É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Pires Seg 22 Fev 2016, 17:31

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Mensagem nº106

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Pires Seg 22 Fev 2016, 17:31

Mazzo escreveu : Más Maria e os Santos não são outros mediadores .....

Jamais poderiam ser, pois quem são eles para fazer alguma coisa por nós ?
A bíblia é enfática ao afirmar quer Jesus é o ÚNICO mediador, portanto,
se eu recorrer a outro, estarei contrariando a bíblia .

.........pois não fazem nada fora de Jesus.

Nossas afirmações precisam serem embasadas biblicamente e não há
nada que nos autoriza colocarmos Maria e os "Santos" como intercessores.

"Agora se você quiser continuar negando a mediação dos Santos "
Eu querer ? É a bíblia que mostra de forma clara que JESUS
é o ÚNICO mediador. Se eu devo pedir em nome daquele
que verteu seu sangue na cruz, foi escarnecido, padeceu, morreu
e ressuscitou, porque iria pedir em nome de outro, sem o devido
respaldo bíblico ?

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 18:20

Gleison Elias

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Mensagem nº107

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 18:20

--

Pires,

biblicamente há sim base para serem intercessores.

A não ser que vc negue que exista intercessão....

por Pires Seg 22 Fev 2016, 18:33

Pires

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Mensagem nº108

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Pires Seg 22 Fev 2016, 18:33

Gleison,

Existe intercessão, más deve ser feita em nome de Jesus.

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 18:39

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Mensagem nº109

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 18:39

--

Eles pedem intercessão aos santos, em nome de Jesus.

por **Mazzo** Seg 22 Fev 2016, 19:07

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Mensagem nº110

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Mazzo Seg 22 Fev 2016, 19:07

Os santos são pessoas salvas e plenamente unidas a Jesus, formando um só Corpo com Ele, que é a Cabeça.
A intercessão deles é a mais "em Nome de Jesus" possível.
Pois orar em Nome de Jesus não é ficar repetindo "em Nome de Jesus isso" e "em Nome de Jesus aquilo"... trata-se antes de estar unido a Jesus, união de vontade, união pela Graça, união pelo plenitude do Corpo Místico. É essa a intercessão do Santos. Sempre é Em Nome de Jesus.

por **Mazzo** Seg 22 Fev 2016, 19:19

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Mensagem nº111

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Mazzo Seg 22 Fev 2016, 19:19

Pires escreveu:"Agora se você quiser continuar negando a mediação dos Santos"
Eu querer ? É a bíblia que mostra de forma clara que JESUS
é o ÚNICO mediador. Se eu devo pedir em nome daquele
que verteu seu sangue na cruz, foi escarnecido, padeceu, morreu
e ressuscitou, porque iria pedir em nome de outro, sem o devido
respaldo bíblico ?

Dá a impressão de que pedir "em Nome de Jesus" é ficar repetindo "em Nome de Jesus isso e em Nome de Jesus aquilo"...

Porém Em Nome de Jesus é muito mais do que isso. É pedir em união com Jesus ! E os santos fazem exatamente isso pois estão plenamente unidos a Jesus aponto de formar plenamente um só Corpo com Ele !

A Bíblia fala que Jesus é o Único Mediador ? Sim !!!! Mas se fosse como você diz, a Bíblia entraria em contradição pois ela mesma manda, em diversas passagens, que oremos uns pelos outros.

Jesus é o Único Mediador da mesma forma como é Único Filho.
E nós somos filho nEle, unidos a Ele, incorporados nEle pelo Batismo, formando um só Corpo com Ele, como que adotados e nunca filhos por autosuficiencia ou por conta própria.
Da mesma forma a questão da mediação. Identico.

Cabeça é Filho de Deus e todo o corpo místico, unida a Cabeça (que é Jesus) é filho de Deus.
Cabeça é Mediador, e todo o Corpo que ora unido a Cabeça, Cabeça e Corpo juntos, são mediadores. Não concorrentes ou conflitantes, mas sempre juntos.

Fundamento bíblico: a doutrina de Paulo sobre o Corpo Mistico é suficiente.

por Vasuilvan Seg 22 Fev 2016, 20:39

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Mensagem nº112

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Vasuilvan Seg 22 Fev 2016, 20:39

Pires escreveu:
Gleison,

Existe intercessão, más deve ser feita em nome de Jesus.

E a intercessão só pode ser feita por pessoas vivas...Pois o morto nada sabe...

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 21:00

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Mensagem nº113

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Gleison Elias Seg 22 Fev 2016, 21:00

--

Então a questão não é a intercessão, é como se entende por "morte".

A resposta ao tópico é sim, é correto, se eu entender que ela esteja viva. Se eu entender que ela não esteja viva, certamente não é correto.

Por que, não vejo em Maria uma pessoa má que recusaria interceder por mim. Ela é super gente boa, inclusive orava com os apóstolos.

No entanto, ela não está viva aqui comigo.

por **Mazzo** Seg 22 Fev 2016, 21:41

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Mensagem nº114

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Mazzo Seg 22 Fev 2016, 21:41

Gleison Elias escreveu:--

Então a questão não é a intercessão, é como se entende por "morte".

Sim.

