Você não enxergar uma reposta por outra pergunta tudo bem, porém, os post nº192 foi claro na referência pela qual Jesus foi ressuscitado em carne e osso, depois o irmão foi redundante na pergunta, se bem que os caracteres dos meus posts são bem pequenos.
+15
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Jesus também adora?
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº196
Re: Jesus também adora?
Jefté- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº197
Re: Jesus também adora?
Olá irmãos
Cristo não está na carne... não é carne e nunca foi...
Ele, por amor, se fez carne, neste mundo dos homens (única forma) para poder salvá-los de seus pecados............
e foi até a morte também buscar outras ovelhas, as quais, pelos mesmos pecados foram por ela tragadas... mas tornou a reviver - para ser Senhor dos vivos e dos mortos - porque é Senhor de todas as coisas...
Ele está na glória, em luz inacessível e corpo glorioso... eterno... incorruptível.... indestrutível... Todo-Poderoso.......
Cristo não está na carne... não é carne e nunca foi...
Ele, por amor, se fez carne, neste mundo dos homens (única forma) para poder salvá-los de seus pecados............
e foi até a morte também buscar outras ovelhas, as quais, pelos mesmos pecados foram por ela tragadas... mas tornou a reviver - para ser Senhor dos vivos e dos mortos - porque é Senhor de todas as coisas...
Ele está na glória, em luz inacessível e corpo glorioso... eterno... incorruptível.... indestrutível... Todo-Poderoso.......
Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº198
Re: Jesus também adora?
Jefté, se você olhar o ultimo post do tópico Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação? Verás que o retorno da Palavra encarnada e glorificada aos céus, em que qualidade de ser, é uma das minhas dúvidas.
Jesus ressuscitado possui carne e ossos, menos sangue, que foi vertido na cruz, em que tempo este corpo de carne e ossos foi modificado? Se é que foi modificado, tendo assim, um conceito mais abrangente.
Jesus ressuscitado possui carne e ossos, menos sangue, que foi vertido na cruz, em que tempo este corpo de carne e ossos foi modificado? Se é que foi modificado, tendo assim, um conceito mais abrangente.
Jefté- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº199
Re: Jesus também adora?
Querido irmão Betho
Paz!
Aliás, muito obrigado pelo elogio... no presente tópico...
Mas... Cristo ressuscitou em Glória, incomparavelmente superior - porque assim é Seu Corpo, a glória, que nós, homens a receberemos quando ressuscitarmos ...
Portanto diz São Paulo:
"Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas." (Fil. 3:21)
Quando na nossa ressurreição (na volta de Cristo) nosso corpo se transformará num corpo imortal e glorioso. (I Cor. 15:51-54)
E recebendo corpos espirituais semelhantes ao do Senhor...
A ressurreição que nós receberemos no último dia - Cristo - que é a Ressurreição, e a Vida - a detém por si mesmo, pois voltou a sua real condição -aquela da qual houvera se esvaziado, para fazer-se semelhante a homens... Fil. 2:5-8 -
Porém o Senhor é eterno, e Filho Unigênito de Deus - e como ele mesmo disse quanto a sua vida (embora os homens o tivessem escarnecido e manietado e submetido e o matado) Ele diz:
"Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai." (Jo. 10:18)
Quanto a Ele aparecer aos discípulos em carne e ossos... não há problema... assim deveria acontecer, era extremamente preciso...
A única forma de os discípulos verem que Cristo tem poder; sobre a vida e sobre a morte - era aparecendo-lhes com mesmo corpo seu (ex) moribundo, (ex mortal) e cheio de feridas, que havia sido vencido pela morte - mas sem nenhuma dor ou fraqueza sobre Si - de maneira tal a aparecer-lhes ou desaparecer-lhes como e quando bem quisesse....
Por que ???
Para manifestar-lhes que Ele era o mesmo Jesus que entre eles esteve... e que morreu... e que ressuscitou.
Quando a seu corpo de glória, Ele imediatamente o recebeu, quando ressuscitou... porque essa é a real forma - Ele é Espiritual; Espirito - e como diz São Paulo:
Há corpo espiritual, e há corpo carnal; e não há meio termo.
Mas os espirituais têm o poder de manifestar-se como e quando quiserem, lembra-se do Senhor e dois anjos aparecendo-se a Abraão ????
Lembra-se dos anjos entrando em Sodoma como se fossem anjos ????
Lembra-se do anjo que lutou contra Jacó ???
Isso não é problema nem empecilho...
é apenas o PODER de Deus...
Na verdade, isso é nada...
Assim entendo e creio...
A paz de Cristo!
Paz!
Aliás, muito obrigado pelo elogio... no presente tópico...
Mas... Cristo ressuscitou em Glória, incomparavelmente superior - porque assim é Seu Corpo, a glória, que nós, homens a receberemos quando ressuscitarmos ...
Portanto diz São Paulo:
"Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas." (Fil. 3:21)
Quando na nossa ressurreição (na volta de Cristo) nosso corpo se transformará num corpo imortal e glorioso. (I Cor. 15:51-54)
E recebendo corpos espirituais semelhantes ao do Senhor...
A ressurreição que nós receberemos no último dia - Cristo - que é a Ressurreição, e a Vida - a detém por si mesmo, pois voltou a sua real condição -aquela da qual houvera se esvaziado, para fazer-se semelhante a homens... Fil. 2:5-8 -
Porém o Senhor é eterno, e Filho Unigênito de Deus - e como ele mesmo disse quanto a sua vida (embora os homens o tivessem escarnecido e manietado e submetido e o matado) Ele diz:
"Ninguém ma tira de mim, mas eu de mim mesmo a dou; tenho poder para a dar, e poder para tornar a tomá-la. Este mandamento recebi de meu Pai." (Jo. 10:18)
Quanto a Ele aparecer aos discípulos em carne e ossos... não há problema... assim deveria acontecer, era extremamente preciso...
A única forma de os discípulos verem que Cristo tem poder; sobre a vida e sobre a morte - era aparecendo-lhes com mesmo corpo seu (ex) moribundo, (ex mortal) e cheio de feridas, que havia sido vencido pela morte - mas sem nenhuma dor ou fraqueza sobre Si - de maneira tal a aparecer-lhes ou desaparecer-lhes como e quando bem quisesse....
Por que ???
Para manifestar-lhes que Ele era o mesmo Jesus que entre eles esteve... e que morreu... e que ressuscitou.
