Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Tzaruch Seg 06 Dez 2021, 23:50

Tzaruch: - Áqüila / Priscila -; Número de Mensagens : 7524
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Mensagem nº106

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Tzaruch Seg 06 Dez 2021, 23:50

Resposta à Mensagem Nº1095

Olá Maicon.

Maicon escreveu:Respondendo a mensagem 1090:

____Citação__
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-

E a FÉ ?,, você já ouviu falar dela ou nem se lembra mais ?

Na verdade a pergunta era para o Alberto, e tinha um contexto visto que ele
já foi crente mas deixou de ser,, e embora você diga que está "respondendo"
a essa mensagem,, o certo é que não respondeu,, fez foi uma pergunta.

Maixon escreveu:Tzaruch e você já ouviu falar em Crença Verdadeiramente Justificada ?

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cren%C3%A7a_verdadeira_justificada

Maicon escreveu:Fiquei curioso, já que você perguntou ao Alberto sobre Fé.

E agora que a sua curiosidade foi satisfeita,, qual é a relação sobre a pergunta
feita ao Alberto e a crença verdadeiramente justificada ?

Mas faça atenção,, veja a afirmação do Alberto que é citada antes do verso
e da pergunta que depois foi feita.

por Maicon Qua 15 Dez 2021, 19:33

Maicon

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Mensagem nº107

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Maicon Qua 15 Dez 2021, 19:33

Sim... eu tenho a mania no fórum de sempre colocar "respondendo" mesmo...

A Crença Verdadeiramente Justificada no básico - É a fundamentação para que se chegue a tal e tal crença. Não é só no "eu creio por que está escrito na Bíblia" e ponto, quando se trata a respeito dos cristãos é claro, pois serve pra qualquer tipo de crença.

Usar qualquer texto da epístola aos Hebreus já é um problema em si. É um texto anônimo que ninguém sabe da onde veio, que ninguém sabe por quem foi endossado ou quem escreveu. Uma epístola que ficou de fora de certas listagens de cânons.

A fé em si não pode ser um "firme fundamento", ela tem que ser consequência de uma fundamentação anterior "verdadeiramente justificada", já começa por aí alguns problemas.

Se a fé em si for o "firme fundamento", então todas as religiões e todas as divindades são verdadeiras, logo o Politeísmo se torna autêntico, pois todos farão as suas afirmações de fé como "firme fundamento". Tem que haver uma fundamentação anterior categoricamente congruente que leve a crença num único Deus, para que a afirmação em outros deuses seja falsa. De início é isso...

por **Elaine Campos** Qui 30 Dez 2021, 18:01

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Mensagem nº108

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Elaine Campos Qui 30 Dez 2021, 18:01

Boa tarde a todos

Existem Pessoas que não acreditam em nada na Bíblia. Existem cristãos que acreditam em algumas passagens outras não. Mas como uma pessoa pode acreditar apenas em algumas partes da Bíblia?

Como uma pessoa escolhe quais partes da Bíblia são verdadeiras e quais não são? Como uma pessoa pode crer que Jesus morreu na cruz para tirar os pecados do mundo e ainda não crer que Jesus ressuscitou dos mortos? Como uma pessoa pode acreditar que Jesus fez milagres, mas que Jonas não poderia ter passado três dias na barriga de um grande peixe?

Se qualquer parte da Bíblia é apenas pensamentos humanos, e não a Palavra de Deus, então toda a Palavra de Deus não é confiável. Se for a Palavra de Deus, então tudo é verdade e deve ser crido.

O que é verdade e o que não é? A Bíblia é a Palavra de Deus. Não acreditar em parte da Bíblia levará a duvidar de toda a Bíblia. A Bíblia não é uma coleção de ideias e pensamentos humanos. A Bíblia é a Palavra de Deus, dada palavra por palavra pelo Espírito Santo aos escritores humanos e assim fui ensinada a crer deste de criança e tudo que não entendia ou compreendia passava a ser mistério de Deus.

Cresci, fui para escola, entrei para faculdade e uma das cadeiras acadêmicas exigida para a formatura era física. Então, como eu posso conciliar o conhecimento obtido com passagem bíblicas como acontece no livro de Josué onde diz que o Sol se deteve e a lua parou.

Nesse caso, pra mim fica praticamente impossível de acreditar.

