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    Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?


    Edison
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Sáb 27 Jun 2009, 13:08

    O Pereira tem razão. Estes que vieram da grande tribulação não são a Noiva.
    Aqui tem de haver um entendimento e o irmão Jefté gosta de farofa (rsrsrs).

    A Noiva é uma coisa e a igreja é outra coisa. São grupos distintos muito embora estejam juntos.

    Para o arrebatamento, antes da grande tribulação, Deus tira a Noiva de dentro da Igreja.
    O tipo disso no Antigo Testamento é quando Deus tira uma nação de dentro da outra, ou seja, Israel foi tirado de dentro do Egito.

    Na parábola das 10 virgens precisamos considerar algumas questões.
    - Todas eram virgens (não eram contaminadas);
    - Todas tinham lâmpada;
    - Todas tinham azeite;
    - Todas chegaram à meia-noite;
    - Todas ouviram o grito;
    Isso é a Igreja como um todo. Porem no meio dessa Igreja toda somente cinco delas levaram mais azeite em suas vasilhas.

    Quando chegou a meia-noite ouviu-se um clamor, um alarido, "eis aí o Noivo, saí-lhe ao encontro".

    Então a Igreja toda, as dez virgens, se levantaram e foram preparar as lâmpadas. Elas precisavam de Luz. Era meia-noite. Elas precisavam ver o Noivo para sair-Lhe ao encontro.
    A vóz elas ouviram, mas cadê o Noivo, onde está Ele.
    Elas tinham a lâmpada, a Palavra (Salmo 119:105). Elas tinham a Bíblia Sagrada, mas para que a Palavra se acenda era necessário azeite, o Espírito Santo.

    Então cinco delas viram que não tinham mais azeite, não tinham mais o Espírito Santo. Eram virgens, tinham a Bíblia, mas não tinham o Espírito Santo que é o que vivifica a lâmpada.

    Então aquelas virgens (Guarde isso. Eram virgens, não eram prostitutas como a de Apoc. 17 e suas filhas), foram buscar azeite. Eram pessoas santas, de vida limpa, crentes, que tinham a Palavra mas tinham se acabado o azeite.

    E, enquanto elas foram buscar um avivamento para conseguir azeite, o Noivo veio e aquelas que estavam preparadas ENTRARAM COM ELE (pois se encontraram nos ares) para as bodas e fechou-se a porta.

    Que porta se fechou?

    A porta de acesso para as bodas.

    Agora temos de considerar que estes que ficaram de fora do arrebatamento eram virgens. São pessoas santas, crentes fiéis que acabaram ficando de fóra e entram para a grande tribulação e alcançam a salvação dando suas vidas.
    Então eles aparecem em Apoc. 7:14 juntamente com os 144.000 de Apoc. 7:4.

    No entanto, enquanto eles são salvos dando suas vidas no período da grande tribulação, as bodas acontecem.

    Não faz sentido Jesus resgatar Sua Noiva, limpá-la com Seu sangue, dar-lhes vestes brancas, tirar todos os seus pecados, deixa-la ataviada através da Sua Palavra e depois lança-la na Grande Tribulação.

    A Grande tribulação é um momento de purgação e a Noiva já está purgada em Cristo, pois os pecados dela, a cédula que nos era contrária Ele cravou na cruz.

    "Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças, a qual de alguma maneira nos era contrária, e a tirou do meio de nós, cravando-a na cruz"(Col. 2:14).

    Concluindo.

    O Jefté disse:

    "Disse-lhe Pedro: Nunca me lavarás os pés. Respondeu-lhe Jesus: Se eu te não lavar, não tens parte comigo." (Jo. 13:8 )

    Jesus disse que se Ele não nos lavar não temos parte com Ele. Logo quem é lavado por Cristo é sua igreja!

    Só lembrando o irmão Jefté que Judas também teve os pés lavados por Jesus.

