Sobre a SEGUNDA MORTE

Jefté escreveu:
Por exemplo, quando Jesus vier para consumar os séculos e ajustar contas com os seres humanos...
Então lhes será dito o que o Senhor já disse no evangelho:
Mateus 25 e Lucas 19:11-27

Resumindo: O Senhor lhes dirá: apartai-vos de mim malditos, para o fogo eterno preparado para o Diabo e seus anjos....
E explica:
"Porque tive fome e não me destes de comer... tive sede e não me destes de beber... etc..
Então diz: e irão estes para o tormento eterno, mas os justos para a vida eterna.
E então Jesus diz: Ali haverá pranto e ranger de dentes.

Mas... acaso quando Cristo cita o inferno como condenação aos homens, por exemplo:
"Serpentes, raça de víboras! como escapareis da condenação do inferno?" (Mateus 23.33)
Acaso Cristo diz que tal condenação no fogo eterno, no inferno de fogo - se estenderá para toda a eternidade - queimando-se o CORPO e a ALMA eternamente, em fogo eterno???

Jefté escreveu:Vejamos primeiramente algumas cláusulas estabelecidas na lei:
Disse Deus ao homem Adão (que é formado de corpo de carne + fôlego de vida) feito alma vivente.
Disse Deus a Adão (após ele desobedecer ao mandamento divino): 
"E a Adão disse: Porquanto deste ouvidos à voz de tua mulher, e comeste da árvore de que te ordenei, dizendo: Não comerás dela, maldita é a terra por causa de ti; com dor comerás dela todos os dias da tua vida. Espinhos, e cardos também, te produzirá; e comerás a erva do campo. No suor do teu rosto comerás o teu pão, até que te tornes à terra; porque dela foste tomado; porquanto és pó e em pó te tornarás." (Geneses 3:17-19) 

Então, assim está determinado: o homem não só tem de morrer para pagar o seu pecado, quanto também seu corpo de carne tem de tornar ao pó - porquanto é pó e ao pó tornará!
Esse já é um dos pré requisitos da lei - lei a qual Jesus não veio para anulá-la, revogá-la, ou reformá-la....

Jefté escreveu:E agora, Jesus confirmar mais esta sua afirmação de CORPO e ALMA no inferno, quando diz:
-Mateus 10.28
"E não temais os que matam o corpo e não podem matar a alma; temei antes aquele que pode fazer perecer no inferno a alma e o corpo." 

Em suma: a condenação no inferno de fogo REQUER o CORPO (aquele que deverá desfazer-se no pó da terra) e a ALMA (aquele fôlego de vida) que fora feita alma vivente - mas que recebera a sua sentença de morte. 

Jefté escreveu:Vemos na passagem acima, Jesus cita algumas contendas dos homens, e a condição que elas nos pode levar a juízo.

Jefté escreveu:Na passagem acima (Mateus 5:21-26) todo o contexto apresentado por Cristo se refere a condenação no inferno de fogo, e o Senhor nos diz que necessitamos reconciliar tanto com nossos irmãos, quanto com adversários - para nos livrarmos da condenação.

Jefté escreveu:A lei não é o pão da vida eterna!
Cristo é quem o é! 

Vasuilvan escreveu:
 Rudi, boa tarde.

veja o tamanho da contradição que há no teu ponto de crença. vc diz:

  Mas o homem que não cometer pecado algum, será justificado.

Realmente Cristo combateu o farisaísmo, e este ainda deve ser combatido nos dias de hoje, quando muitos ainda insistem que obras salvam, ou observar a lei, ou isto ou aquilo... para serem salvos!

 Rudi, ser salvo é o mesmo que ser justificado.

 Num primeiro momento vc afirma que aquele que não cometer pecado será justificado. logo depois, vc critica aqueles que insistem em crê na salvação pelas obras ou pela guarda da lei.

Vasuilvan escreveu:.....continuando.

Rudi, vc pergunta:


Caso alguém em toda vida cumprir a lei, não comete pecado, acaso será condenado?