Quando a seu corpo de glória, Ele imediatamente o recebeu, quando ressuscitou... porque essa é a real forma - Ele é Espiritual; Espirito - e como diz São Paulo:
Há corpo espiritual, e há corpo carnal; e não há meio termo.
Mas os espirituais têm o poder de manifestar-se como e quando quiserem, lembra-se do Senhor e dois anjos aparecendo-se a Abraão ????
Lembra-se dos anjos entrando em Sodoma como se fossem anjos ????
Lembra-se do anjo que lutou contra Jacó ???
Isso não é problema nem empecilho...
é apenas o PODER de Deus...
Na verdade, isso é nada...
Assim entendo e creio...
A paz de Cristo!
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº200
Re: Jesus também adora?
.
Resposta à Mensagem Nº196
Olá Betho.
Quando a pergunta que apresenta em forma de resposta tem incluído um entendimento que é só seu,
é claro que não serve como resposta.
Tanto é que você tentou responder de várias maneiras, e embora tenha sido você próprio a citar HUMANO
em vez de homem como o Jefté tinha escrito, depois ainda veio dizer que isso não está escrito na Bíblia.
Acabando por em vez de responder de forma simples e direta à pergunta, veio sempre com textos
e explicações sem necessidade,, e acabou por dar a resposta no meio de uma mensagem,, mas só
por acaso, e não de forma direta a responder à questão proposta.
Você não foi nada claro,, isso apareceu pelo meio dos seus textos, e agora veio citar,,, mas não foi
apresentado de forma direta a uma pergunta simples de responder.
.
Sem os destaques, qualquer um teria de ir ler o seu texto, e depois interpretar o que poderia servir
para responder à questão proposta.
Em todo o caso o seu discurso é sempre a tentar desvirtuar que JESUS ainda esteja na mesma carne
na qual morreu e foi ressuscitado.
Você uma vez mais cita a SUA PRÓPRIA versão ou tradução da Bíblia, e ao tentar dizer que JESUS
não tinha o mesmo corpo como nós temos,, diz descaradamente que JESUS é só carne e ossos,
que não é MAIS SANGUE,,, só que 1 Coríntios 15:50,, FALA MAIS ALTO QUE VOCÊ.
E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50
Não é só o SANGUE que está escrito não poder herdar o reino de DEUS,, MAS SIM A CARNE E O SANGUE,
portanto não tente fazer os textos dizerem o que você quer que eles digam,, isso chama-se de EISEGESE.
Está escrito que a Vida da Carne está no sangue,, logo você não conseguirá dizer que JESUS é só carne
e ossos MAS SEM SANGUE,, porque ISSO NÃO PROCEDE,, e é contrário ao que está na Palavra.
.
Já antes tentava mostrar um JESUS sem sangue, e tudo isso para ver se mantinha a linha da conversa,
para depois vir apresentar um JESUS com um corpo diferente dos tais SERES HUMANOS.
Na verdade o Rasabino tem um discurso MUITO SEMELHANTE ao seu,,, porque também ele tenta mostrar
um JESUS em outro corpo,, e já fez umas conversas que não lembra a ninguém,, nem tão pouco condizem
com aquilo que está na Palavra.
E você tenta fazer a mesma coisa,, mas fique a saber que TAMBÉM NÃO PROCEDERÁ.
Porque JESUS CRISTO morreu, e foi ressuscitado ao terceiro DIA,, o corpo é o mesmo, com carne, ossos
e também sangue,, depois de ressuscitado e glorificado,, JESUS comeu um peixe e um favo de mel com
os seus apóstolos, em outra ocasião comeu peixe e pão, mostrou as suas cicatrizes da crucificação etc etc.
Portanto, não venha com essas ideias de ser outro corpo,, isso não passa de invenções para tentarem
dar suporte a dogmas e ideias sem nenhum NEXO.
Pois claro, você não parava de fugir para não dar a resposta,, e já está mais que visto o motivo
de fazer tal coisa,,, pois na Msn Nº192 bem tenta ver se consegue mostrar um JESUS diferente
e em um corpo diferente ao dos restantes homens (humano).
E tudo isso aconteceu pelo seguinte...........
.
O Jefté tenta mostrar um JESUS sendo agora como sempre foi "????",,, como se JESUS tivesse voltado
a um estado igual ao anterior,,, e assim voltando a ser "DEUS" já não precisaria de se adorar a si mesmo......
COISA SEM NENHUM SENTIDO............................
Depois você Betho, veio dizer que o argumento era muito bom (que não valia NADA),, e falou de JESUS
usando o verbo SER no gerúndio, a propor que enquanto humano "HOMEM" foi imperativo adorar ao Pai,
como se na continuação da assistência ao argumento que defendia do Jefté....
Onde os dois claramente remam para a mesma margem com iguais ideologias, sempre a tentar dizer que
JESUS teria voltado a ser DEUS EM SUA TOTALIDADE, e quando as perguntas começaram a apertar sobre
JESUS ainda ser ou não de CARNE, você Betho tentou em ultimo recurso apresentar um JESUS biologicamente
diferente dos restantes homens.
E tentou fazer isso dizendo que JESUS não tinha sangue, ao MODIFICAR o texto de 1 Coríntios 15:50, fazendo
a apresentação de que só o sangue não poderia herdar o reino do céu, mas o texto original fala da carne e do sangue.
Resumindo, quando foi feita a pergunta " ((Então JESUS já não é mais humano não ?)) ", já você sem saber
tinha declarado a intenção daquilo que pretendia vir dizer,, por isso teve TANTOS PROBLEMAS em responder
a uma pergunta tão simples como essa apresentada.
Os caracteres dos seus posts embora pequenos são legíveis, agora os seus argumentos
são BEM MAIS PEQUENOS,, e também identificáveis, MAS MAIS FÁCIL AINDA DE REFUTAR.
Betho, Jefté, Rasabino, e mais alguém que pense igual,,,,
NÃO EXISTE TEOLOGIA nem EISEGESE, que venha refutar, que JESUS CRISTO foi
ressuscitado no MESMO CORPO, e nesse CORPO Ele VIVE PARA SEMPRE.
O mesmo corpo de carne, osso e sangue, aquele corpo que tem as cicatrizes da crucificação,
o qual é o corpo glorificado,, e não um outro corpo como vocês por ai tentam dizer.
Algo que você Betho, Jefté, ou alguém tenha a dizer, ou a tentar refutar,,, FAÇA FAVOR...........
.
Resposta à Mensagem Nº196
Olá Betho.
Betho escreveu:Você não enxergar uma reposta por outra pergunta tudo bem,
Quando a pergunta que apresenta em forma de resposta tem incluído um entendimento que é só seu,
é claro que não serve como resposta.