    Edison

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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Sáb 27 Jun 2009, 13:24

    Enfim concordamos em algum ponto. Hallulim Yaohu.
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    Edison
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Sáb 27 Jun 2009, 13:45

    Deve ter outros que concordamos.
    Pelo menos o irmão não é turrão (rsrsrs).
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Sáb 27 Jun 2009, 13:48

    Com certeza amado,

    No temo certo é certo que chegaremos a unidade.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Jefté Sáb 27 Jun 2009, 18:33

    Edison escreveu:
    Então aquelas virgens (Guarde isso. Eram virgens, não eram prostitutas como a de Apoc. 17 e suas filhas), foram buscar azeite. Eram pessoas santas, de vida limpa, crentes, que tinham a Palavra mas tinham se acabado o azeite.

    E, enquanto elas foram buscar um avivamento para conseguir azeite, o Noivo veio e aquelas que estavam preparadas ENTRARAM COM ELE (pois se encontraram nos ares) para as bodas e fechou-se a porta.
    Que porta se fechou?
    A porta de acesso para as bodas.
    Edison
    Sobre as 10 virgens (Mat. 25), fechou-se a porta "p/ as bodas"?
    Acaso, o Senhor disse isso ou foi conclusão sua?
    Olha o que Jesus disse também: "E ele, respondendo, disse: Em verdade vos digo que vos não conheço." (Mat. 25:12)
    Se o Senhor disse que não conhece, depois da festa Ele volta a Sua palavra atrás?

    Tenho muito a dizer sobre a crença de vocês:
    A Noiva é uma coisa e a igreja é outra coisa. São grupos distintos muito embora estejam juntos.
    Para o arrebatamento, antes da grande tribulação, Deus tira a Noiva de dentro da Igreja.
    Primeiro: Divide os critãos em noiva e Cristo e igreja de Cristo. Isso não existe, pois a noiva, ou a igreja, ou a esposa de Cristo é uma só:
    E esta é incontaminada, ou seja a noiva é a igreja: "Porque estou zeloso de vós com zelo de Deus; porque vos tenho preparado para vos apresentar como uma virgem pura a um marido, a saber, a Cristo." (II Cor. 11:2)
    "Para a apresentar a si mesmo igreja gloriosa, sem mácula, nem ruga, nem coisa semelhante, mas santa e irrepreensível." (Ef. 5:27)

    Então aquelas virgens (Guarde isso. Eram virgens, não eram prostitutas como a de Apoc. 17 e suas filhas), foram buscar azeite. Eram pessoas santas, de vida limpa, crentes, que tinham a Palavra mas tinham se acabado o azeite.
    Edison

    Você diz que as virgens néscias eram crentes, santas, e de vida limpa.
    Essa é outra pregaçao que não existe: Se as virgens santas e limpas como Cristo não as conhece? E porque não as levou?

    Jesus prometeu o Espírito Santo para sempre: "E eu rogarei ao Pai, e ele vos dará outro Consolador, para que fique convosco para sempre." (Jo. 14:16)

    Depois você diz que é porque não tinham o Espírito Santo:
    Veja: "Mas, se alguém não tem o Espírito de Cristo, esse tal não é dele." (Rom. 8:9b)

    Portanto, Edison, vejo que para sustentar essa crença de que a igreja não estará na grande tribulação, você começa emaranhar e a ferir várias doutrinas que desmentem a doutrina de Cristo.

    Como por exemplo dizer que Cristo vai deixar os que eram limpos e santos na terra!
    Ou dizer que o Espírito Santo abandonou as virgens puras e limpas que Cristo tinha salvado!

    Pregação perigosa e lastimante!
    Eu jamais creio nisso!
    O Senhor jamais abandonará o que crê Nele. (Ainda que somos infiéis Ele permanece fiel) II Tim. 2:11-13
    Nem tampouco o deixará os seus para trás e vai festejar no céu!
    Se foi deixado para trás é porque não é dele.
    Grande parte do seu erro em tentar arranjar tantos argumentos e contradizendo até a própria palavra do Senhor, é pelo fato de não admitir que a igreja gloriosa de Cristo estará presente na grande tribulação!

