A alma do homem é eterna???

por Walker Sáb 03 Set 2016, 19:49

Walker: - Adão / Eva -; Número de Mensagens : 21
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Mensagem nº541

Re: A alma do homem é eterna???

por Walker Sáb 03 Set 2016, 19:49

Olá Tzaruch,

Antes de mais, mantém-se a questão essencial, que até posso reformular retirando os elementos não consensuais: se a alma é imortal, que irá ressuscitar?

Sobre as questões levantadas:

Tzaruch escreveu:Onde é que está escrito que após ser julgada a alma recebe retribuiçãoou condenação eterna ?

Penso que é pacífico que após a morte existe um julgamento, no qual seremos considerados justos ou culpados. Ocorrendo esse julgamento fora da malha temporal, todas as consequências serão eternas. No entanto, no Evangelho de São Mateus 25,41 diz: "41 Em seguida dirá aos da esquerda: ‘Afastai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, que está preparado para o diabo e para os seus anjos!". Ainda no mesmo livro e capítulo: "... 46 Estes irão para o suplício eterno, e os justos, para a vida eterna." Parece-me estar resolvida a questão do «modo».

Tzaruch escreveu:E de qual corpo você está a falar ? Daquele corpo de carne e osso que virou pó ?.

Só me posso estar a referir a um corpo, a nossa componente material. Mantenho que sendo a alma imortal e portanto não necessitar de ressurreição, esta apenas se pode referir à união corpo-alma, por este ter morrido e precisar de intervenção divina para voltar à vida. Tecnicamente a carne e osso não se tornam necessariamente pó. A descoberta de ossadas com alguns milhões de anos mostram que o osso subsiste a condições extremamente duras... Mas nos Atos dos Apóstolos 3:20-21 afirma-se que Deus restaurará todas as coisas. Ora, não me parece que esteja vedado a Deus a restauração do corpo a partir do pó. Mas é humilde conjecturação, tal como o é dizer o contrário.

por Tzaruch Dom 04 Set 2016, 00:43

Tzaruch

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7496
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Mensagem nº542

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch Dom 04 Set 2016, 00:43

.
Olá Walker.

Walker escreveu:Antes de mais, mantém-se a questão essencial, que até posso reformular retirando os elementos não consensuais:
se a alma é imortal, que irá ressuscitar?

A alma é imortal no sentido de não morrer e deixar de existir como acontece
com o corpo de carne e osso,, e quando se diz que a ALMA vai morrer, isso é o
que se entende pela separação dela com a carne.

Alma VIVENTE é quando a alma está a viver no mundo físico dentro da carne,
que também se chama de "vaso", mas o "vasilhame" não é o seu conteúdo.

Então se estendeu sobre o menino três vezes,
e clamou ao SENHOR, e disse: Ó SENHOR meu Deus,
rogo-te que a alma deste menino torne a entrar nele.
-1 Reis 17:21-

E o SENHOR ouviu a voz de Elias;
e a alma do menino tornou a entrar nele, e reviveu.
-1 Reis 17:22-

Veja, menino é um corpo de carne com uma alma,, saindo a alma e o
corpo de carne morre,,, a alma volta a entrar no corpo e este revive.

Quando alguém morre como Lázaro e é ressuscitado no mesmo corpo
ai o corpo de carne é ressuscitado e volta à vida quando a alma volta
a entrar nesse corpo,, e também essa alma volta à vida.

Quando o corpo de carne já virou ossos e pó,, então só fica mesmo a alma
para voltar à vida na carne "ressuscitar", que efetivamente não será no
mesmo corpo,, pois esse foi DESTRUÍDO.

Walker escreveu:Sobre as questões levantadas:

Tzaruch escreveu:
Onde é que está escrito que após ser julgada a alma recebe retribuição ou condenação eterna ?

Walker-
Penso que é pacífico que após a morte existe um julgamento,
no qual seremos considerados justos ou culpados.

Walker, não é para você dizer o que pensa, porque os seus pensamentos não são
argumentação, é sim para você citar onde está escrito as coisas que afirmou.

Walker escreveu:
Ocorrendo esse julgamento fora da malha temporal, todas as consequências serão eternas.

Quando justificar aquilo que disse considere então o que agora está a dizer.

