A alma do homem é eterna???

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"Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu."
II Corintios 12:2

Se fora do corpo é algo tão impossível, tal dúvida do apóstolo (se no corpo, não sei) não faz o menor sentido.

A hipótese do fora do corpo é tão real, que o apóstolo relata sua dúvida em carta à igreja.

A alma é um corpo teofânico.

Quando encarna passa a ser alma vivente.

Edison...

Edison escreveu:Se o inferno teve começo obrigatoriamente terá um fim porque ele não é eterno.

Confesso que não entendi está regra que você colocou para definir que o Inferno vai ter fim na postagem 98...

Pois é necessário que tudo que teve começo tenha obrigatoriamente um fim ?

De onde você tirou está regra de entender as coisas assim ?
Se for assim não podemos ter a vida eterna nem dado por Deus pois tivemos começo e teremos que por obrigação ter um fim...

Se há uma exceção para nós logo não seria regra visto existir uma particularidade e não ser a regra de se entender desta forma algo Universal ( Aplicado em todos os casos e circunstancias)..

Fique na paz..!

"Conheço um homem em Cristo que há catorze anos (se no corpo, não sei, se fora do corpo, não sei; Deus o sabe) foi arrebatado ao terceiro céu."
II Corintios 12:2

A Parte que está dentro dos Parenteses pode ser algo do Tradutor ou do Autor original do texto ( No caso, Paulo) pois é completamente possível isso visto ser em outros textos...
Não se aconselha tirar conclusões de partes de textos que estejam dentro dos parenteses antes de examinarmos isso e comprovar que mesmo é o autor dele...
Mesmo que seja Paulo não se pode definir a existência de Vida Humana sem corpo numa suposta "Alma" simplesmente considerando a ideia "fora do Corpo".......
Pois não existe nenhuma possibilidade Bíblica que o espirito saia do Corpo e o Homem continue vivo de alguma forma...
Quando o espirito sai do Corpo este volta a Deus e o Corpo ( Pó volta a terra )..Eclesiastes 12 :7...

Não se pode deduzir que este espirito que volta a Deus seja a continuidade da existência do Homem visto estar voltando e não ter ido lá pela primeira vez ...( A não ser que se creia que O homem é um ser pré-existente antes de receber corpo)
E este espirito é dito como algo que Deus Deu ...
Deu a quem ?
Assim fica estranho em dizer : "O Homem é um espirito"
Mas surgiria uma pergunta :

O homem é um espirito ou tem um espirito ?
Se tem logo podemos dizer que Deus deu...
Mas de qualquer forma podemos dizer que o Homem tem um corpo....

Assim a coisa fica mais complexa e seria muito mais fácil dizer que o Homem é a junção dos dois, corpo e espirito, e nunca poderia ser dito como se mantendo como ser existente e consciente só com uma das partes ......

É muito difícil sustentar Biblicamente a existência do Homem numa suposta "Alma Imortal".....
A imortalidade do Homem depende do Homem completo e não pela metade..!
Abraços..!

Gilcimar escreveu:
Edison...

Edison escreveu:Se o inferno teve começo obrigatoriamente terá um fim porque ele não é eterno.

Confesso que não entendi está regra que você colocou para definir que o Inferno vai ter fim na postagem 98...

Pois é necessário que tudo que teve começo tenha obrigatoriamente um  fim ?

De onde você tirou está regra de entender as coisas assim ?
Se for assim não podemos ter a vida eterna nem dado por Deus  pois tivemos começo e teremos que por obrigação ter um fim...

Se há uma exceção para nós  logo não seria regra visto existir uma particularidade e não ser  a  regra de se entender desta forma algo Universal ( Aplicado em todos os casos e circunstancias)..

Fique na paz..!

A palavra "eterno" significa sem começo e sem fim.

Deus é eterno. Ele é chamado de "o Eterno".

A "nossa eternidade" está em Cristo e nele estamos (I João 5:11-12, 5:20).

O pessoal da segunda morte, mais o diabo e seus anjos, não estão em Cristo, portanto não há eternidade para eles.

O raciocínio é simples assim.

Edison escreveu:A palavra "eterno" significa sem começo e sem fim.

Este é o  conceito Humano de "eterno" mas não Bíblico....

É certo que em algum momento eternidade signifique isso mas nem sempre é assim nas escrituras...

Se quiser posso citar exemplos Bíblicos onde aquilo que anteriormente foi apontado  como "eterno"  teve um fim sendo eterno até quando durou..!

Obs: Não é seguro usar conceitos puramente  Humanos para tirar conclusões Bíblicas exceto se estes conceitos passarem antes pelo filtro Bíblico tendo sua Realidade comprovada por ela ..!