    Isto sem mencionar outro equívoco:
    Jesus disse: fiel no mínimo, fiel no muito, infiel no mínimo, infiel no muito.

    Segundo a Palavra de Cristo (e ninguém deve ousar contradizer) quem é infiel no mínimo jamais poderá ser fiel no máximo (senão Cristo estaria mentindo).

    Segundo a sua pregação os fieis subiriam com Cristo no arrebatamento (porque não é possível que os fiéis não subiriam); restanto então os infiés p/ ficar; e logicamente que esses infiéis que ficaram (porque se ficaram era porque eram infiéis) é que iam dar a vida por Cristo - (meu Deus, será que são os infiéis é que morreriam por Cristo?) isso desmente a Cristo, desmente Sua palavra dita no evangelho.

    Edison, como posso crer no que você diz? com tantos equívocos e contradições da própria palavra do Senhor???
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Sáb 27 Jun 2009, 18:53

    Amado,

    Você não deve crer no que Edison, Pereira ou qualquer outra pessoa diz.
    O que realmente deve fazer é levasr estes ensinos aos pes do mestre ecom certeza essas coisas lhe serão desanuviadas.

    Lembra-se o Mestre passaou tanto tempo com seus discipulos, entretanto eles ainda permaneciam cegos até o madeiro. Tinham outro entendimento. Não conpreendiam por completo os mistérios do Reino.

    Da mesma forma o amado. Não consegue diferenciar as ovelhas do aprisco das outras ovelhas.

    O Eterno tem planos nesta terra para os Jude-s, seu povo e as ovelhas (Nações que tratam bém os Jude-s) receberão este tratamento aqui nessa terra.

    Isso se dará no Milênio. Quando o templo estiver reconstruido e novamente em uso. Para isso acontecer com certeza aquela mesquita deve sair de lá. Isso o Anti Ungido vai garantir que aconteça.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Sáb 27 Jun 2009, 18:59

    Bem Jefté, eu poderia te mostrar Enoque (tipo da Noiva) sendo arrebatado antes da tribulação do diluvio e Noé (tipo da Igreja) sendo salvo através do diluvio.

    Mas, você não crê no Antigo Testamento, ou melhor, acha que são apenas histórias para serem contadas nas escolinhas dominicais, fazer o que né?

    O irmão mistura muito as coisas, faz farofa.
    Você já salvou o Judas só porque Jesus lavou os pés dele.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Sáb 27 Jun 2009, 19:10

    Amado Jefté,

    Enoque (tipo da Noiva) sendo arrebatado antes da tribulação. Neste ponto o amado está corretíssimo.

    Agora tenho somente uma observaçãoNoé é um tipo do povo Jude-s (Yaoshorul) Que com certeza passam pela Grande Tribulação. Passando pelo Diluvio a salvo e salvando alguns das naçoes, simbolizada pelos animais.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Sáb 27 Jun 2009, 20:51

    Pereira,

    Pode ser porque os judeus se salvam na grande tribulação, junto com aqueles crentes que vêem da grande tribulação.

    A Noiva de Cristo é o corpo de Cristo.
    Assim como Eva era o corpo de Adão.

    Então lançar a Noiva na grande tribulação é o mesmo que crucificar o corpo novamente.
    Pereira
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Sáb 27 Jun 2009, 22:19

    Sem sombra de dúvidas a Igreja não passará pela Grande Tribulação. Os Jude-s sim entrarão e sairão vitoriosos para iniciar o Milênio.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Jefté Qua 01 Jul 2009, 20:29

    Edison escreveu:
    Pereira,
    Pode ser porque os judeus se salvam na grande tribulação, junto com aqueles crentes que vêem da grande tribulação.