Walker escreveu:
No entanto, no Evangelho de São Mateus 25,41 diz: "41 Em seguida dirá aos da esquerda:
‘Afastai-vos de mim, malditos, para o fogo eterno, que está preparado para o diabo e para os seus anjos!".

__Walker__
Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

E quando o Filho do homem vier em sua glória,
e todos os santos anjos com ele,
então se assentará no trono da sua glória;
E todas as nações serão reunidas diante dele,
e apartará uns dos outros, como o pastor aparta dos bodes as ovelhas;
E porá as ovelhas à sua direita, mas os bodes à esquerda.
-Mateus 25:31-33-

O contexto daquilo que citou é QUANDO o Filho do homem vier em sua glória,
e não no momento da morte de cada um,, você confundiu.

Walker escreveu: Ainda no mesmo livro e capítulo: "... 46 Estes irão para o suplício eterno, e os justos,
para a vida eterna." Parece-me estar resolvida a questão do «modo».

Lhe pareceu ERRADAMENTE, porque você não olhou sequer o contexto,
e misturou a sua afirmação de algo no momento da morte com um texto
que fala de quando vier o Filho do homem.

__Walker__
Desse modo não pode haver ressurreição de algo que não morreu (alma),

Também a questão do "modo" que falou era sobre ressurreição da
alma,, que deveria ter entendido que ao ser separada do corpo a mesma
sente e passa pela "morte",, mas não vira PÓ ou é DESTRUÍDA como a carne.

Walker escreveu:

Tzaruch escreveu:

E de qual corpo você está a falar ? Daquele corpo de carne e osso que virou pó ?.

Walker-
Só me posso estar a referir a um corpo, a nossa componente material.

Como falou em REUNIÃO,, quer dizer que são dois "ELEMENTOS" diferentes,
e se uma parte é material,, então a outra é IMATERIAL.

_Walker_
pelo que esta (ressurreição) só se pode referir à reunião eterna corpo-alma.

Como é então a reunião da parte IMATERIAL de alguém que morreu faz 1000
anos e o seu corpo virou pó ?

Essa parte imaterial vai se reunir com o pó ?

Ou esqueceu que a componente IMATERIAL não deixou de existir como se diz
acontecer com os corpos de carne ?

Walker escreveu:Mantenho que sendo a alma imortal e portanto não necessitar de ressurreição,

A alma é a parte IMATERIAL "espírito",, a qual não morre como se entende
aquilo que acontece com a parte MATERIAL "carne", pois esta é destruída.

Quando pois essa alma voltar à carne,, (não é ao PÓ),, então essa alma
foi ressuscitada,, pois reviver,,, voltar à carne,, é o que se entende por ressurreição.

No mesmo corpo, ou em outro corpo é sempre reencarnar,,
porque é uma repetição do que já tinha acontecido antes.

Walker escreveu:esta apenas se pode referir à união corpo-alma,

Você deve reparar que na DESUNIÃO só o corpo vira PÓ,
ambas as partes não estão mais no "mundo" dos vivos.

Dai que se chama uma alma VIVENTE ao corpo de carne enquanto
está vivo por ter uma alma dentro,, saindo a alma e está morto
o corpo (cadáver), contudo a alma não deixa de existir ou de ser alma.

Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto,
assim também a fé sem obras é morta.
-Tiago 2:26-

O espírito/alma é que dá vida ao corpo de carne.

Walker escreveu:por este ter morrido e precisar de intervenção divina para voltar à vida.

Mas Deus dá-lhe o corpo como quer,
e a cada semente o seu próprio corpo.
-1 Coríntios 15:38-

A alma precisa sim de intervenção divina para voltar à vida que nós
conhecemos na carne, pois ela precisa de um corpo de carne para estar viva.

E não venha dizer que não existe vida além da carne,, porque
se for assim você vai dizer que os espíritos estão mortos
e que não existem.

Walker escreveu:
Tecnicamente a carne e osso não se tornam necessariamente pó.

A descoberta de ossadas com alguns milhões de anos mostram
que o osso subsiste a condições extremamente duras...

O que se fala não é termos técnicos, e isso que falou todos sabem,
é só você ir ver umas múmias com 2 ou 3 mil anos e quase inteiras,
ou ainda aqueles que ao serem cremados viram cinza.

E nessa "teoria" todos os ossos de todas as pessoas teriam de estar
plenamente guardados,, o que não acontece, nem ninguém manda
guardar os seus ossos para serem ressuscitados.