Tanto é que você tentou responder de várias maneiras, e embora tenha sido você próprio a citar HUMANO
em vez de homem como o Jefté tinha escrito, depois ainda veio dizer que isso não está escrito na Bíblia.
Acabando por em vez de responder de forma simples e direta à pergunta, veio sempre com textos
e explicações sem necessidade,, e acabou por dar a resposta no meio de uma mensagem,, mas só
por acaso, e não de forma direta a responder à questão proposta.
Betho escreveu:porém, os post nº192 foi claro na referência pela qual Jesus foi ressuscitado em carne e osso,
Você não foi nada claro,, isso apareceu pelo meio dos seus textos, e agora veio citar,,, mas não foi
apresentado de forma direta a uma pergunta simples de responder.
Mensagem Nº192 O Cordeiro imaculado que verteu o sangue na crucificação, para lavarmos a nossas vestes, já Glorificado diz não ser SOMENTE um espírito e sim de "carne e ossos", Ele não disse de "carne e sangue" (Lucas 24:39), pois o sangue não pode herdar o Reino dos Céus (1 Coríntios 15:50) |
Sem os destaques, qualquer um teria de ir ler o seu texto, e depois interpretar o que poderia servir
para responder à questão proposta.
Em todo o caso o seu discurso é sempre a tentar desvirtuar que JESUS ainda esteja na mesma carne
na qual morreu e foi ressuscitado.
Você uma vez mais cita a SUA PRÓPRIA versão ou tradução da Bíblia, e ao tentar dizer que JESUS
não tinha o mesmo corpo como nós temos,, diz descaradamente que JESUS é só carne e ossos,
que não é MAIS SANGUE,,, só que 1 Coríntios 15:50,, FALA MAIS ALTO QUE VOCÊ.
E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50
Não é só o SANGUE que está escrito não poder herdar o reino de DEUS,, MAS SIM A CARNE E O SANGUE,
portanto não tente fazer os textos dizerem o que você quer que eles digam,, isso chama-se de EISEGESE.
Está escrito que a Vida da Carne está no sangue,, logo você não conseguirá dizer que JESUS é só carne
e ossos MAS SEM SANGUE,, porque ISSO NÃO PROCEDE,, e é contrário ao que está na Palavra.
Mensagem Nº192 Sendo o princípio e o primeiro nascido para fora de entre os mortos (Colossences 1:18), vivificado pelo Espírito, sendo proveniente de dentro do céu (1 Coríntios 15:47), o que outrora tinha o corpo natural, agora tem o corpo espiritual, não tendo COMPLETAMENTE a biologia que caracteriza os seres humanos. (1 Coríntios 15:46). |
Já antes tentava mostrar um JESUS sem sangue, e tudo isso para ver se mantinha a linha da conversa,
para depois vir apresentar um JESUS com um corpo diferente dos tais SERES HUMANOS.
Na verdade o Rasabino tem um discurso MUITO SEMELHANTE ao seu,,, porque também ele tenta mostrar
um JESUS em outro corpo,, e já fez umas conversas que não lembra a ninguém,, nem tão pouco condizem
com aquilo que está na Palavra.
E você tenta fazer a mesma coisa,, mas fique a saber que TAMBÉM NÃO PROCEDERÁ.
Porque JESUS CRISTO morreu, e foi ressuscitado ao terceiro DIA,, o corpo é o mesmo, com carne, ossos
e também sangue,, depois de ressuscitado e glorificado,, JESUS comeu um peixe e um favo de mel com
os seus apóstolos, em outra ocasião comeu peixe e pão, mostrou as suas cicatrizes da crucificação etc etc.
Portanto, não venha com essas ideias de ser outro corpo,, isso não passa de invenções para tentarem
dar suporte a dogmas e ideias sem nenhum NEXO.
Betho escreveu:depois o irmão foi redundante na pergunta,
Pois claro, você não parava de fugir para não dar a resposta,, e já está mais que visto o motivo
de fazer tal coisa,,, pois na Msn Nº192 bem tenta ver se consegue mostrar um JESUS diferente
e em um corpo diferente ao dos restantes homens (humano).
E tudo isso aconteceu pelo seguinte...........
Re: Jesus também adora?por Jefté Hoje à(s)Sobre a pergunta do tópico: Jesus também adora? Ora, como homem que se fez, como Jesus não adoraria ao Pai ??? Se até lavou os pés dos homens... e de Judas Iscariotes !!??? E agora; sendo Ele a Expressa Imagem da Sua Pessoa, quem me vê a mim, vê o Pai; e a Imagem do Deus invisível, habitando em Si corporalmente toda a plenitude da Divindade... (isso já aqui na terra) Mas, sendo agora como Ele verdadeiramente e sempre foi: Jesus adoraria a Si Próprio ??? Selá xxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxxx Re: Jesus também adora?por Betho Hoje à(s)Seu argumento é muito bom. Jesus sendo ser humano, é imperativo a adorar o Pai. |
O Jefté tenta mostrar um JESUS sendo agora como sempre foi "????",,, como se JESUS tivesse voltado
a um estado igual ao anterior,,, e assim voltando a ser "DEUS" já não precisaria de se adorar a si mesmo......
COISA SEM NENHUM SENTIDO............................
Depois você Betho, veio dizer que o argumento era muito bom (que não valia NADA),, e falou de JESUS
usando o verbo SER no gerúndio, a propor que enquanto humano "HOMEM" foi imperativo adorar ao Pai,
como se na continuação da assistência ao argumento que defendia do Jefté....
Onde os dois claramente remam para a mesma margem com iguais ideologias, sempre a tentar dizer que
JESUS teria voltado a ser DEUS EM SUA TOTALIDADE, e quando as perguntas começaram a apertar sobre
JESUS ainda ser ou não de CARNE, você Betho tentou em ultimo recurso apresentar um JESUS biologicamente
diferente dos restantes homens.
E tentou fazer isso dizendo que JESUS não tinha sangue, ao MODIFICAR o texto de 1 Coríntios 15:50, fazendo
a apresentação de que só o sangue não poderia herdar o reino do céu, mas o texto original fala da carne e do sangue.
Resumindo, quando foi feita a pergunta " ((Então JESUS já não é mais humano não ?)) ", já você sem saber
tinha declarado a intenção daquilo que pretendia vir dizer,, por isso teve TANTOS PROBLEMAS em responder
a uma pergunta tão simples como essa apresentada.
Betho escreveu:se bem que os caracteres dos meus posts são bem pequenos.