    A Noiva de Cristo é o corpo de Cristo.
    Assim como Eva era o corpo de Adão.

    Então lançar a Noiva na grande tribulação é o mesmo que crucificar o corpo novamente.
    Edison

    Quem são os que fazem parte nesse verso?
    "E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram." (Apc. 6:11)

    Ora, a primeira parte do verso acima diz: "E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo" - Apc. 6:11a
    Ou seja, esses que receberam cada um compridas vestes brancas e que foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo - é a igreja de Cristo!

    A mesma igreja de Cristo c/ vestes brancas dita em Apocalipse 3:5 -
    "O que vencer será vestido de vestes brancas, e de maneira nenhuma riscarei o seu nome do livro da vida; e confessarei o seu nome diante de meu Pai e diante dos seus anjos."

    A mesma igreja de Cristo c/ vestes brancas dita em Apocalipse 7:9 -
    "Depois destas coisas olhei, e eis aqui uma multidão, a qual ninguém podia contar, de todas as nações, e tribos, e povos, e línguas, que estavam diante do trono, e perante o Cordeiro, trajando vestes brancas e com palmas nas suas mãos."

    A mesma igreja de Cristo descrita também nos versos de Apocalipse 7:13-17 - a qual estarão diante do Cordeiro, a qual Deus limpará de seus olhos toda a lágrima na cidade celestial:
    "E um dos anciãos me falou, dizendo: Estes que estão vestidos de vestes brancas, quem são, e de onde vieram?
    E eu disse-lhe: Senhor, tu sabes. E ele disse-me: Estes são os que vieram da grande tribulação, e lavaram as suas vestes e as branquearam no sangue do Cordeiro.
    Por isso estão diante do trono de Deus, e o servem de dia e de noite no seu templo; e aquele que está assentado sobre o trono os cobrirá com a sua sombra.
    Nunca mais terão fome, nunca mais terão sede; nem sol nem calma alguma cairá sobre eles.
    Porque o Cordeiro que está no meio do trono os apascentará, e lhes servirá de guia para as fontes das águas da vida; e Deus limpará de seus olhos toda a lágrima
    "

    ------------------------------------------

    "E foram dadas a cada um compridas vestes brancas e foi-lhes dito que repousassem ainda um pouco de tempo, até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram." (Apc. 6:11)

    Ora, é a essa mesma igreja de Cristo é que é dita na segunda parte desse verso quando diz:
    "até que também se completasse o número de seus conservos e seus irmãos, que haviam de ser mortos como eles foram." (Apc. 6:11b)

    Ora, são "seus irmãos e conservos" que hão de ser mortos como eles foram; ou seja, os irmãos em Cristo, a igreja de Cristo.

    Edison,
    Como a noiva de Cristo, a igreja, não passará pela grande tribulação se muitos dela hão de ser mortos como seus irmãos foram?
    E se hoje você alega que não tem cristãos mortos pela palavra de Deus, eu te digo, será que é porque ela é a verdadeira igreja de Deus, e por isso não está sendo perseguida e martirizada?

    E acaso Roma não massacrou a Igreja de Cristo por 3 séculos?
    Acaso a Igreja de Cristo não foi duramente perseguida, c/ muitos dos filhos de Deus mortos por feras na arena romana, em cruzes espalhados pelo império e tambem queimados vivos no fogo?
    E acaso isso foi "o mesmo que crucificar o corpo novamente" conforme o seu dito acima?

    Gostaria de saber a sua opinião quanto a duríssima perseguição de Roma aos cristãos!
    O que você pensa que eles são?
    E por que o Senhor lhes permitiu morrerem como mártires - pois afinal todos teremos que morrer, não é?
    E por que na história, quando Domiciniano, imperador de Roma, na sua época, torturava tanto aos cristãos que criou outra denominação dada aos cristãos: A de Confessores.
    Pois o seu algoz (o imperador), sabendo que ao motar um cristão (por sua fé em Cristo) se produzia vários tantos, ordenava a tortura até pouco antes de sua morte, soltando-o em seguida, para que não fosse mártir - sendo então chamados de confessores.
    E muitos foram os confessores, e muitos eram soltos em condições terríveis!