Abraços..!

Bastando para isso, olhemos apenas um texto bíblico que diz assim:

Judas
Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.

Interessante é que Sodoma e Gomorra não estão queimando eternamente...

Assim sendo, o conceito humano de eterno é de modo diferente do conceito bíblico...

Gilcimar,

O raciocínio é simples. A Bíblia nos compara ao templo, ok?

Qual era a conformação do templo???

Átrio, Lugar Santo e Lugar Santíssimo.

Essas partes formam o templo. Isso não foi ideia do Moisés. Essa foi a engenharia Divina quem determinou. Há um sentido Divino nisso.

O que indicava o templo natural do AT??? O que indicava as duas tábuas de pedra no AT??? Por que não era uma??? O que indicava os cordeiros oferecidos em sacrifícios???

Aí vem a Bíblia e diz que nós somos templo (II Cor. 6:16).

Ora, se a Bíblia faz essa analogia, fica claro que nós também temos de ter átrio, lugar santo e lugar santíssimo.

O tempo no AT não era um galpão de vão livre. O templo tinha uma conformação. Não importa que as divisões internas fossem indicadas apenas por um fino véu (Heb. 9). Cada lugar tinha a sua importância e funções distintas. Porem o todo era o templo. É impossível ter o templo somente com átrio (corpo), ou somente com Lugar Santo (espírito), ou somente com Lugar Santíssimo (alma). Isso não existe.

Essa é a importância da ressurreição. Sem ressurreição o templo está incompleto. Por isso a Bíblia inteira enfatiza a ressurreição. Desde o início há essa preocupação. Jó cria que ele veria Deus em seu corpo, mesmo depois que ele fosse totalmente corrompido, destruído, se tornado em pó, a pós a sua morte (Jo 19:26).

José tinha uma preocupação e um cuidado com seus ossos (Gen. 50:25, Ex. 13:19).

Tanto Jó quanto José criam, lá dentro de suas almas, que um dia, em Jerusalém, um Messias, um Redentor Parente, os resgatariam e traria de volta seus corpos para que então o templo se formasse outra vez. E assim foi (Mat. 27:52-53, Ef. 4:8-9).

Ali em Mat. 17, o Moisés e o Elias que se apresentam para aquela reunião, testemunhada por Pedro, Tiago e João, ainda eram apenas almas/espírito. O que os apóstolos viram eram os corpos teofânicos (almas/espíritos) de Moisés e Elias que em determinado momento foram expostos a eles, apesar de estarem em dimensões diferentes.

É isso. Não somos um saco de carne e ossos apenas.

Se assim fosse, porque razão Deus proibiria desde o princípio que nos invocássemos e consultássemos espíritos de pessoas mortas??? (Deut. 18:11).

Quem limitaria a 100 KM/h a velocidade em uma estrada esburacada, sinuosa, enlameada e impossível de se transitar??? Por que proibir velocidade acima de 100 Km/h quando é impossível praticar qualquer velocidade???

Por que Deus então proibiria consultar espíritos de parentes ou não mortos, se é isso é impossível???

Clébio escreveu:Bastando para isso, olhemos apenas um texto bíblico que diz assim:

Judas
Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno.

Interessante é que Sodoma e Gomorra não estão queimando eternamente...

Assim sendo, o conceito humano de eterno é de modo diferente do conceito bíblico...

O fogo é eterno e não as pessoas condenas, o diabo e seus anjos.

A morte da morte se dá depois do Trono Branco. Antes disso estão em tormento.

Gilcimar escreveu:

Edison escreveu:A palavra "eterno" significa sem começo e sem fim.

Este é o  conceito Humano de "eterno" mas não Bíblico....

É certo que em algum momento eternidade signifique isso mas nem sempre é assim nas escrituras...

Se quiser posso citar exemplos Bíblicos onde aquilo que anteriormente foi apontado  como "eterno"  teve um fim sendo eterno até quando durou..!

Obs: Não é seguro usar conceitos puramente  Humanos para tirar conclusões Bíblicas exceto se estes conceitos passarem antes  pelo filtro Bíblico tendo sua Realidade comprovada por ela ..!

Abraços..!

OK. Então nos mostre biblicamente que há Vida Eterna fora de Cristo.

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Onde no texto ele se quer menciona alma?

Edison..

Tua postagem 113 não resolve as ideias apresentadas por mim na postagem 109...

Não é uma estratégia  boa fazer relações com outros textos como se outros fossem obrigados a seguir a mesma construção sem antes considerar a relação anterior...

Não é obrigatório que os textos que te apresentei seja entendido com a relação que você apresentou firmando tudo isso numa "Analogia"...