Rudi, a salvação é unicamente por meio da fé em Cristo jesus. na obediência, não há poder de salvação. ou seja, à lei, não compete nos salvar.

Caso alguém vivesse toda uma vida sem cometer pecados, ainda assim, ela não seria salva pela obediência ou pela lei. A obediência serve para nos moldar. É a obediência que nos permite permanecer dentre os que amam a Deus.

 A obediência que tem valor de santificação, é aquela que vem alicerçada pela fé no salvador.

Vasuilvan escreveu:
Rudi, vc diz:

Concordo, salvação é pela graça somente, jamais por obras ou obediência. Mas em Cristo houve o cumprimento da lei, e somente Nele!

 O que tem a ver essa parte sublinhada? ela por acaso muda a primeira parte da tua mensagem?
 O que que muda, o fato de Cristo ter sido fiel e imaculado até o fim?

 Será que vc está querendo dizer que a obediência de Cristo substitui a minha obediência e por isso não preciso mais evitar o pecado?

Vasuilvan escreveu:Rudi, teus textos, parecem que se originam de duas pessoas diferentes.

veja: vc diz:

  Salvação é pela graça, por meio da fé, começamos pela fé, continuamos nela, não na obediência a lei, não estamos debaixo da lei, obras não salvam.


                                                   X


Pecaremos então? De modo nenhum, pois o amor está em nós ( ao menos deveria ) e por amor a Deus e ao próximo procuramos não pecar. Estes são os mandamentos da graça.
        ................ A lei foi anulada, não, para os gentios certamente não


vc diz: Pecaremos então? De modo nenhum,

  Rudi, não pecar, é guardar a Lei.



Só posso é imaginar, que vc só aceita a obediência à Lei de Deus, se ela servir pra te salvar?!.
É isso mesmo?

Vasuilvan escreveu:
  Rudi diz, Como já disse antes, este termo " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" significa todo o Antigo Testamento. Não deves se reportar somente a lei de Moisés, mas sim a todo o AT


Cristo diz. tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés


 Rudi, precisamos fazer uma leitura mais coerente.  Cristo esta dizendo que veio pra CUMPRIR tudo o que estava predito sobre Ele. Tanto no livro da lei(Pentateuco), como nos livros dos profetas.

  No verso não está dizendo que Ele veio CUMPRIR o primeiro testamento. Nem tudo que está escrito ali se refere a algo que Cristo precise CUMPRIR.

Vasuilvan escreveu:Rudi, diz.

Em Lucas 24.44 que TODO o Antigo Testamento seria cumprido por Cristo, não somente os rituais! Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais. Paulo afirma que o fim da lei é Cristo, não o fim dos rituais.


 Rudi, vc sabia que os rituais foram organizados em forma de Lei?. creio que nâo saiba disso.

vou te dar uma pista. leia os 4 primeiros capítulos de levíticos. Alí vc encontrará descrita a Lei que regia o funcionamento do santuário terrestre. Essa Lei é chamada também de mandamentos em forma de ordenanças.

Se quiseres saber sobre a lei civil de Israel, leia a partir do capítulo 21.
se quiseres saber sobre caenes impuras, leia levítico 11
se quiseres sobre a lei moral que representa o caráter de deus, leia êxodo 20.




vc diz. Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais.

   Rudi, os rituais foram deixados para o povo de Israel, como uma forma pedagógica de ensinar sobre o nascimento, morte e ressurreição de Cristo. E era justamente essa simbologia que precisava ser CUMPRIDA por Cristo.

Então, posso te afirmar, que cristo, veio sim, CUMPRIR  a lei dos rituais que apontavam para Ele, em perfeita consonãncia com lucas 24.44

Rudi escreveu:

Vasuilvan escreveu:Rudi, teus textos, parecem que se originam de duas pessoas diferentes.

veja: vc diz:

  Salvação é pela graça, por meio da fé, começamos pela fé, continuamos nela, não na obediência a lei, não estamos debaixo da lei, obras não salvam.