    Pergunto, então ao Edison:
    Qual a sua base em dizer que não estamos sujeitos ao sofrimento e até ao martírio se os nossos irmãos, tanto judeus como gentios experimentaram todo o tipo de provações, semelhantes aos profetas e semelhantes ao Senhor?

    E o que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época?
    Pensaria que Deus estava crucificando novamente o corpo de Cristo?
    Somente, que quem estava crucificando os irmãos eram os incrédulos!
    Os mesmos que mataram os profetas!
    Os mesmos que mataram a Cristo!
    Os mesmos que mataram a Estevão!
    Os mesmos que mataram os milhares de Cristãos de Roma!
    Os mesmos que mataram os irmãos na Idade Média, na Reforma!
    E serão esses mesmos que isso farão aos que estiverem na Grande Tribulação!
    Lembrando o que diz: "Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus." Atos 14:22

    Lembrando o que diz: "Preciosa é à vista do Senhor a morte dos seus santos." Sal. 116:15

    Lembrando o que diz: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida." Apc. 2:10

    Lembrando o que diz: "E ouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor." Apc. 14:13

    E repetindo a pergunta: O que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época? na época dos cristãos que perderam sua vida p/ não negar sua fé?
    Acaso tens dúvida de que eles eram a verdadeira igreja de Cristo?
    E porque aconteceu isso c/ a igreja de Cristo?
    Onde estão seus argumentos quanto a isso?

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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Qua 01 Jul 2009, 21:37

    Jefté, o irmão que mais gosta de farofa (rsrsrs-Brincadeira irmão)

    O irmão sabe a diferença entre a Lei e a Graça.

    Veja a atitude de Jesus quando estava sendo morto:

    E dizia Jesus: Pai, perdoa-lhes, porque não sabem o que fazem. (Luc. 23:34).

    Olha a atitude de Estevão quando estava sendo morto:

    E, pondo-se de joelhos, clamou com grande voz: Senhor, não lhes imputes este pecado. E, tendo dito isto, adormeceu(At. 7:60).

    Agora veja a atitude desses que foram mortos de Apoc. 6:11:

    E clamavam com grande voz, dizendo: Até quando, ó verdadeiro e santo Dominador, não julgas e vingas o nosso sangue dos que habitam sobre a terra?

    Percebeu quem eram?
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Pereira Qua 01 Jul 2009, 21:40

    Amado Edison,

    Não entendi!
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    Jefté
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Jefté Qui 02 Jul 2009, 00:46

    Nem eu tampouco entendi!

    Mas você não me respondeu as perguntas:

    Pergunto, então ao Edison:
    Qual a sua base em dizer que não estamos sujeitos ao sofrimento e até ao martírio se os nossos irmãos, tanto judeus como gentios experimentaram todo o tipo de provações, semelhantes aos profetas e semelhantes ao Senhor?

    E o que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época?
    Pensaria que Deus estava crucificando novamente o corpo de Cristo?
    Somente, que quem estava crucificando os irmãos eram os incrédulos!
    Os mesmos que mataram os profetas!
    Os mesmos que mataram a Cristo!
    Os mesmos que mataram a Estevão!
    Os mesmos que mataram os milhares de Cristãos de Roma!
    Os mesmos que mataram os irmãos na Idade Média, na Reforma!
    E serão esses mesmos que isso farão aos que estiverem na Grande Tribulação!
    Lembrando o que diz: "Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus." Atos 14:22

    Lembrando o que diz: "Preciosa é à vista do Senhor a morte dos seus santos." Sal. 116:15

    Lembrando o que diz: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida." Apc. 2:10

    Lembrando o que diz: "E ouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor." Apc. 14:13

    E repetindo a pergunta: O que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época? na época dos cristãos que perderam sua vida p/ não negar sua fé?
    Acaso tens dúvida de que eles eram a verdadeira igreja de Cristo?
    E porque aconteceu isso c/ a igreja de Cristo?
    Onde estão seus argumentos quanto a isso?