.

por Tzaruch Sáb 01 Jan 2022, 05:31

Tzaruch

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Mensagem nº109

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Tzaruch Sáb 01 Jan 2022, 05:31

Resposta à Mensagem Nº1098

Olá Maicon.

Maicon escreveu:Sim... eu tenho a mania no fórum de sempre colocar "respondendo" mesmo...

Pois, é que está lá uma pergunta, e não tem qualquer problema citar e comentar etc,
mas colocar que vai responder sem de fato dar resposta fica estranho.

No fim não disse qual é a relação sobre a pergunta feita ao Alberto
e a crença verdadeiramente justificada.

Maicon escreveu:A Crença Verdadeiramente Justificada no básico -
É a fundamentação para que se chegue a tal e tal crença.

Não é só no "eu creio por que está escrito na Bíblia" e ponto,
quando se trata a respeito dos cristãos é claro,
pois serve pra qualquer tipo de crença.

Repare, existe um conflito entre crença verdadeira justificada e FÉ,, são coisas
que embora tenham a mesma aparência na verdade são bem diferentes.

https://pt.wikipedia.org/wiki/Cren%C3%A7a_verdadeira_justificada

Crença verdadeira justificada é uma definição de conhecimento que afirma que:
para uma pessoa possuir conhecimento de uma coisa, essa coisa deve ser verdadeira,
a pessoa deve acreditar que tal coisa é verdadeira, e a crença deve ser justificada.

Em termos mais formais, um sujeito S sabe que a proposição P é verdadeira se e só se:

P é verdadeiro
S acredita que P é verdadeiro, e
S é justificado em acreditar que P é verdadeiro

A teoria da crença verdadeira justificada sofreu um revés significativo devido à descoberta
do problema de Gettier, situações em que as condições apresentadas acima eram alcançadas
mas nas quais muitos filósofos discordavam que alguma coisa fosse conhecido.^[1]

Robert Nozick sugeriu uma clarificação da "justificação", que acreditava eliminar o problema:
a justificação deve ser tal que em situações onde a justificação for falsa, o conhecimento também o será.

Na crença verdadeira justificada o "crente" em algo terá que saber que esse algo
é VERDADEIRO,, e para isso precisa logo de PROVAS para essa veracidade.

Na FÉ (da Bíblia) não existem provas ou justificações , o crente acredita por FÉ somente,
dado o momento que começa a ter provas etc a FÉ se esvanece,
e esse é de fato o ponto alto a alcançar para quem tem FÉ.

E ainda, a "justificação" de alguém por crer que em algo que seja verdadeiro
e comprovado NADA tem haver com a justificação no contexto bíblico.

Maicon escreveu:Usar qualquer texto da epístola aos Hebreus já é um problema em si.

Só será um problema se você ou alguém assim o entender,
e se algum crente tiver "problemas" com Hebreus só pode
ser devido a dogmas e crenças erradas..

Maicon escreveu:É um texto anônimo que ninguém sabe da onde veio,
que ninguém sabe por quem foi endossado ou quem escreveu.
Uma epístola que ficou de fora de certas listagens de cânons.

Maicon, por acaso sabe de onde é que vieram os restantes
textos que estão escritos na Bíblia ?

Tem alguma prova infalível que justifique os outros textos ?

Então se não tem nada porque faz distinção ?

Maicon escreveu:A fé em si não pode ser um "firme fundamento",

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-

Claro que pode, porque como o verso diz, o fato de alguém ter FÉ
já é o fundamento daquilo que é esperado, e essa mesma FÉ
é a prova das coisas que não se vêem.

E tudo isto vem da Bíblia.

Maicon escreveu:ela tem que ser consequência de uma fundamentação anterior
"verdadeiramente justificada",

Isso é a crença verdadeira justificada,, você está a confundir as coisas.

Na FÉ cristã as pessoas acreditam sem provas, sendo a única
consequência aquilo que está escrito na Bíblia.

São os textos que você não tem NENHUMA PROVA da sua origem
"tal como Hebreus" que fundamentam a FÉ cristã.

Maicon escreveu:já começa por aí alguns problemas.

De momento o único problema parece ser você a querer transpor um verso
da FÉ cristã para outras religiões ou crenças externas.

Maicon escreveu:Se a fé em si for o "firme fundamento",
então todas as religiões e todas as divindades são verdadeiras,

E qual é a "regra" que você está a usar para que um verso da Bíblia
seja válido para outras religiões ?

Ou que valide outras crenças ?