Os caracteres dos seus posts embora pequenos são legíveis, agora os seus argumentos
são BEM MAIS PEQUENOS,, e também identificáveis, MAS MAIS FÁCIL AINDA DE REFUTAR.
Betho, Jefté, Rasabino, e mais alguém que pense igual,,,,
NÃO EXISTE TEOLOGIA nem EISEGESE, que venha refutar, que JESUS CRISTO foi
ressuscitado no MESMO CORPO, e nesse CORPO Ele VIVE PARA SEMPRE.
O mesmo corpo de carne, osso e sangue, aquele corpo que tem as cicatrizes da crucificação,
o qual é o corpo glorificado,, e não um outro corpo como vocês por ai tentam dizer.
Algo que você Betho, Jefté, ou alguém tenha a dizer, ou a tentar refutar,,, FAÇA FAVOR...........
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Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº201
Re: Jesus também adora?
a) Os argumentum ad hominem serão desprezados.
b) "Porque somos membros do seu corpo, da sua carne, e dos seus ossos. Por isso deixará o homem seu pai e sua mãe, e se unirá a sua mulher; Grande é este mistério; digo-o, porém, a respeito de Cristo e da igreja. Efésios 5:30-32
Um só é a igreja com o Corpo da Palavra glorificada (Jesus ressuscitado), sem o sangue, grande é este Mistério!
.
c) Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção Atos 2:31
O corpo da Palavra encarnada glorificada (Jesus antes da ressurreição), possui a mesma carne da Palavra encarnada não glorificada (Jesus após a ressurreição).
Ora, pois é dito que os anjos contaminaram a carne deles, rejeitam a dominação, e vituperam as dignidades (Judas 1:8 ) como a carne não pode herdar o Reino dos Céus?
Não é redundante relembrar o profeta apocalíptico que vê um semelhante ao corpo do filho do homem, o que possuía sangue em seu corpo.
Adentro ainda mais no Mistério, lemos:
"Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade. Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um. E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num"
A Palavra glorificada desencarnou para ir para o céu? De maneira alguma, pois lemos em Apocalipse 19, que a Palavra de Deus é um cavaleiro com uma coxa onde está escrito este nome: "Rei dos reis, e Senhor dos senhores"
b) "Porque somos membros do seu corpo, da sua carne, e dos seus ossos. Por isso deixará o homem seu pai e sua mãe, e se unirá a sua mulher; Grande é este mistério; digo-o, porém, a respeito de Cristo e da igreja. Efésios 5:30-32
Um só é a igreja com o Corpo da Palavra glorificada (Jesus ressuscitado), sem o sangue, grande é este Mistério!
.
c) Nesta previsão, disse da ressurreição de Cristo, que a sua alma não foi deixada no inferno, nem a sua carne viu a corrupção Atos 2:31
O corpo da Palavra encarnada glorificada (Jesus antes da ressurreição), possui a mesma carne da Palavra encarnada não glorificada (Jesus após a ressurreição).
Ora, pois é dito que os anjos contaminaram a carne deles, rejeitam a dominação, e vituperam as dignidades (Judas 1:8 ) como a carne não pode herdar o Reino dos Céus?
Não é redundante relembrar o profeta apocalíptico que vê um semelhante ao corpo do filho do homem, o que possuía sangue em seu corpo.
Adentro ainda mais no Mistério, lemos:
"Quem é que vence o mundo, senão aquele que crê que Jesus é o Filho de Deus? Este é aquele que veio por água e sangue, isto é, Jesus Cristo; não só por água, mas por água e por sangue. E o Espírito é o que testifica, porque o Espírito é a verdade. Porque três são os que testificam no céu: o Pai, a Palavra, e o Espírito Santo; e estes três são um. E três são os que testificam na terra: o Espírito, e a água e o sangue; e estes três concordam num"
A Palavra glorificada desencarnou para ir para o céu? De maneira alguma, pois lemos em Apocalipse 19, que a Palavra de Deus é um cavaleiro com uma coxa onde está escrito este nome: "Rei dos reis, e Senhor dos senhores"
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- Mensagem nº202
Re: Jesus também adora?
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a) Os argumentum iguais a esses serão desprezados, já que desprezou aqueles que foram antes apresentados.
.
a) Os argumentum iguais a esses serão desprezados, já que desprezou aqueles que foram antes apresentados.
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Betho- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº203
Re: Jesus também adora?
Irmão Tzaruch!
Nosso pai Adão perdeu a Eternidade porque não teve mais acesso a arvore da vida no Paraíso, sua carne viu a corrupção pela desobediência, morreu e foi sepultado.
Com a nação dos salvos na Cidade Santa, na Nova Jerusalém, não será muito diferente, os frutos e as folhas da Arvore da Vida trarão saúde para a Nação dos Salvos, porque sem este fruto, nossa carne morreria, assim Adão morreu. Apocalipse 22:2
Mas há uma diferença crucial, entre o Terceiro Céu e a Nova Jerusalém, nel(a) está impedido entrar qualquer coisa que a contamine, Apocalipse 21;27, não teve esta sorte o nosso Pai, que convivia com a serpente.
Portanto, entraremos na Cidade Santa, com a nossa carne justificada pela fé, ora, desta doutrina, a da fé que justifica a carne, muitos dos nossos mestres já escreveram e falaram, sendo desnecessário aqui postar.
Aproveita e passa lá no tópico da Trindade, Uni*, Uni* e responde a uma pergunta simples, pois preciso prosseguir estudando aquele/este tema.
Boa noite, a paz do Eterno.
Nosso pai Adão perdeu a Eternidade porque não teve mais acesso a arvore da vida no Paraíso, sua carne viu a corrupção pela desobediência, morreu e foi sepultado.
Com a nação dos salvos na Cidade Santa, na Nova Jerusalém, não será muito diferente, os frutos e as folhas da Arvore da Vida trarão saúde para a Nação dos Salvos, porque sem este fruto, nossa carne morreria, assim Adão morreu. Apocalipse 22:2
Mas há uma diferença crucial, entre o Terceiro Céu e a Nova Jerusalém, nel(a) está impedido entrar qualquer coisa que a contamine, Apocalipse 21;27, não teve esta sorte o nosso Pai, que convivia com a serpente.
Portanto, entraremos na Cidade Santa, com a nossa carne justificada pela fé, ora, desta doutrina, a da fé que justifica a carne, muitos dos nossos mestres já escreveram e falaram, sendo desnecessário aqui postar.