Mas também isso é indiferente, pois a Bíblia não ensina nem
diz que a ressurreição é a reunião do corpo anterior que virou pó com a alma,
se assim fosse as múmias do Egito estariam em vantagem.

No mesmo corpo aconteceu com JESUS e outros,,, JESUS foi para sempre,
os outros voltaram a morrer, e com certeza não serão ressuscitados no
corpo anterior que não existe mais.

Walker escreveu:
Mas nos Atos dos Apóstolos 3:20-21 afirma-se que Deus restaurará todas as coisas.

E teve o cuidado de ver sobre o quê é feita a afirmação ?

E envie ele a Jesus Cristo, que já dantes vos foi pregado.
O qual convém que o céu contenha até aos tempos da restauração de tudo,
dos quais Deus falou pela boca de todos os seus santos profetas, desde o princípio.
-Atos 3:20-21-

Pois, mas a restauração de TUDO não significa a restauração dos corpos
que já viraram pó,, isso é você quem está a acrescentar ao texto "EISEGESE".

Walker escreveu: Ora, não me parece que esteja vedado a Deus a restauração do corpo a partir do pó.

Também os seus "pareceres" não servem de prova nem argumentação,
e pelo que se pode ver provas bíblicas você não apresentou nenhuma.

Walker escreveu:Mas é humilde conjecturação,

Na verdade afirmar que algo vai acontecer sem isso estar escrito
é de fato uma conjectura.

Walker escreveu:tal como o é dizer o contrário.

A omissão (ausência) de provas sobre algo está mais para negar
que isso vá acontecer do que a provar que vai acontecer.

Em um tribunal ninguém é acusado pela ausência de provas
a provar que ele tenha cometido um crime,, mas por certo
será ilibado por não conseguirem provar a sua culpa.

Da mesma forma, você não conseguir encontrar textos a provar as coisas
que diz, isso já está a apontar que nunca irá conseguir provar que o corpo
de carne que virou pó será o mesmo na ressurreição.

.

por Walker Qui 08 Set 2016, 14:56

Walker

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Mensagem nº543

Re: A alma do homem é eterna???

por Walker Qui 08 Set 2016, 14:56

Olá Tzaruch,

Não devo estar errado ao escrever: ambos consideramos que alma é imortal (imaterial), que se separa da matéria (corpo) aquando da morte, e que haverá um Juízo Final, no qual Cristo virá pela segunda vez à Terra e ocorrerá a ressurreição.

Pressupondo, por hipótese, que a tua interpretação é mais correcta que a minha, gostava de saber o seguinte, no que estamos em desacordo:

1. Que acontecerá então quando morrermos e nos apresentarmos perante Deus?
2. Caso interpretes que há um julgamento, e ocorrendo este numa dimensão sem tempo, quais as consequências desse julgamento e a sua extensão temporal?
3. Que ocorrerá na ressurreição, considerando a degradação da matéria?

por Tzaruch Sáb 10 Set 2016, 22:48

Tzaruch

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Mensagem nº544

Re: A alma do homem é eterna???

por Tzaruch Sáb 10 Set 2016, 22:48

.
Olá Walker.

Walker escreveu:Não devo estar errado ao escrever:
ambos consideramos que alma é imortal (imaterial),
que se separa da matéria (corpo) aquando da morte,

Isso da alma não é consideração, pois é fato e está nos textos,
já a parte da matéria é confirmado que volta ao pó. (se não reviver)

Mas não é confirmado nem por textos que a ressurreição seja no mesmo corpo,
isto no caso de ter voltado ao pó.

Walker escreveu: e que haverá um Juízo Final,

Também está escrito que haverá um juízo final, o que não está escrito são
as coisas que você tinha falado e como as falou.

__Walker__
Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

Faça atenção,, existe sim um juízo (julgamento) final,, isso está escrito,
mas é só no fim e não no momento da morte.

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga. Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Assim é aquele que para si ajunta tesouros, e não é rico para com Deus.
-Lucas 12:19-21-

Quando alguém morre por certo terá que dar contas, no qual a alma terá de
responder sobre aquilo que fez (juntou),,, mas não aponta que daqui seja logo
para a retribuição ou a condenação eterna,,, nem isso seria justo.

O seu "erro" foi ter misturado momento da morte com julgamento final
e logo aplicação da sentença eterna.