Se quer tomar o entendimento por IGUAL para as restantes crenças
isso é opção sua, mas tal não serve para argumentar porque o verso
em questão fala da FÉ em DEUS e em JESUS CRISTO.

E isso é sem qualquer sentido, uma tentativa de provar com a Bíblia
exatamente aquilo que a Bíblia nega.

Maicon escreveu:logo o Politeísmo se torna autêntico,
pois todos farão as suas afirmações de fé como "firme fundamento".

Acha mesmo ?

A afirmação é da FÉ CRISTÃ e é sobre as promessas de DEUS que os cristãos creem.

Por isso é que o verso em questão fala das coisas que se esperam,,
e você sabe muito bem que os outros não esperam o mesmo,
nem tão pouco tem a mesma FÉ apontada nesse verso.

Em esperança da vida eterna,
a qual Deus, que não pode mentir,
prometeu antes dos tempos dos séculos;
-Tito 1:2 ACF-

Para que todo aquele que nele crê não pereça,
mas tenha a vida eterna.
-João 3:15 ACF-

DEUS nos fez a promessa da vida eterna, e é preciso
crer em JESUS CRISTO para termos essa vida eterna.

Quem quiser fazer a mesma afirmação da FÉ terá que CRER em JESUS CRISTO,
e claro, esperar a vida eterna que DEUS prometeu.

E tudo isto é SEM PROVAS,, é apenas por FÉ no que se pode ler.

Maicon escreveu:Tem que haver uma fundamentação anterior categoricamente
congruente que leve a crença num único Deus,

E TEM, é a Bíblia, mas você só aceita e acredita se quiser.

Tem é de ter em conta que nesta FÉ cristã você não vai encontrar nenhumas
provas, porque é uma fé sem provas, e que nessa fé se crê em uma vida eterna,
e claro, como JESUS ensina, o seu DEUS é o nosso DEUS,, e é ÚNICO.

Maicon escreveu:para que a afirmação em outros deuses seja falsa. De início é isso...

Então raciocine da seguinte forma.

A fundamentação anterior sendo a Bíblia só é válida para quem crê nela,
logo se a mesma ensina que JESUS só tem um DEUS que é o mesmo
DEUS que nós temos, é evidentes que PARA OS CRISTÃOS
qualquer outro "deus" será falso.

De contrário os cristãos estariam a negar o fundamento da sua FÉ.

por **Elaine Campos** Sáb 01 Jan 2022, 13:08

Elaine Campos

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Mensagem nº110

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Elaine Campos Sáb 01 Jan 2022, 13:08

Boa tarde e um Feliz começo de ano.

Alberto escreveu (msn 1089)

Não há base histórica para acreditar em qualquer um dos eventos sobrenaturais, como por exemplo que o sol parou, e a lua se deteve, por quase um dia inteiro

Não há necessidade de fé para saber que isso nunca aconteceu.

A Bíblia não é um livro de referência factual.
Só porque Hebreus define fé como evidência, isso não significa que seja assim.
A fé é a evidência, de acordo com esse versículo, mas se a fé é o oposto de evidência, então você não precisa de evidências para ter fé. Se você tem evidências de algo, então você acredita com base nas evidências, não na fé.

Eu pessoalmente não consigo entender o que o autor de Hebreus (autor desconhecido) estava tentando entender nesta passagem. Acho que algumas nuances da antiga língua hebraica foram perdidas. Mas certamente não é assim que uso a palavra "fé" ou como aplico a fé em minha vida diária.

Pessoalmente, eu aplico as palavras crença e fé desta forma e parece que muitos aqui estão de acordo.

A - Crença é minha escolha de aceitar uma ideia incerta como verdadeira. Não tenho certeza se Deus existe, mas escolho aceitá-lo como verdadeiro, apesar de minhas dúvidas; enquanto
B - Fé é minha escolha de prosseguir com um plano baseado em uma crença. Eu escolho orar, ler as escrituras e comparecer à adoração com base em minha [incerta] crença de que Deus é real.