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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Qui 02 Jul 2009, 08:44

    Pereira,

    Essas pessoas estão pedindo vingança. Eles morreram sob a fé da Lei. São Judeus mortos por Hitler, Mussolini, Eischemann, Roma, etc.
    Eles não lavaram suas vestes no sangue do Cordeiro e branquearam suas vestes. A eles foram dadas roupas brancas.
    Os de Apoc. 7:14 estavam de roupas brancas porque lavaram no sangue, creram no Evangelho.

    Mas estes de Apoc. 6:10-11 morreram crendo na Lei do dente por dente e olho por olho.
    E lhes foi dito que deveriam aguardar um pouco até que os 144.000 sejam salvos e assim completados o número de seus irmãos. E isso acontece na última metade da 70a semana porque são o povo de Daniel.

    A Noiva não clama por vingança. A Noiva pertence à "era" da Graça e morre perdoando como fez a Graça na cruz: "Pai, pedoa-lhes porque não sabem o que fazem".
    Ou como Estêvam: "Senhor não lhes imputes esse pecado".

    A Bíblia não é farofa.

    Noiva é Noiva (Rute). Igreja é Igreja (Orfa). E judeu é judeu (Noemi).

    O Boáz resgata a Noemi por causa da Rute. A Noemi foi salva por causa da Rute e a Rute foi salva por causa da Noemi.

    A Orfa (igreja natural) voltou para seus deuses, suas trindades em 325 DC (Rute 1:15).
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Re: Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Edison Qui 02 Jul 2009, 09:33

    Jefté disse:

    Mas você não me respondeu as perguntas:

    Pergunto, então ao Edison:
    Qual a sua base em dizer que não estamos sujeitos ao sofrimento e até ao martírio se os nossos irmãos, tanto judeus como gentios experimentaram todo o tipo de provações, semelhantes aos profetas e semelhantes ao Senhor?

    Eu nunca disse isso. O que afirmo com base bíblica é que esse martírio da Grande Tribulação não é para a Noiva. É para a Igreja e o mundo, mas não para a Noiva. É para Noé e o mundo, mas não para Enoque.


    E o que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época?
    Pensaria que Deus estava crucificando novamente o corpo de Cristo?
    Somente, que quem estava crucificando os irmãos eram os incrédulos!
    Os mesmos que mataram os profetas!
    Os mesmos que mataram a Cristo!
    Os mesmos que mataram a Estevão!
    Os mesmos que mataram os milhares de Cristãos de Roma!
    Os mesmos que mataram os irmãos na Idade Média, na Reforma!
    E serão esses mesmos que isso farão aos que estiverem na Grande Tribulação!
    Lembrando o que diz: "Confirmando os ânimos dos discípulos, exortando-os a permanecer na fé, pois que por muitas tribulações nos importa entrar no reino de Deus." Atos 14:22

    Fafarofaro! farofaro! Farofarofafá! (rsrsrs)

    Irmão, tribulações, aflições, perseguições, mortes, a semente eleita sempre sofreu desde o Eden.
    Toda vez que perseguiram e mataram membros da Noiva de Cristo durante as eras da Igreja era realmente como se estivessem crucificando a Cristo novamente.
    O que não pode é os crentes quererem crucificar a Jesus novamente, como você está querendo fazer.