Pois te mostrei que o espirito que sai do homem não é o homem que sai do templo ( corpo)  pois este espirito volta a Deus e não vai lá pela primeira vez....
Por que volta ?

Porque de lá veio visto Deus ter dado  para dar  vida ao corpo formando um ser vivente de fato..-Tiago  2:26

O espirito não representa o ser vivo e nem o  corpo sem o espirito mas a união dos dois forma o ser de fato vivo...

A não ser que você creia que o homem já era um ser pré- existente antes mesmo  da junção ou do encontro do corpo com este espirito....

Pois o espirito na morte  volta a Deus como algo que antes tinha sido dado por ele e não como o próprio homem indo a Ele...
Não há antes do episódio de Gênesis 2:7 Vestígios de existência do homem antes do processo descrito ali..!
Fica algumas perguntas ?

O homem já existia antes de ter um corpo ?
Se não ...

Como explicar que o espirito esteja voltando a Deus diferente de como veio ?
Quando Deus deu o espirito para que ajuntasse com o corpo  o homem já era um ser vivente antes de receber  este corpo ?
Se sim, como explicar que o homem só passou a ser uma alma vivente depois do corpo ter vida com o folego de vida?

Amigo, tu precisa explicar mais diretamente estas coisas antes de relacionar outros textos e ficar criando analogias sem sentido e sem nexos diretos com a intenção e contextos dos textos que apresentamos..!

Fique na paz..!

Edison escreveu:OK. Então nos mostre biblicamente que há Vida Eterna fora de Cristo.

A discussão não é esta...

Mas sim você ter usado um conceito de eternidade para dizer que o inferno vai ter fim...

Eu em nenhum momento disse existir vida eterna longe de Cristo e teu pedido para que eu mostre isso não faz um minimo de sentido..

Eu nem disse que creio que o inferno não tenha fim ...
Apenas discordo de tua regra para definir eternidade como algo que fosse obrigado a ser  aplicado em todos os casos e situações e que servisse como prova inegável para decretar o fim do inferno...
..

Tu nem sabe como entendendo que sejo o inferno....

procure se informar mais a meu respeito antes de deduzir o que eu creio por si mesmo..!
Fique com Deus amado..!

Edison,

Você diz...
O fogo é eterno e não as pessoas condenas, o diabo e seus anjos.

Não entendi direito, pode ser mais objetivo, por favor?

Gilcimar escreveu:

Edison escreveu:OK. Então nos mostre biblicamente que há Vida Eterna fora de Cristo.

A discussão não é esta...

Mas sim você ter usado um conceito de eternidade para dizer que o inferno vai ter fim...

Eu em nenhum momento disse existir vida eterna longe de Cristo e teu pedido para que eu mostre isso não faz um minimo de sentido..

Eu nem disse que creio que o inferno não tenha fim ...
Apenas discordo de tua regra para definir eternidade como algo que fosse obrigado a ser  aplicado em todos os casos e situações e que servisse como prova inegável para decretar o fim do inferno...
..

Tu nem sabe como entendendo que sejo o inferno....

procure se informar mais a meu respeito antes de deduzir o que eu creio por si mesmo..!
Fique com Deus amado..!

Gilcimar,

Entendo que você praticante da fé adventista acredita que somos apenas um saco de carne e ossos e que não há vida alguma fora do corpo. Nisso discordamos. Creio, como a Bíblia nos diz, que após a morte física continuamos vivos. De alguma forma e em algum lugar continuamos vivos. Os salvos num lugar e os perdidos em outro.

Após o Trono Branco, os perdidos morrem, são aniquilados, no lago de fogo e enxofre. É a segunda morte ou a morte da morte. Aqui concordamos.

A nossa divergência é quanto a existência de vida entre a morte física até a primeira ressurreição ou segunda ressurreição.

OK?

Edison escreveu:A nossa divergência é quanto a existência de vida entre a morte física até a primeira ressurreição ou segunda ressurreição.

OK?

Percebo que você tem uma forma de crença diferente dos outros que creem na continuidade da vida após ou fora de um corpo morto...

Você não crer num tormento eterno de Ímpios ao mesmo tempo em que os salvos desfrute de uma vida eterna...

Agora estás equivocados quando disse que eu creio que o homem é só um saco de carne cheio de ossos..!

Eu não disse isso..!

Leia novamente minhas postagens anteriores...

Fique na paz..!

Gilcimar,

O que acontece com o homem ao morrer fisicamente?
O que acontece com sua consciência, sua imaginação, seu raciocínio, seu afeto, sua memória, sua fé, entre o momento da sua morte física até a sua ressurreição, independente de ser na primeira ou na segunda ressurreição???