Portanto, de volta a Hebreus 11: 1, eu o parafrasearia, pois a crença é a aceitação das coisas não vistas , ou talvez a fé seja a confiança nas coisas não vistas . Se isso tem alguma coisa a ver com o que o autor pretendia, não tenho ideia.

por Jefté Qui 06 Jan 2022, 01:33

Jefté

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Mensagem nº111

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Jefté Qui 06 Jan 2022, 01:33

Olá Elaine Campos

A fé:

ORA, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
Porque por ela os antigos alcançaram testemunho. (Heb. 11:1-2)

Segundo o autor de Hebreus (que eu entendo e creio ser Paulo), a fé é o FIRME FUNDAMENTO das coisas que se esperam, e a PROVA DAS COISAS que se não vêem.
Ou seja, a FÉ não abre caminho para a dúvida e/ou a incerteza!
A FÉ está ligada a crer verdadeiramente que DEUS existe e que é galardeador dos que O buscam!

E, por exemplo, Jesus diz assim a Tomé, quando este duvidou por um momento da Sua ressurreição ao terceiro dia; disse-lhe Cristo:
Por que me viste, Tomé, creste. Bem-aventurados os que não viram e creram.

Jesus é o AUTOR e CONSUMADOR da fé!

E essa FÉ, Fé em Cristo é e poderá ser tão forte, viva, eterna e sublime que a QUESTÃO não envolve unicamente o Nome (Jesus Cristo) para eu crer ou não crer, por apenas o ouvir, ouvir sobre o Nome Jesus Cristo!
Não!

A FÉ em Cristo também envolvem toda a Palavra de Deus; ou seja, o Antigo Testamento - o qual testifica de Cristo como vindo ao mundo e nascendo nele....

Como e muito mais as próprias PALAVRAS DE CRISTO tendo já nascido neste mundo, vivido nele, morrido e tendo ressuscitado.
E seu dialógo com os discípulos, os judeus e até mesmo gentios.

Assim então, a FÉ é e está baseada nesses alicerces.
E crer em Cristo é crer nestas palavras por Ele ditas e a nós escritas pelos discípulos, apóstolos e profetas não só do Novo Testamento como também do Antigo Testamento.

Vemos nisso que não é algo jamais somente abstrato, mas palpável.
É como se, mesmo não vendo e não tendo nenhuma possibilidade de alguma relação com o tempo de Cristo por ter nascido muito tempo depois, mas ouvindo SUAS PALAVRAS posso ter a convicção, a certeza e a fé de que Ele existiu e é real, pois pude ouvir as SUAS PALAVRAS.

E está escrito assim:
De sorte que a fé vem pelo ouvir, e o ouvir pela Palavra de Deus! (Rom. 10:17)
Amém

por **Elaine Campos** Qui 06 Jan 2022, 20:11

Elaine Campos

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Mensagem nº112

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Elaine Campos Qui 06 Jan 2022, 20:11

Boa noite meu bom amigo Jefté

Não estou duvidando na minha fé, jamais, porém, pelo conhecimento acadêmico que adquirir, o sol, ou a terra o mesmo lua parar, isso nunca aconteceu ou jamais irá acontecer, até porque, hoje, já é de conhecimento de todos nós que a terra não é o centro do universo e o sol não está girando em torno dela?

No livro de Jó no cap 37, fala que Deus estendeu “o firmamento, que é sólido como espelho fundido” (37.18). De fato, a palavra hebraica para “firmamento” (raqia), que foi criado por Deus ( Gên 1.6), no dicionário hebraico é definida como um objeto sólido. Mas isso está em total conflito com o atual entendimento científico de que o espaço não é sólido e de que é altamente vazio.

E se a Terra tivesse parado mesmo por uma fração de segundo, você nem eu e ninguém não estaria aqui conversando sobre esse tema.

Josué não parou nem o sol nem a lua. Isso é fisicamente impossível. As pessoas que registraram essa historia acreditavam que a Terra era um circulo, um disco redondo como uma pizza, um disco de vinil achatado com alguns milhares de quilômetros de diâmetro, coberto por uma cúpula esférica azul na qual o sol, a lua e as estrelas estão embutidos e empurrados ao longo de seus caminhos por Deus.

Para o autor, teria parecido muito fácil para Deus parar o sol (um disco de fogo com apenas alguns quilômetros de diâmetro). Hoje é inconcebível que a rotação da Terra pudesse ser interrompida, até mesmo por Deus. Uma pequena força de frenagem teria de ser aplicada a cada molécula individual da Terra, dos oceanos e do ar e de todo a cadeia universal.

por Tzaruch Ter 13 Fev 2024, 03:30

Tzaruch

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Mensagem nº113

Re: Você Realmente Acredita em Tudo o Que Esta Escrito na Bíblia?

por Tzaruch Ter 13 Fev 2024, 03:30

Olá a todos.

5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.

Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.

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