    Mas aí você tem de entender que, as Escrituras têem de ser cumpridas. Os quatro animais atuam durante a era gentia.
    Quem colocou ódio nos irmãos da primeira era contra a obra dos nicolaitas foi o primeiro animal com cara de leão, tipificando o Evangelho puro e genuíno do Leão da Tribo de Judá.
    Foi a unção desse animal que lhes permitiu ver que aquela obra se transformaria em doutrina, para por fundamento para a implantação da hierarquia papal.
    Então eles a odiavam desde o início da era cristã (Apoc. 2:6 e 15).

    Quem deu coragem e força para enfrentar as arenas, os leãoes, as espadas, as fogueiras, cantando e louvando a Deus, foi o segundo animal com cara de boi. O boi, ou novilho é um animal de sacrifício e essa unção sacrificial estava sobre a Noiva lhe dando condição de passar aquele período.
    Esse derramamento de sangue foi provocado pelo sanguinário cavaleiro do cavalo vermelho.

    Bem depois vem o homem e a águia que outrora podemos conversar.


    Lembrando o que diz: "Preciosa é à vista do Senhor a morte dos seus santos." Sal. 116:15

    Lembrando o que diz: "Nada temas das coisas que hás de padecer. Eis que o diabo lançará alguns de vós na prisão, para que sejais tentados; e tereis uma tribulação de dez dias. Sê fiel até à morte, e dar-te-ei a coroa da vida." Apc. 2:10

    Lembrando o que diz: "E ouvi uma voz do céu, que me dizia: Escreve: Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor." Apc. 14:13

    Como eu disse a semente eleita sofre perseguições desde o Edem.

    E repetindo a pergunta: O que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época? na época dos cristãos que perderam sua vida p/ não negar sua fé?
    Acaso tens dúvida de que eles eram a verdadeira igreja de Cristo?
    E porque aconteceu isso c/ a igreja de Cristo?
    Onde estão seus argumentos quanto a isso?

    Os meus argumentos estão expostos aí em cima.
    São acontecimentos ocorridos durante as eras, na formação do Corpo até ele alcançar a estatura de varão perfeito (EF. 4:13).

    Irmão, se você tem essa fé que irá estar aqui na Grande tribulação então viva essa fé e que Deus lhe dê Graça e consiga sair limpo do outo lado.

    A minha fé já me diz que eu sairei daqui. Detalhes, detalhes, ainda não sei, mas os que crêem igualmente a mim e já morreram ressuscitaram primeiro e estarão por aqui, como fizeram lá em Jerusalem depois que Jesus ressuscitou.
    Depois nós os que estivermos vivos seremos transformados num abrir e fechar de olhos. Não sei explicar isso, mas vai ser instantâneo. Alguem dirá a Palavra (quem sabe a vóz do arcanjo).
    E, em seguida, juntamente com aqueles ressuscitados, num grupo só, de maneira secreta, subiremos para encontrarmos o nosso Isaque.
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    Que diferença há  entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do  Messias? - Página 8 Empty Que diferença há entre o Arrebatamento e a Segunda vinda do Messias?

    Mensagem por Jefté Qui 02 Jul 2009, 09:58

    Edison

    Você pode ter a fé maior do mundo! Porém, sendo o arrebatamento da igreja na última trombeta do Apocalipse ao final da Grande Tribulação, como sua fé pode ir de contra a palavra de Deus?
    E sendo esse fato (ou seja, o arrebatamento da igreja na 7ª trombeta, ao fim da grande tribulação), você com sua grande fé esperando-o antes dela e ensinando a outros (não sendo verdade o que você os ensina) onde a tua fé te levará?
    Acaso ela está firmada na verdade?
    E como ficam as pessoas as quais você ensinou essa doutrina?
    Qualquer que ensinar fora da verdade não pode ter parte nela, compreende?
    Por isso mesmo diz o Apocalipse, que ninguém pode acrescentar-lhe palavra alguma nem tirar-lhe!
    E esse erro doutrinal é gravíssimo!
    Pois se ensino aos meus irmãos que esperem o arrebatamento antes da tribulação e ele ocorrer ao final da mesma, como ficarão suas almas?
    Quem as sustentará, se sua fé foi baseada apenas nas minhas palavras e não na palavra da verdade?