Aproveita e passa lá no tópico da Trindade, Uni*, Uni* e responde a uma pergunta simples, pois preciso prosseguir estudando aquele/este tema.
Boa noite, a paz do Eterno.
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº204
Re: Jesus também adora?
.
Olá Betho.
O ponto aqui era realmente para não andarem com essa ideia de JESUS ter outro corpo que
seja diferente do nosso, porque um corpo glorificado não significa trocar de corpo, nem tão
pouco outra matéria, ou ainda carne e ossos sem sangue.
Com esse amontoar de pensamentos tentam dizer que JESUS é DEUS, uns tentando dizer que voltou
a ser o que era antes, outros a criar pensamentos que não se sustentam.
Também as tentativas são a ver se justificam os versos onde JESUS adora a DEUS, e que JESUS tem um DEUS,
que ao não ter o mesmo corpo nada disto seria mais preciso, querendo dar a entender JESUS ser DEUS.
Obviamente nada disso procede, e não passa de falta de entendimento, que normalmente é provocado
pelos dogmas e ensinamentos errados que fazem,, os quais para terem o mínimo de credibilidade precisam
de coisas alteradas como é o caso de JESUS não ter mais o mesmo corpo de carne e osso.
Um ensinamento (dogma etc) errado, leva a um grande desentendimento das coisas que estão escritas,
e esse não é o caminho, porque essa não é a verdade.
.
Olá Betho.
O ponto aqui era realmente para não andarem com essa ideia de JESUS ter outro corpo que
seja diferente do nosso, porque um corpo glorificado não significa trocar de corpo, nem tão
pouco outra matéria, ou ainda carne e ossos sem sangue.
Com esse amontoar de pensamentos tentam dizer que JESUS é DEUS, uns tentando dizer que voltou
a ser o que era antes, outros a criar pensamentos que não se sustentam.
Também as tentativas são a ver se justificam os versos onde JESUS adora a DEUS, e que JESUS tem um DEUS,
que ao não ter o mesmo corpo nada disto seria mais preciso, querendo dar a entender JESUS ser DEUS.
Obviamente nada disso procede, e não passa de falta de entendimento, que normalmente é provocado
pelos dogmas e ensinamentos errados que fazem,, os quais para terem o mínimo de credibilidade precisam
de coisas alteradas como é o caso de JESUS não ter mais o mesmo corpo de carne e osso.
Um ensinamento (dogma etc) errado, leva a um grande desentendimento das coisas que estão escritas,
e esse não é o caminho, porque essa não é a verdade.
.
Jefté- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº205
Re: Jesus também adora?
Bom dia, irmãos!
Paz... paz a todos!
O corpo de Cristo aqui na terra era, foi, em tudo, idêntico ao nosso!
Em tudo! nada foi diferente ou "melhor".
Tendo como única exceção, sua concepção por intermédio do Espírito Santo, porque Cristo é o Filho Unigênito de Deus - que se fez carne - para dar vida e salvar - aqueles todos, os filhos de Adão - que não passavam e não passam de serem apenas CARNE, e carne de pecado.
Então, por exemplo, para salvá-los, e vencer aquilo que os aprisionava (a morte, e o pecado, e o mal e o diabo) os mantendo cativos, e cativos pela própria palavra de Deus - que lhes houvera advertido, que caso quebrantassem tal mandamento de comer/provar da fruta do conhecimento do bem e do mal, certamente morreriam....
E, que através desta má atitude, o pecado entrara no mundo, e os filhos de Adão - todos - ficaram de imediato, destituídos da glória de Deus.
Então, para que o Filho de Deus os pudesse REMIR necessitaria nascer de entre eles, como se fora um deles - sem privilégio algum; sem guarda pessoal, sem restrições alguma tanto para c/ o Diabo e o mal - quanto para os homens - e assim fizeram-Lhe como bem queriam (e Ele não os resistiu), mas não impediram-lhe (nem o impediriam jamais) de cumprir a SUA MISSÃO: Levar o ser humano - o primeiro Adão - aquele que era apenas carne, levar seu corpo (de pecado) mas sem pecado, incólume e irrepreensível e cravá-lo em honra e glória a seu Deus na cruz do Calvário, consumando-se eternamente a VITÓRIA da SEMENTE da mulher - sobre a serpente; a qual Semente lhe viria p/ vencer, a antiga serpente, chamada o Diabo e Satanás - despojando-a de seu reinado de trevas sobre a vida e alma, sobre o mundo dos homens! amém!
Então, resumindo: Cristo teve corpo idêntico ao meu, ao seu; em tudo; a única exceção, é que Ele não é um homem; uma alma filha do Adão; Ele é o Filho de Deus, que se fez carne.
Ou não poderia Deus fazer o que Ele bem quisesse, e mandar o Seu Filho para se fazer homem, nascendo como tal - para vencer pelos degredados filhos de Eva - e vencer por eles aquilo que jamais eles poderiam vencer; isto é, o pecado e a morte, e o mal e o Diabo!!! ????
Ora, por que Cristo, por que Deus, não poderia ter o corpo idêntico ao nosso, quando nasceu em nosso meio, entre nós ???/
Porque o pecado o poderia vencer???
Ou o Diabo???
Ou o mundo???
Ou o mal ????
Ou seria o medo nosso só em pensar em tão baixa e vituperada missão - a ponto de Deus jamais a ela se submeter ???????
era-Lhe ultrajante???? ultrajante foi o que todos fizemos-Lhe.... e não Ele ter-se feito semelhante a nós para nos amar e nos salvar !!!!
Aquele Deus do qual em todas as Escrituras se apregoa que a Ele, tudo é possível ????
Mas como assim???
Tudo!???
Tudo mesmo é possível a Deus ?????
Há, então é por isso que Cristo Jesus venceu! Não porque tivera benefícios e facilidades .
Venceu a carne de pecado e o pecado da carne pelo próprio pecado.
Porque foi o próprio pecado - dos homens sendo eles próprios, instrumentos desse pecado - que O mataram, seu Salvador - então, neste sentido, o pecado foi utilizado para desfazer a si próprio, matando através dos homens ao Salvador deles.
Aí, se cumpre a palavra escrita:
"Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne; Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito." (Rom. 8:3-4)
Venceu a Satanás naquilo que o fazia vencedor: a carne de pecado (ou melhor: os homens...)
Só que o Senhor o venceu, se fazendo um filho de Adão; com a mesma natureza; a mesma carne; a mesma estrutura, ossos, sangue e água....
Só que, ali, em seu corpo, não habitava apenas uma alma vivente; fôlego de vida....