Walker escreveu:no qual Cristo virá pela segunda vez à Terra e ocorrerá a ressurreição.

E vi um grande trono branco, e o que estava assentado sobre ele,
de cuja presença fugiu a terra e o céu; e não se achou lugar para eles.
E vi os mortos, grandes e pequenos, que estavam diante de Deus,
e abriram-se os livros; e abriu-se outro livro, que é o da vida.
E os mortos foram julgados pelas coisas que estavam
escritas nos livros, segundo as suas obras.
-Apocalipse 20:11-12-

Você está a confundir este juízo final com a segunda
vinda de CRISTO que é anterior.

Walker escreveu:Pressupondo, por hipótese, que a tua interpretação é mais correcta que a minha,
gostava de saber o seguinte, no que estamos em desacordo:

Não existe desacordo, existe sim a correta interpretação daquilo que está
escrito, e as afirmações certas ou erradas que dai poderão sair.

Walker escreveu:1. Que acontecerá então quando morrermos e nos apresentarmos perante Deus?

E direi a minha alma:
Alma, tens em depósito muitos bens para muitos anos;
descansa, come, bebe e folga. Mas Deus lhe disse: Louco!
esta noite te pedirão a tua alma; e o que tens preparado, para quem será?
Assim é aquele que para si ajunta tesouros, e não é rico para com Deus.
-Lucas 12:19-21-

Eventualmente daremos (a alma) contas como nesse texto aponta, mas não é nem será
por uma só vida que virá a retribuição ou a sentença eterna.

Walker escreveu:2. Caso interpretes que há um julgamento

Em parte é um julgamento dessa vida, mas não é o juízo final como você apontou.

Walker escreveu:, e ocorrendo este numa dimensão sem tempo,

Isso agora já é você a inventar,, por isso será ignorada a afirmação.

Walker escreveu:quais as consequências desse julgamento e a sua extensão temporal?

Como citado em Lucas 12, todos darão conta após a morte, mas não é ai
o Julgamento Final,, se assim fosse seria INJUSTO, porque dessa forma
todos iriam querer nascer na família certa com os amigos certo,, e tudo
certinho para fosse logo perfeito, o que não acontece.

Errando e não tendo nada para DEUS esse terá de voltar à vida na carne.

Quanto à "extensão temporal" é apenas algo que você falou
e não está escrito sequer para ser debatido.

Além disso você fala do julgamento ser em uma dimensão sem tempo,
e depois as consequências do mesmo julgamento ter extensão temporal.

Walker escreveu:3. Que ocorrerá na ressurreição, considerando a degradação da matéria?

O que ocorrerá com quê ?,, com a parte física ou com a imaterial ?

A parte física se não voltar à vida e virar pó,, então é pó que ficará,
já a parte imaterial para voltar à carne terá de acontecer em outro corpo.

Mas se você estiver a falar na vida eterna e dai questionar acerca da degradação
da matéria "corpo material", o melhor mesmo é esperar para ver.

.

por Anderson Luiz Louzada Dom 11 Set 2016, 18:40

Anderson Luiz Louzada

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Mensagem nº545

Re: A alma do homem é eterna???

por Anderson Luiz Louzada Dom 11 Set 2016, 18:40

@Walker
Assim, no momento da morte do corpo a alma é julgada por Deus e recebe a retribuição ou a condenação eterna.

@Anderson
O corpo não Walker, Alma e Espírito, 24h após a morte do corpo físico que voltou ao pó. E este espírito/alma será julgado pelo tribunal mais impiedoso que há... Seu próprio juízo (consciência) que não conseguirá esconder de Deus, e sem essa de condenação eterna, mas, justiça sim. E essa alma terá sua oportunidade de pagar pelos suas omissões e erros se aceitar pelo seu livre-arbítrio.

@Tzaruch
Faça atenção,, existe sim um juízo (julgamento) final,, isso está escrito,
mas é só no fim e não no momento da morte.

@Anderson
Então Walker, como está escrito e Tzaruch, colocou. Este juízo FINAL e ninguém sabe quando chegara portanto pode observar o que eu disse ainda não é o sobre JUÍZO FINAL, mais pode ser que Alma/espírito não se conscientizar ou o próprio homem ou seja a Alma reencarnada em quanto a ainda a tempo as coisas podem serem bem mais difíceis no JUÍZO FINAL, pois ai não terá mais a chance de voltar a terra e o acerto de contas terá que ser nos Planos Espirituais mesmo.