    E quanto à sua compreensão baseada em Boaz, Rute, Noemi, Olga etc. isso em nada me pode dar firmeza sobre o arrebatamento e a Grande Tribulação, porque em vez de olhar para eles, devo olhar para os ensinos diretos do Senhor e o Apocalipse!

    E sobre os santos solicitando a Deus justiça sobre os que habitam sobre a terra, isso não é ódio ou vingança deles.
    Aliás, não está escrito que não devemos vingarmos a nós mesmos, mas entregar a justiça a Deus?
    E não é isso que eles estão fazendo? solicitando a Deus essa justiça?

    Quem deu coragem e força para enfrentar as arenas, os leãoes, as espadas, as fogueiras, cantando e louvando a Deus, foi o segundo animal com cara de boi. O boi, ou novilho é um animal de sacrifício e essa unção sacrificial estava sobre a Noiva lhe dando condição de passar aquele período.
    Esse derramamento de sangue foi provocado pelo sanguinário cavaleiro do cavalo vermelho.
    Edison,
    Outra coisa gravíssima: não foi o segundo animal com cara de boi que deu força e graça aos cristãos para selarem o seu testemunho como mártires dando graças a Deus, mas a virtude do Espírito Santo e a fé de Cristo é que deu não só a eles, mas a Estevão, aos apóstolos e aos cristãos em toda a era do Cristianismo; e também dará aos seus irmãos quando estiverem em Grande Tribulação p/ selarem o seu testemunho na fé de Cristo!

    E mais uma vez digo: você está baseando seu conhecimento e sua fé não na palavra de Deus, mas em palavras de homens!
    Nenhum de nós pode vencer assim! por que o que são os homens?

    Mas aí você tem de entender que, as Escrituras têem de ser cumpridas. Os quatro animais atuam durante a era gentia.
    Quem colocou ódio nos irmãos da primeira era contra a obra dos nicolaitas foi o primeiro animal com cara de leão, tipificando o Evangelho puro e genuíno do Leão da Tribo de Judá.
    Foi a unção desse animal que lhes permitiu ver que aquela obra se transformaria em doutrina, para por fundamento para a implantação da hierarquia papal.
    Então eles a odiavam desde o início da era cristã (Apoc. 2:6 e 15).
    Edison
    De onde você tirou isso? Ou quem te disse isso?
    A Bíblia não pode ter sido! Então quem será que te disse?

    Olha, quando Cristo estava no mundo Ele guardava os seus!
    Ele não nos deixou orfãos, portanto nos enviou seu Consolador!
    E esse Consolador e a Palavra de Deus é que nos garante e nos dá a vitória!

    E outra vez torno a repetir minha pergunta:
    01) O que pensaria você, Edison, se estivesse vivendo naquela mesma época? na época dos cristãos que perderam sua vida p/ não negar sua fé?
    02) Acaso nos seus martírios, Deus estava novamente crucificando o corpo de Cristo?

    03) Acaso tens dúvida de que eles eram a verdadeira igreja de Cristo?

    04)E porque aconteceu isso c/ a igreja de Cristo?

    E acaso os cristãos que morrerem na Grande Tribulação não morrem como morreram nossos irmãos no passado?
    Ou acaso por morrer na Grande Tribulação nossa dor fica sendo maior do que a deles?
    A morte é morte em qualquer época e em qualquer lugar! E sua dor também!
    E do mesmo jeito que eles morreram, os irmãos também morrerão seja antes ou na tribulação.
    Ou pensa que teremos mais de uma vida na tribulação?
    Portanto diz: "Bem-aventurados os mortos que desde agora morrem no Senhor." Apc. 14:13b)

    Espero suas respostas às perguntas acima: 01, 02, 03 e 04.





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