Ali, habitava o Verbo de Deus, Aquele que estava com Deus e era Deus...
Aquele cujo mundo fora feito por Ele...
Aquele que era a LUZ e a LUZ era a vida dos homens... e a LUZ resplandece nas trevas... e as trevas não.............
Ou seja, Era o Filho unigênito que estava no seio do Pai, é que se fez carne, e habitou entre nós!
E tudo isso, para nascer, e viver, e servir, e obedecer, e adorar, e cumprir, e agradar (e agradar entranhavelmente e maravilhosamente) a seu Deus e Pai (como bem unitaristas apreciam em dizer) para cumprir a LEI, e as PROFECIAS, e a PALAVRA DE DEUS - sabendo-se que Ele era ELA própria!!
Ou seja, Ele veio cumprir a SI MESMO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Então irmão Tzaruch
Não há, não houve e não haverá jamais impedimento, ou impossibilidade ou invencibilidade para o Verbo de Deus, se fazer homem com a nossa mesma e idêntica estrutura.... e viver a vida como qualquer um de nós!
Ou pensamos nós que isso venceria a Deus ????!!!!!
Jamais!
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito para que todo aquele que nele crer, não pereça mas tenha a vida eterna. Amém!
Pois tudo é possível a Deus!
Jesus viveu e foi como um de nós, e foi assim, se fazendo semelhante a mim em tudo, é que Ele me levou - consigo mesmo, e em Si, para cravar-me, cravar o meu corpo da carne de pecado - mas sem pecado - lá na cruz.
E depois de o fazer; e pacientemente aguardar, como diz a palavra de Deus, até que toda a sua estrutura, isto é, a carne e o sangue e também os ossos entrassem em falência múltipla, Ele, a entregasse a seu Deus e Pai, consumando a Sua Maravilhosa Obra neste mundo com as seguintes palavras:
"Está consumado, Pai, nas tuas mãos, entrego o meu Espírito." E tendo dito isso, expirou!
Aleluia!
É por isso que o cristão está crucificado c/ Jesus na cruz do Calvário, quando Ele recebe a Cristo como seu Senhor e Salvador.
Porque o que o Senhor fez, foi viver a vida de homem, íntegra e perfeita; magnífica e sublime; como se o homem - criado por Deus - fosse viver nesta vida - não importando o que nela houvesse (isto é o mal) mas mesmo assim, Ele vivesse a vida só fazendo e vivendo e vendo o BEM, e por fim, terminasse o seu viver, não conhecendo, nem obedecendo nem praticando e sequer conhecendo outra coisa que não o seu Deus, e não amando nem se entregando a outro Bem senão ao AMOR e por AMOR a Seu Deus e Pai, por Cristo Jesus!
E assim, cumpri-se a palavra Escrita, e a voz do Pai ao Filho quando diz:
"E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo." (Mat. 3:17)
E como bem diz São João:
Para isso se manifestou o Filho de Deus: para desfazer as obras do Diabo. (I Jo. 3:8 )
Amém!
Paz... paz a todos!
O ponto aqui era realmente para não andarem com essa ideia de JESUS ter outro corpo que
seja diferente do nosso, porque um corpo glorificado não significa trocar de corpo, nem tão
pouco outra matéria, ou ainda carne e ossos sem sangue.
O corpo de Cristo aqui na terra era, foi, em tudo, idêntico ao nosso!
Em tudo! nada foi diferente ou "melhor".
Tendo como única exceção, sua concepção por intermédio do Espírito Santo, porque Cristo é o Filho Unigênito de Deus - que se fez carne - para dar vida e salvar - aqueles todos, os filhos de Adão - que não passavam e não passam de serem apenas CARNE, e carne de pecado.
Então, por exemplo, para salvá-los, e vencer aquilo que os aprisionava (a morte, e o pecado, e o mal e o diabo) os mantendo cativos, e cativos pela própria palavra de Deus - que lhes houvera advertido, que caso quebrantassem tal mandamento de comer/provar da fruta do conhecimento do bem e do mal, certamente morreriam....
E, que através desta má atitude, o pecado entrara no mundo, e os filhos de Adão - todos - ficaram de imediato, destituídos da glória de Deus.
Então, para que o Filho de Deus os pudesse REMIR necessitaria nascer de entre eles, como se fora um deles - sem privilégio algum; sem guarda pessoal, sem restrições alguma tanto para c/ o Diabo e o mal - quanto para os homens - e assim fizeram-Lhe como bem queriam (e Ele não os resistiu), mas não impediram-lhe (nem o impediriam jamais) de cumprir a SUA MISSÃO: Levar o ser humano - o primeiro Adão - aquele que era apenas carne, levar seu corpo (de pecado) mas sem pecado, incólume e irrepreensível e cravá-lo em honra e glória a seu Deus na cruz do Calvário, consumando-se eternamente a VITÓRIA da SEMENTE da mulher - sobre a serpente; a qual Semente lhe viria p/ vencer, a antiga serpente, chamada o Diabo e Satanás - despojando-a de seu reinado de trevas sobre a vida e alma, sobre o mundo dos homens! amém!
Então, resumindo: Cristo teve corpo idêntico ao meu, ao seu; em tudo; a única exceção, é que Ele não é um homem; uma alma filha do Adão; Ele é o Filho de Deus, que se fez carne.
Ou não poderia Deus fazer o que Ele bem quisesse, e mandar o Seu Filho para se fazer homem, nascendo como tal - para vencer pelos degredados filhos de Eva - e vencer por eles aquilo que jamais eles poderiam vencer; isto é, o pecado e a morte, e o mal e o Diabo!!! ????
Ora, por que Cristo, por que Deus, não poderia ter o corpo idêntico ao nosso, quando nasceu em nosso meio, entre nós ???/
Porque o pecado o poderia vencer???
Ou o Diabo???
Ou o mundo???
Ou o mal ????
Ou seria o medo nosso só em pensar em tão baixa e vituperada missão - a ponto de Deus jamais a ela se submeter ???????
era-Lhe ultrajante???? ultrajante foi o que todos fizemos-Lhe.... e não Ele ter-se feito semelhante a nós para nos amar e nos salvar !!!!
Aquele Deus do qual em todas as Escrituras se apregoa que a Ele, tudo é possível ????
Mas como assim???
Tudo!???
Tudo mesmo é possível a Deus ?????
Há, então é por isso que Cristo Jesus venceu! Não porque tivera benefícios e facilidades .
Venceu a carne de pecado e o pecado da carne pelo próprio pecado.