Mais Jesus adverte: Se tens alguma coisa contra seu irmão volte enquanto há tempo e reconcilie-te com ele...

por Edison Ter 13 Set 2016, 13:16

Edison

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Mensagem nº546

Re: A alma do homem é eterna???

por Edison Ter 13 Set 2016, 13:16

Só é eterna a alma que está em Cristo porque Ele é eterno, ou é O Eterno.

Fora Dele a alma morrerá ou será aniquilada por ocasião da segunda morte, ou morte da morte.

"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente" (Hebreus 13: Cool

.

por Anderson Luiz Louzada Ter 13 Set 2016, 17:32

Anderson Luiz Louzada

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Mensagem nº547

Re: A alma do homem é eterna???

por Anderson Luiz Louzada Ter 13 Set 2016, 17:32

"Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente" (Hebreus 13:Cool.

Graças a Deus! Com toda certeza.

@Edison
Fora Dele a alma morrerá ou será aniquilada por ocasião da segunda morte, ou morte da morte.

@Anderson
Tenho um outro conhecimento a respeito. Mais como foi uma afirmação e não uma pergunta em respeito a sua crença preferi não debater.

por Ernesto Qua 14 Set 2016, 09:31

Ernesto

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Mensagem nº548

Re: A alma do homem é eterna???

por Ernesto Qua 14 Set 2016, 09:31

Edison diz:

Só é eterna a alma que está em Cristo porque Ele é eterno, ou é O Eterno.

Fora Dele a alma morrerá ou será aniquilada por ocasião da segunda morte, ou morte da morte.

Ernesto responde;

Segundo a confissão da tua fé reconheces que a eternidade da alma é condicional não é? A alma em Cristo Jesus vive para sempre, e a alma pecadora sofrerá a morte eterna. Então faço uma pergunta; Se a alma é parte da divindade, ela pecando; pode morrer? Ou ela é humana com apenas o folego da vida?

Edison diz:

Jesus Cristo é o mesmo, ontem, e hoje, e eternamente" (Hebreus 13:.

Ernesto responde;

Jesus Cristo é o filho legitimo de Deus, e nós somos criaturas, filhos por adoção Efesios 1:5,

Abraços Ernesto

por Edison Dom 18 Set 2016, 11:57

Edison

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Mensagem nº549

Re: A alma do homem é eterna???

por Edison Dom 18 Set 2016, 11:57

Ernesto perguntou:

Então faço uma pergunta; Se a alma é parte da divindade, ela pecando; pode morrer? Ou ela é humana com apenas o folego da vida?

A alma passa a ser alma vivente quando Deus a coloca num corpo físico.

Ernesto, o modelo é Jesus, o primogênito da criação. Você, eu, e todos os demais fizemos o mesmo caminho.

Agora, os filhos de Deus tem "componentes" que outras almas não tem.

Os filhos de Deus foram eleitos e predestinados antes da fundação do mundo (Ef. 1:4-5).

É isso o que diz a Bíblia; Antes da fundação do mundo.

E agora glorifica-me tu, ó Pai, junto de ti mesmo, com aquela glória que tinha contigo antes que o mundo existisse (João 17:5).

É daí que vem a tua saudade de Jesus, saudade da linda Pátria, saudade de Sião, como cantamos em nossos hinos.

Agora, se você não tem essa saudade e está conformado em ir tão somente para ao pó ao invés de ir para a presença de Deus...........????...........

por Ernesto Dom 18 Set 2016, 15:49

Ernesto

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Mensagem nº550

Re: A alma do homem é eterna???

por Ernesto Dom 18 Set 2016, 15:49

Ernesto perguntou:

Então faço uma pergunta; Se a alma é parte da divindade, ela pecando; pode morrer? Ou ela é humana com apenas o folego da vida?