                                                   X


Pecaremos então? De modo nenhum, pois o amor está em nós ( ao menos deveria ) e por amor a Deus e ao próximo procuramos não pecar. Estes são os mandamentos da graça.
        ................ A lei foi anulada, não, para os gentios certamente não


vc diz: Pecaremos então? De modo nenhum,

  Rudi, não pecar, é guardar a Lei.



Só posso é imaginar, que vc só aceita a obediência à Lei de Deus, se ela servir pra te salvar?!.
É isso mesmo?

Basta ler com atenção. Pecar não é somente guardar a lei, quando se ama, a Deus e ao próximo, cumpre-se a lei, e muito mais, como a parábola do bom samaritano, por qual lei ele pagou o tratamento? Socorrer o ferido e deixado em lugar para ser tratado não seria amor?

Este é o perigo do legalismo.

Ernesto escreveu:Ernesto diz:

Olá Rudi; eu não vou me delongar porque o Jefté ja disse tudo o que tinha a te dizer.

Apenas deixo aqui uma pergunta: Se o fogo do inferno é um fogo eterno, pergunto? As cidades de Sodoma e Gomorra estão queimando ainda? Judas 7, diz: Assim como Sodoma e Gomorra e as cidades circunvizinhas, que, havendo-se corrompido como aqueles e ido após outra carne, foram postas  POR EXEMPLO , sofrendo a pena DO FOGO ETERNO.
II Pedro2: 6,E condenou a subversão as cidades de Sodoma e Gomorra REDUZINDO-AS A CINZAS, e pondo-as para exemplo aos que vivessem impiamente,
Aqui temos duas passagens de autores diferentes trazendo a mesma advertência aos que viverem impiamente. Judas diz que a pena destes é o fogo eterno, e Pedro diz que serão reduzidas a cinzas. E tu o que dizes? Sodoma e Gomorra ainda está queimando, ou o fogo foi eterno enquanto havia elementos a serem queimados?

Abraços    Ernesto

Vasuilvan escreveu:Sim, mas não a exclui, como vc supõe.

Rudi escreveu:Olá Vasuilvan, graça e paz.

Vasuilvan escreveu:Sim, mas não a exclui, como vc supõe.

Não estou supondo, a Bíblia nos diz claramente:

Porque o fim da lei é Cristo para justiça de todo aquele que crê.
Romanos 10:4

Porque que vc insiste em condicionar exclusivamente a ideia de TÉRMINO, à palavra FIM?. isso não é sábio da sua parte. ( A FINALIDADE DA LEI É CRISTO/ O ALVO DA LEI É CRISTO/ O OBJETIVO DA LEI É CRISTO/ A LEI NOS CONDUZ A CRISTO).
Veja, o verso que vc postou aí embaixo, gálatas 3.24, já te dá essa dica. percebe o quanto contraditória é tua posição?



De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo, para que pela fé fôssemos justificados.
Gálatas 3:24

Veja: A estrada que liga São Paulo ao Rio de janeiro, não deixa de existir depois que a viagem termina. O fato de a Lei nos conduzir a Cristo, que é o nosso redentor, não indica que ela deixe de existir. E o fato de eu fugir do pecado, não quer dizer que os guardadores da lei não estão esperando a justificação em Cristo.



Porque eu, pela lei, estou morto para a lei, para viver para Deus.
Gálatas 2:19

Sim, o salvo não deve mais andar nos mesmos caminho dos ímpios. Viver para Deus, significa não viver mais debaixo da lei, ou seja infringindo-a, de forma sistemática.



E fiz-me como judeu para os judeus, para ganhar os judeus; para os que estão debaixo da lei, como se estivesse debaixo da lei, para ganhar os que estão debaixo da lei.
1 Coríntios 9:20

A lei e os profetas duraram até João; desde então é anunciado o reino de Deus, e todo o homem emprega força para entrar nele. Lucas 16:16

Esse verso possui um tópico sobre ele. foi exaustivamente debatido. É muito fácil perceber que a LEI e os profetas não cessaram em João. não é isso que o verso está querendo dizer, se não contradiria muitos outros versos da bíblia.

Rudi escreveu:

Vasuilvan escreveu:Rudi, diz.