Porque foi o próprio pecado - dos homens sendo eles próprios, instrumentos desse pecado - que O mataram, seu Salvador - então, neste sentido, o pecado foi utilizado para desfazer a si próprio, matando através dos homens ao Salvador deles.
Aí, se cumpre a palavra escrita:
"Porquanto o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne; Para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito." (Rom. 8:3-4)
Venceu a Satanás naquilo que o fazia vencedor: a carne de pecado (ou melhor: os homens...)
Só que o Senhor o venceu, se fazendo um filho de Adão; com a mesma natureza; a mesma carne; a mesma estrutura, ossos, sangue e água....
Só que, ali, em seu corpo, não habitava apenas uma alma vivente; fôlego de vida....
Ali, habitava o Verbo de Deus, Aquele que estava com Deus e era Deus...
Aquele cujo mundo fora feito por Ele...
Aquele que era a LUZ e a LUZ era a vida dos homens... e a LUZ resplandece nas trevas... e as trevas não.............
Ou seja, Era o Filho unigênito que estava no seio do Pai, é que se fez carne, e habitou entre nós!
E tudo isso, para nascer, e viver, e servir, e obedecer, e adorar, e cumprir, e agradar (e agradar entranhavelmente e maravilhosamente) a seu Deus e Pai (como bem unitaristas apreciam em dizer) para cumprir a LEI, e as PROFECIAS, e a PALAVRA DE DEUS - sabendo-se que Ele era ELA própria!!
Ou seja, Ele veio cumprir a SI MESMO!!!!!!!!!!!!!!!!!
Então irmão Tzaruch
Não há, não houve e não haverá jamais impedimento, ou impossibilidade ou invencibilidade para o Verbo de Deus, se fazer homem com a nossa mesma e idêntica estrutura.... e viver a vida como qualquer um de nós!
Ou pensamos nós que isso venceria a Deus ????!!!!!
Jamais!
Porque Deus amou o mundo de tal maneira que deu o seu Filho Unigênito para que todo aquele que nele crer, não pereça mas tenha a vida eterna. Amém!
Pois tudo é possível a Deus!
Jesus viveu e foi como um de nós, e foi assim, se fazendo semelhante a mim em tudo, é que Ele me levou - consigo mesmo, e em Si, para cravar-me, cravar o meu corpo da carne de pecado - mas sem pecado - lá na cruz.
E depois de o fazer; e pacientemente aguardar, como diz a palavra de Deus, até que toda a sua estrutura, isto é, a carne e o sangue e também os ossos entrassem em falência múltipla, Ele, a entregasse a seu Deus e Pai, consumando a Sua Maravilhosa Obra neste mundo com as seguintes palavras:
"Está consumado, Pai, nas tuas mãos, entrego o meu Espírito." E tendo dito isso, expirou!
Aleluia!
É por isso que o cristão está crucificado c/ Jesus na cruz do Calvário, quando Ele recebe a Cristo como seu Senhor e Salvador.
Porque o que o Senhor fez, foi viver a vida de homem, íntegra e perfeita; magnífica e sublime; como se o homem - criado por Deus - fosse viver nesta vida - não importando o que nela houvesse (isto é o mal) mas mesmo assim, Ele vivesse a vida só fazendo e vivendo e vendo o BEM, e por fim, terminasse o seu viver, não conhecendo, nem obedecendo nem praticando e sequer conhecendo outra coisa que não o seu Deus, e não amando nem se entregando a outro Bem senão ao AMOR e por AMOR a Seu Deus e Pai, por Cristo Jesus!
E assim, cumpri-se a palavra Escrita, e a voz do Pai ao Filho quando diz:
"E eis que uma voz dos céus dizia: Este é o meu Filho amado, em quem me comprazo." (Mat. 3:17)
E como bem diz São João:
Para isso se manifestou o Filho de Deus: para desfazer as obras do Diabo. (I Jo. 3:8 )
Amém!
Rasabino- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº206
Re: Jesus também adora?
Bom dia Tzaruch, Graça e Paz!
Nenhum problema em Paulo dizer que carne e sangue não pode herdar o reino dos céus porque não está explicito que carne ele esta tratando:
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves. E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres. 1 Coríntios 15:38-40
Mas se ler este contexto pode perceber que antes ele já havia dito que nem toda carne é a mesma carne. Assim a carne do corpo corruptível não é a mesma carne do corpo incorruptível ou mesmo glorificado. Está claro!
Resolvido a questão da "carne". Próxima!
Tzaruch escreveu:Você uma vez mais cita a SUA PRÓPRIA versão ou tradução da Bíblia, e ao tentar dizer que JESUS
não tinha o mesmo corpo como nós temos,, diz descaradamente que JESUS é só carne e ossos,
que não é MAIS SANGUE,,, só que 1 Coríntios 15:50,, FALA MAIS ALTO QUE VOCÊ.
E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50
Não é só o SANGUE que está escrito não poder herdar o reino de DEUS,, MAS SIM A CARNE E O SANGUE,
portanto não tente fazer os textos dizerem o que você quer que eles digam,, isso chama-se de EISEGESE.
Nenhum problema em Paulo dizer que carne e sangue não pode herdar o reino dos céus porque não está explicito que carne ele esta tratando:
Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo. Nem toda a carne é uma mesma carne, mas uma é a carne dos homens, e outra a carne dos animais, e outra a dos peixes e outra a das aves. E há corpos celestes e corpos terrestres, mas uma é a glória dos celestes e outra a dos terrestres. 1 Coríntios 15:38-40
Mas se ler este contexto pode perceber que antes ele já havia dito que nem toda carne é a mesma carne. Assim a carne do corpo corruptível não é a mesma carne do corpo incorruptível ou mesmo glorificado. Está claro!
Resolvido a questão da "carne". Próxima!
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº207
Re: Jesus também adora?
.
Olá Rasabino.
Então o SANGUE está explicito,, e a carne não ?
E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50
Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.
1 Coríntios 15:39
Então qual seria a carne que você escolheria para ser incluída por não estar explicita ?
E aproveite para dizer onde estaria a vida dessa carne que escolher mas sem sangue,
tendo em conta que a vida da carne está no sangue.
.
Olá Rasabino.
Rasabino escreveu:Nenhum problema em Paulo dizer que carne e sangue não pode herdar o reino dos céus
porque não está explicito que carne ele esta tratando:
Então o SANGUE está explicito,, e a carne não ?
E agora digo isto, irmãos:
que a carne e o sangue não podem herdar o reino de Deus,
nem a corrupção herdar a incorrupção.
