judaísmo.

    -------------------------------------

    O Cristianismo é uma ramificação do Judaismo, assim como o Islamismo é uma ramificação da religião de Abrahão.

    São três ramos de um mesmo tronco, estão histórica e doutrinariamente combinados. Yaveh, Allah e Abba não são três deuses mas o mesmo único Deus.
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    Mensagem por Marcones Seg 04 Jan 2021, 23:04

    Boa noite
    São três ramos de um mesmo tronco, estão histórica e doutrinariamente combinados. Yaveh, Allah e Abba não são três deuses mas o mesmo único Deus.
    Não são três e sim duas (Cristianismo e Islamismo) Que essas duas absolveram as principais ramificações do judaísmo (abraâmicas) que pela ordem cronológica de fundação tem base das outras duas religiões, porém com ideologia diferente .
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    Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento? - Página 24 Empty Re: Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

    Mensagem por Marcones Seg 04 Jan 2021, 23:24

    Boa noite

    Todas as religiões "abraâmicas" dependem, em última análise, da tradição judaica através de Isaac. O cristianismo se ramificou diretamente do judaísmo: seu fundador teórico, Jesus, era judeu, assim como Paulo (que pode muito bem ser considerado o verdadeiro fundador do cristianismo).

    O Islã depende tanto do Cristianismo quanto do Judaísmo, embora talvez não tão "diretamente". Seu fundador veio de outra etnia, os árabes ( Ismael o primogênito de Abraão). Do Alcorão, parece que às vezes Maomé tinha uma noção bastante confusa das antigas tradições nas quais ele queria inserir a si mesmo e sua nova revelação.

    Ele parece ter considerado Maria), a mãe de Jesus, a mesma pessoa que Miriam, irmã de Moisés: incrível confusão cronológica, de fato. A doutrina da trindade é rejeitada, mas Maomé parece pensar que ela consiste no Pai, no Filho e (veja só!) Maria. Não o Espírito Santo.

    Se a Bíblia Hebraica ou "Antigo Testamento" é a obra original, então o Novo Testamento é a sequência não autorizada, que viola os direitos autorais, enquanto o Alcorão é são contos ficcionais inspirados em franquias já existentes, ou seja, da Torá, embora com certos problemas de continuidade em relação às obras anteriores.

    Muitas pessoas se perguntam qual é a comparação entre o Islã e o Cristianismo. Embora existam algumas semelhanças entre o islamismo e o cristianismo, como a crença na vida moral e em fazer o bem aos outros, muçulmanos e cristãos têm visões muito diferentes sobre os principais pontos da ideologia e da teologia.

    Em primeiro lugar estão são diferentes na percepções de Jesus, O Islã prontamente aceita que Jesus de Nazaré existiu e que Ele nasceu da virgem Maria. O Islã ensina que Jesus foi apenas outro profeta, igual e seguindo na linha de Adão, Noé, Abraão e Moisés.

    Os muçulmanos acreditam que Maomé é o mensageiro final, superior a todos os profetas anteriores, o último. Os cristãos acreditam que Jesus Cristo é o Filho do Deus vivo, que, como os judeus acusaram no passado, o torna igual a Deus.

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