Edison diz:

A alma passa a ser alma vivente quando Deus a coloca num corpo físico.
Ernesto responde;
Disseste bem; a alma passa a ser, com esta vc. mesmo confirma que antes ela não existia, pelo menos não possuía vida própria.
Edison diz:

Ernesto, o modelo é Jesus, o primogênito da criação. Você, eu, e todos os demais fizemos o mesmo caminho.
Ernesto responde:
O seu mal é que te queres colocar no mesmo patamar divino, Cristo é oriundo de uma clã divina, e nós somos terráqueos. Deus nos concedeu o dom da vida, (e est foi concedida sob condições) . Se vc. e eu, e todos os demais humanos fizemos o mesmo caminho então Adão ( nosso ancestral) também deve fazer parte desta caminhada . Mas, veja o que aconteceu com ele, Gen 3:22, Foi-lhe tirado o direito a arvore da vida, e consequentemente deixou de possuir a vida eterna. E nós os seus descendentes ( enquanto jornardearmos neste sistema de vida) estamos sujeitos a morte igual a de Adão.

Nós já temos desde agora a promessa da vida eterna, Mateus 24:13: "Mas quem perseverar até o fim este será salvo

Apoc. 21:7, Quem vencer herdará todas essas coisas, e eu serei o seu Deus, e ele será o meu filho; Eis que cedo venhoe o meu galardão está comigo para dar a cada um segundo a sua obra.
Por favor, peça a Jesus que te ilumine para vc. reconhecer que o nosso galardão ainda está nas mãos de Cristo, a salvação nos está prometida, mas só a receberemos quando Jesus voltar.
Explique-me bem direitinho o verso de Apoc. 22:14, Bem aventurados aqueles que lavam as suas vestiduras no sangue do Cordeiro, para que temham direito a arvore da vida e possam entrar na cidade pelas portas. Pergunto: Qual foi o efeito e a necessidade da arvore da vida para Adão no jardim do Eden. E qual a função da arvore da vida na santa cidade, a nova Jerusalém?

Abraços Ernesto

por Gerson Witezak Ter 27 Set 2016, 18:45

Gerson Witezak

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Mensagem nº551

Re: A alma do homem é eterna???

por Gerson Witezak Ter 27 Set 2016, 18:45

Gênesis 2.7
E formou o Senhor Deus o homem do pó da terra, e soprou em suas narinas o fôlego da vida; e o homem foi feito alma vivente.

O corpo é formado do pó da terra.
O espírito é o sopro de Deus (fôlego de vida).
Nesta Junção o homem é feito Alma vivente.

Adão foi feito Alma Vivente.

Existe uma grande diferença entre a Alma Vivente de Adão antes do pecado, e a Alma de Adão pecador.

O Adão antes do pecado:
A Alma dele era VIVENTE porque tinha a Vida eterna.
Ou seja: o corpo permanecia eterno por causa da Alma que era Vivente (estava na Vida eternamente).

O Adão pecador:
Depois que Adão comeu o fruto do pecado, e transgrediu o mandamento do Senhor, a Alma de Adão que era Vivente, perdeu o direito de estar na Vida dentre os eternos viventes, para entrar no tempo espaço, e isso ocorreu como consequência, por causa do pecado, onde o corpo veio a se envelhecer e depois à morrer.
Exatamente porque a Vida eterna não estava mais sobre sua Alma! E isso refletiu no corpo, levando o corpo a sepultura, ou seja: A morte também!

O homem do pecado não é Alma "VIVENTE".
É apenas uma alma que na realidade espiritual já está morta, e na realidade carnal está condenada à morte, é só questão de tempo, porque não têm a Vida eterna.

Bem aventurados são os Filhos de Deus por Jesus Cristo, porque sobre os tais repousa o Espírito da Vida que dá a eles o direito de serem Almas Viventes novamente, porém este corpo se desfará para que possamos ser revestidos de um novo corpo incorruptível com o qual seremos eternos Viventes .

por Gerson Witezak Ter 27 Set 2016, 19:20

Gerson Witezak

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Mensagem nº552

Re: A alma do homem é eterna???

por Gerson Witezak Ter 27 Set 2016, 19:20

Respondendo ao tópico:

A alma do homem é eterna???

Acredito eu que todas as Almas são eternas, resta saber onde esta alma passará sua eternidade, sê na Vida ou na Morte?

A morte não é um fim, mais sim um começo de muitos ais.

por Edison Qua 28 Set 2016, 11:48

Edison

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Mensagem nº553

Re: A alma do homem é eterna???

por Edison Qua 28 Set 2016, 11:48

Gerson Witezak escreveu:Respondendo ao tópico:

A alma do homem é eterna???

Acredito eu que todas as Almas são eternas, resta saber onde esta alma passará sua eternidade, sê na Vida ou na Morte?