1 Coríntios 15:50
Nem toda a carne é uma mesma carne,
mas uma é a carne dos homens,
e outra a carne dos animais,
e outra a dos peixes e outra a das aves.
1 Coríntios 15:39
Então qual seria a carne que você escolheria para ser incluída por não estar explicita ?
E aproveite para dizer onde estaria a vida dessa carne que escolher mas sem sangue,
tendo em conta que a vida da carne está no sangue.
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Norberto- ADMINISTRADOR
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- Mensagem nº208
Re: Jesus também adora?
.
Respondi a um outro tópico sobre a serpente e me lembrei deste aqui também.
No Antigo Testamento encontramos um relato de que uma haste com uma serpente foi levantada e todo aquele que olhasse para ela se salvaria das picadas de cobra.
No entanto o povo, como sempre, começou a confundir as coisas e prestarem adoração ao que fora levantado.
Lembro-me que a Bíblia relata que Jesus informou mais ou menos assim (com as minhas palavras):
"Da mesma forma que a serpente foi levantada no deserto, importa que eu seja levantado", isso se referindo a Cruz.
O povo de Deus está repetindo o mesmo erro, olhando para Jesus e oferecendo adoração, quando ele próprio (Jesus) nos orienta que é o Pai que procura verdadeiros adoradores.
Lá no deserto a haste e a serpente precisou ser destruída.
Hoje, não podemos destruir Jesus e o que ele fez na cruz por todos nós para não incorremos no mesmo erro.
Então o caminho é reconhecer que Deus é um, único, o Pai.
Pensem e meditem.
.
Respondi a um outro tópico sobre a serpente e me lembrei deste aqui também.
No Antigo Testamento encontramos um relato de que uma haste com uma serpente foi levantada e todo aquele que olhasse para ela se salvaria das picadas de cobra.
Numeros 21.8-9 escreveu:Disse o SENHOR a Moisés: Faze uma serpente abrasadora, põe-na sobre uma haste, e será que todo mordido que a mirar viverá.
Fez Moisés uma serpente de bronze e a pôs sobre uma haste; sendo alguém mordido por alguma serpente, se olhava para a de bronze, sarava.
No entanto o povo, como sempre, começou a confundir as coisas e prestarem adoração ao que fora levantado.
Lembro-me que a Bíblia relata que Jesus informou mais ou menos assim (com as minhas palavras):
"Da mesma forma que a serpente foi levantada no deserto, importa que eu seja levantado", isso se referindo a Cruz.
O povo de Deus está repetindo o mesmo erro, olhando para Jesus e oferecendo adoração, quando ele próprio (Jesus) nos orienta que é o Pai que procura verdadeiros adoradores.
Lá no deserto a haste e a serpente precisou ser destruída.
Hoje, não podemos destruir Jesus e o que ele fez na cruz por todos nós para não incorremos no mesmo erro.
Então o caminho é reconhecer que Deus é um, único, o Pai.
Pensem e meditem.
.
Clayton Lima- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº209
Re: Jesus também adora?
Alem disso Norberto, é sempre bom trazer a lembrança que em Apocalipse, num momento de adoração, onde estavam presentes os 2, o Pai e o Filho, somente o Pai foi adorado:
Ap 7
9 Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;
10 E clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro.
11 E todos os anjos estavam ao redor do trono, e dos anciãos, e dos quatro animais; e prostraram-se diante do trono sobre seus rostos, e adoraram a Deus,
Graca e Paz.
Ap 7
9 Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos;
10 E clamavam com grande voz, dizendo: Salvação ao nosso Deus, que está assentado no trono, e ao Cordeiro.
11 E todos os anjos estavam ao redor do trono, e dos anciãos, e dos quatro animais; e prostraram-se diante do trono sobre seus rostos, e adoraram a Deus,
Graca e Paz.
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- Mensagem nº210
Re: Jesus também adora?
Clayton escreveu:Alem disso Norberto, é sempre bom trazer a lembrança que em Apocalipse, num momento de adoração, onde estavam presentes os 2, o Pai e o Filho, somente o Pai foi adorado:
Se os dois tivessem recebido adoração vocês iam citar um texto onde o Rei e Deus recebe a adoração mas a adoração ao Rei é diferenciada mesmo num mesmo ato aplicado aos dois como eu li no Blog administrado pelo Valdomiro...
Ou seja, qualquer situação ali vocês iriam arrumar um jeito de explica-lo...
Ainda bem que a Bíblia não se resume em só texto sobre esse assunto...
Graças a Deus por isso!!!
Tzaruch- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº211
Re: Jesus também adora?
.
Olá Gilcimar.
Leia em Apocalipse 5 e 4 sobre os dois assuntos.
Um é quem é o único DIGNO de abrir o livro e desatar os sete selos.
E o outro é sobre quem recebe adoração por ter criado todas as coisas etc.
Se conseguir distinguir os dois pelo que cada um recebe glória etc , e que um não recebe
glória pelo que o outro fez,, talvez entenda melhor a adoração.
Porque não se adora a alguém por algo que ele não fez entende ?
.
Olá Gilcimar.
Leia em Apocalipse 5 e 4 sobre os dois assuntos.
Um é quem é o único DIGNO de abrir o livro e desatar os sete selos.
E o outro é sobre quem recebe adoração por ter criado todas as coisas etc.
Se conseguir distinguir os dois pelo que cada um recebe glória etc , e que um não recebe
glória pelo que o outro fez,, talvez entenda melhor a adoração.
Porque não se adora a alguém por algo que ele não fez entende ?
.
Clayton Lima- - Áqüila / Priscila -
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- Mensagem nº212
Re: Jesus também adora?
Pois é Gilcimar, dando continuidade ao que o Tzaruch falou, a devoção a Jesus vai até um ponto limite junto com a devoção à Deus, o texto mostra isso, depois deste ponto, os adoradores miram um único alvo. Interessante não? Não são os 2 Deus, por que esta repentina preterição justo na ora de adorar?
Graça e paz.
Graça e paz.
» Jesus pregou aos espíritos em prisão para salvação? Descida de Jesus ao Hades!
» Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» A NOSSA SALVAÇÃO VEIO POR UM JESUS DIVINO OU JESUS HUMANO
» Jesus! Jesus é digno de Adoração ??
» Re: Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» Jesus passou a existir quando nasceu? Ou a preexistência de Jesus é uma verdade?
» A NOSSA SALVAÇÃO VEIO POR UM JESUS DIVINO OU JESUS HUMANO
» Jesus! Jesus é digno de Adoração ??