Em Lucas 24.44 que TODO o Antigo Testamento seria cumprido por Cristo, não somente os rituais! Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais. Paulo afirma que o fim da lei é Cristo, não o fim dos rituais.


 Rudi, vc sabia que os rituais foram organizados em forma de Lei?. creio que nâo saiba disso.

vou te dar uma pista. leia os 4 primeiros capítulos de levíticos. Alí vc encontrará descrita a Lei que regia o funcionamento do santuário terrestre. Essa Lei é chamada também de mandamentos em forma de ordenanças.

Se quiseres saber sobre a lei civil de Israel, leia a partir do capítulo 21.
se quiseres saber sobre caenes impuras, leia levítico 11
se quiseres sobre a lei moral que representa o caráter de deus, leia êxodo 20.




vc diz. Jesus disse que veio cumprir a lei, não rituais.

   Rudi, os rituais foram deixados para o povo de Israel, como uma forma pedagógica de ensinar sobre o nascimento, morte e ressurreição de Cristo. E era justamente essa simbologia que precisava ser CUMPRIDA por Cristo.

Então, posso te afirmar, que cristo, veio sim, CUMPRIR  a lei dos rituais que apontavam para Ele, em perfeita consonãncia com lucas 24.44

O problema é que queres excluir a lei, propriamente dita. E também o restante que diz a respeito de Jesus no pentateuco, do jeito que afirmou, somente os rituais foram cumpridos, o que vai contra a palavra. Se os rituais foram cumpridos, a lei também foi, como disseste, os rituais fazem parte da lei, não se diz que Jesus cumpriu apenas uma parte da lei, ou que cumpriu os rituais.

Diz sim meu irmão: Efésio 2.15 aboliu, na sua carne, a lei dos mandamentos na forma de ordenanças, para que dos dois criasse, em si mesmo, um novo homem, fazendo a paz,

colossenses 2.14 e cancelou a escrita de dívida, que consistia em ordenanças, e que nos era contrária. Ele a removeu, pregando-a na cruz,

Irmão, ordenanças, são rituais. Foi justamente essa Lei de rituais que consistia na matança de cordeiros, que foi substituída pelo sacrifício de Cristo na cruz.




Diz que cumpriu a LEI, diz que o fim da LEI (toda ela) é Cristo.

Rudi escreveu:

Vasuilvan escreveu:
  Rudi diz, Como já disse antes, este termo " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos" significa todo o Antigo Testamento. Não deves se reportar somente a lei de Moisés, mas sim a todo o AT


Cristo diz. tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés


 Rudi, precisamos fazer uma leitura mais coerente.  Cristo esta dizendo que veio pra CUMPRIR tudo o que estava predito sobre Ele. Tanto no livro da lei(Pentateuco), como nos livros dos profetas.

  No verso não está dizendo que Ele veio CUMPRIR o primeiro testamento. Nem tudo que está escrito ali se refere a algo que Cristo precise CUMPRIR.

Sim, precisamos de leitura mais atenta. Diz o verso " " tudo o que a meu respeito estava escrito na Lei de Moisés, nos Profetas e nos Salmos"

Claro que não se refere ao Antigo Testamento inteiro, mas tudo o que diz a Seu respeito, em todo o Antigo Testamento.

Rudi escreveu:

Vasuilvan escreveu:
Rudi, vc diz:

Concordo, salvação é pela graça somente, jamais por obras ou obediência. Mas em Cristo houve o cumprimento da lei, e somente Nele!

 O que tem a ver essa parte sublinhada? ela por acaso muda a primeira parte da tua mensagem?
 O que que muda, o fato de Cristo ter sido fiel e imaculado até o fim?

 Será que vc está querendo dizer que a obediência de Cristo substitui a minha obediência e por isso não preciso mais evitar o pecado?

Jesus morreu por nós? Se sim, sua morte é substitutiva. Sua obediência, levou sobre si nossos pecados, isto é nossas transgressões da lei.

Levando ele mesmo em seu corpo os nossos pecados sobre o madeiro,
1 Pedro 2:24