A morte não é um fim, mais sim um começo de muitos ais.

O que é eterno?

Eterno é algo que não tem começo e nem fim.

Este é Deus.

A alma do homem foi criada. Teve começo, teve início. Então não é eterna.

Agora, em Cristo a alma do salvo passa a fazer parte da eternidade que está em Cristo, Deus.

As demais almas, que não "entraram" em Cristo, ou melhor, não nasceram de novo em Cristo, estão fora da eternidade de Cristo. E fora de Cristo ninguém tem eternidade (I Tim. 6:14-16).

Essa pergunta "Onde você passará a eternidade?", é uma pergunta mal formulada. É uma pergunta que considera em seu bojo a ideia católica romana de que as pessoas fora de Cristo também recebem eternidade porem se queimando sem se consumirem no inferno. Isso é uma mentira que a ICAR tenta colocar terror nas pessoas desde a sua fundação, forçando-as a engrossarem as fileiras da igreja fomentando-a com ofertas, dízimos, taxas diversas inclusive para conseguir remissão de pecados (indulgências), etc. etc. etc.

A eternidade está somente em Cristo, em Deus.

Não há eternidade no diabo, no inferno, até porque tanto o diabo quanto o inferno foram criados, ou seja tiveram começo. Portanto não são eternos (Mat. 25:41).

A imortalidade é uma exclusividade do Eterno e daqueles que estão Nele.

por Gerson Witezak Qua 28 Set 2016, 13:31

Gerson Witezak

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Mensagem nº554

Re: A alma do homem é eterna???

por Gerson Witezak Qua 28 Set 2016, 13:31

A paz de Deus que excede todo entendimento Edison.

O que é eterno?

Eterno é algo que não tem começo e nem fim.

Este é Deus.

Sim com toda certeza!
Também acredito nisso.

A alma do homem foi criada. Teve começo, teve início. Então não é eterna.

Seguindo teu raciocínio, nada é Eterno além de Deus!

Não somente a Alma foi criada, mais tudo foi criado no eterno, até mesmo o Céu e os anjos, a Terra e os homens, o inferno e os demônios.

Agora, em Cristo a alma do salvo passa a fazer parte da eternidade que está em Cristo, Deus.

As demais almas, que não "entraram" em Cristo, ou melhor, não nasceram de novo em Cristo, estão fora da eternidade de Cristo. E fora de Cristo ninguém tem eternidade (I Tim. 6:14-16).

Realmente, ninguém terá VIDA eterna fora de Cristo.

Uma pergunta Edison:
Oque para você significa a IRA de Deus?
É algo eterno, ou é algo que Deus criou?

A eternidade está somente em Cristo, em Deus.

Não há eternidade no diabo, no inferno, até porque tanto o diabo quanto o inferno foram criados, ou seja tiveram começo. Portanto não são eternos (Mat. 25:41).

A imortalidade é uma exclusividade do Eterno e daqueles que estão Nele.

Vou logo ao ponto para resumir os muitos detalhes:

A morte que é consequência do pecado, é ciência maligna, logo sabemos que estes não terão eternidade com Cristo, exatamente como você mesmo disse: "Não há eternidade no diabo".
Mais tanto o diabo, como a morte, e o inferno e todos os demais serão lançados no lago de fogo da "IRA" de Deus que é a segunda morte.

A segunda morte não é ciência maligna, mais sim benigna, pois é a "IRA" do próprio Eterno Deus se manifestando para devorar os adversários.

A pergunta que fica é: A IRA de Deus é eterna?
Pense bem nas implicações antes de responder!

por Edison Qua 28 Set 2016, 14:47

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Mensagem nº555

Re: A alma do homem é eterna???

por Edison Qua 28 Set 2016, 14:47

Olá Gerson, a Paz de Deus.

A pergunta que fica é: A IRA de Deus é eterna?
Pense bem nas implicações antes de responder!

Na verdade não entendi bem a sua pergunta, mas assim de bate pronto respondo:
- A IRA de Deus é eterna.
Sabe porquê?
- Porque é um atributo do Eterno.

Já a IRA do diabo não é eterna.
Por que?
Porque satanás não tem eternidade.

Eu penso simples assim.

por Gerson Witezak Qua 28 Set 2016, 20:11

Gerson Witezak

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Mensagem nº556

Re: A alma do homem é eterna???

por Gerson Witezak Qua 28 Set 2016, 20:11

Amém a tua saudação Edison.

Na verdade não entendi bem a sua pergunta, mas assim de bate pronto respondo:
- A IRA de Deus é eterna.
Sabe porquê?
- Porque é um atributo do Eterno.

Exatamente! Penso a mesma coisa.
Que a "ira" de Deus é eterna juntamente com Ele, porque é uma qualidade de Deus desde a eternidade.

Já a IRA do diabo não é eterna.
Por que?
Porque satanás não tem eternidade.

Não vou entrar no mérito da ira do adversário.

Eu penso simples assim.

Te fiz essa pergunta para condicionar teu entendimento a entender como vejo a eternidade do diabo e de todos os que serão lançados no lago de fogo da ira de Deus que é eterna.

Apocalipse 14:9-11
E seguiu-os o terceiro anjo, dizendo com grande voz: Se alguém adorar a besta, e a sua imagem, e receber o sinal na sua testa, ou na sua mão,
Também este beberá do vinho da ira de Deus, que se deitou, não misturado, no cálice da sua ira; e será atormentado com fogo e enxofre diante dos santos anjos e diante do Cordeiro.
E a fumaça do seu tormento sobe para todo o sempre; e não têm repouso nem de dia nem de noite os que adoram a besta e a sua imagem, e aquele que receber o sinal do seu nome.

Apocalipse 20:10
E o diabo, que os enganava, foi lançado no lago de fogo e enxofre, onde estão a besta e o falso profeta; e de dia e de noite serão atormentados para todo o sempre.

Apocalipse 20:14,15
E a morte e o inferno foram lançados no lago de fogo. Esta é a segunda morte.
E aquele que não foi achado escrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo.

A segunda Morte é a "IRA" de Deus, O "LAGO DE FOGO E ENXOFRE" que nunca se apagará!

Marcos 9:43-48
E, se a tua mão te escandalizar, corta-a; melhor é para ti entrares na vida aleijado do que, tendo duas mãos, ires para o inferno, para o fogo que nunca se apaga,
Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
E, se o teu pé te escandalizar, corta-o; melhor é para ti entrares coxo na vida do que, tendo dois pés, seres lançado no inferno, no fogo que nunca se apaga,
Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.
E, se o teu olho te escandalizar, lança-o fora; melhor é para ti entrares no reino de Deus com um só olho do que, tendo dois olhos, seres lançado no fogo do inferno,
Onde o seu bicho não morre, e o fogo nunca se apaga.

por Edison Qui 29 Set 2016, 12:44

Edison

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Mensagem nº557

Re: A alma do homem é eterna???

por Edison Qui 29 Set 2016, 12:44

Gerson, definitivamente insisto em dizer que Vida Eterna só existe em Cristo.

A expressão "para todo o sempre" não significa que nunca mais se acabará. Significa que é "para todo o sempre" que existir.

A morte da morte, ou segunda morte, interrompe todo o tormento com a aniquilação.

Morreu acabou. Nada fica morrendo eternamente. Não existe um processo de morte ininterrupto, eterno.

Assim como Sodoma e Gomorra, e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se entregue à fornicação como aqueles, e ido após outra carne, foram postas por exemplo, sofrendo a pena do fogo eterno (Judas 1:7).

Veja, sofreram a pena do fogo eterno. Qual foi a pena? A destruição.
Cadê Sodoma e Gomorra? Foram destruídas para todo o sempre.
Não que elas estão em processo de destruição para todo o sempre.

A IRA eterna de Deus destruirá, aniquilará os pecadores, satanás e seus anjos no lago de fogo e enxofre. Isso não significa que eles ficarão em processo de aniquilamento eternamente como se fossem indestrutíveis.

Se eles ficarem vivos eternamente no lago de fogo e enxofre, significa que eles também tem o mesmo tipo de vida indestrutível que você alcançou em Cristo, ou seja, Vida Eterna. Só que eles viverão em lugar e condições diferentes da sua.

Porem insisto, Vida Eterna há somente em Cristo Jesus.

Obs.- Pesquise sobre a palavra grega "aiônios" (eterno) derivada de "aion" na Bíblia.

E que o Nome de Deus Seja Louvado.

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Mensagem nº558

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Nós já temos desde agora a promessa da vida eterna, Mateus 24:13: "Mas quem perseverar até o fim este será salvo

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