E se todos os que estão unidos a Jesus formam seu Corpo Mistico.
E se só o pecado não arrependido pode nos separar do Corpo de Cristo, a morte não.
Falta os defensores da doutrina de que os mortos ficam mortos, inconscientes explicar como o Corpo de Cristo, Vitorioso sobre a morte, pode ter membros mortos.... como se fosse um Cristo com AVC.

por Tzaruch Seg 22 Fev 2016, 22:38

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Mensagem nº115

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Tzaruch Seg 22 Fev 2016, 22:38

.
Resposta à Mensagem Nº111

Olá Mazzo.

Mazzo escreveu:A Bíblia fala que Jesus é o Único Mediador ? Sim !!!!

Então confirma que não é preciso pedir nada a Maria,, porque JESUS OUVE PERFEITAMENTE.

Mazzo escreveu:Mas se fosse como você diz, a Bíblia entraria em contradição pois ela mesma manda,
em diversas passagens, que oremos uns pelos outros.

Você está a confundir o significado de orar uns pelos outros com A QUEM DEVE ORAR.

São coisas TOTALMENTE DIFERENTES.

Você pode orar sim por outra pessoa,, mas vai estar a pedir e a dirigir essa oração A QUEM ?

Vai orar a Maria para depois ela pedir a JESUS ?,,, onde isso está escrito na Bíblia ?

Desde quando é preciso intermediários para se chegar a JESUS que por si mesmo já é o
intermediário para se chegar a DEUS ???????

O mesmo acontece com os restantes santos,, pedem aos santos milagres,,, coisa que
nem os santos nem Maria por si mesma consegue fazer,, MILAGRES SÓ DEUS pode fazer.

E isso você não irá negar,, entretanto os pedidos e orações a Maria e aos santos vão continuar,
e até os agradecimentos pelos milagres que eles não podem fazer.

Sua mãe disse aos serventes:
Fazei tudo quanto ele vos disser.
João 2:5

Aqui foi onde Maria falou mas você não percebe o que ela diz,,, aquilo que ela falou para
os serventes também serve para aqueles que dizer ser cristãos,, ou seja,,
DEVEM FAZER TUDO QUANTO JESUS DISSE.

E você pode ver claramente que Maria não serviu de intermediária,,
em vez disso falou para ser tudo tratado diretamente com JESUS.

.

por Gleison Elias Ter 23 Fev 2016, 02:04

Gleison Elias

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Mensagem nº116

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Gleison Elias Ter 23 Fev 2016, 02:04

--

Então Tzaruch,

Vc nunca pediria a um irmão da sua igreja que ore por você?

por Tzaruch Ter 23 Fev 2016, 03:09

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Mensagem nº117

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Tzaruch Ter 23 Fev 2016, 03:09

.
Olá Gleison.

Antes de tudo,,, esse irmão iria orar a quem pelo Tzaruch ?

Suponha que o pedido era feito a você,, a quem você iria orar ?

(o restante será respondido depois)

.

por Gleison Elias Ter 23 Fev 2016, 03:19

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Mensagem nº118

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Gleison Elias Ter 23 Fev 2016, 03:19

--

A Deus.

por Tzaruch Ter 23 Fev 2016, 04:55

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Mensagem nº119

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Tzaruch Ter 23 Fev 2016, 04:55

.
Olá Gleison.

Gleison escreveu:Vc nunca pediria a um irmão da sua igreja que ore por você?

Porque motivo iria alguém pedir a outra pessoa que orasse a DEUS por ele ?

E se essa segunda pessoa esquecer ou não quiser orar ?,,, fica o dito por não dito ?

Você confia em DEUS ou nos homens ?

Acaso esse que pede ao outro para pedir, não sabe orar ou pedir diretamente a DEUS ?

Ou será que DEUS ouve melhor quando são os outros ou muitos a pedir ?

Você imagina alguém que esteja a ver a morte na sua frente ir pedir a um irmão
que ora a DEUS por ele ??.... ou é ele mesmo que ali e na hora começa a orar ?

DEUS escuta todos por igual,, são as pessoas é que pensam que os outros sabem
pedir e orar melhor que eles,, ou então não se acham merecedores para poderem
fazer o pedido diretamente.

E, orando, não useis de vãs repetições, como os gentios,
que pensam que por muito falarem serão ouvidos
Mateus 6:7

Pedir a outros que peçam é como fazer repetição,,,
e não é por isso que DEUS vai ouvir melhor.

Não vos assemelheis, pois, a eles;
porque vosso Pai sabe o que vos é necessário,
antes de vós lho pedirdes.
Mateus 6:8

E como JESUS falou,, antes de nós pedirmos já DEUS sabe do que
precisamos,, por isso é falar e orar diretamente a ELE,, em vez de
perder tempo para pedir a alguém que ore.

Mas repare,,, tem irmãos que vão pedir a Maria e aos santos, coisa que
não é ensinada na Bíblia,, porque nem Maria nem os santos tem poder
para responderem ao que lhes é solicitado.

Entretanto,, existem sim indicações para orarem uns pelos outros, cada uma dentro do
seu contexto e necessidade,, mas não é para vender oração como muitas igrejas fazem,
porque até parece oração contratada e bem paga.

Por esta razão, nós também,
desde o dia em que o ouvimos, não cessamos de orar por vós,
e de pedir que sejais cheios do conhecimento da sua vontade,
em toda a sabedoria e inteligência espiritual;
Para que possais andar dignamente diante do Senhor,
agradando-lhe em tudo, frutificando em toda a boa obra,
e crescendo no conhecimento de Deus;
Colossenses 1:9~10

Este é um exemplo de orar uns pelos outros,,, mas não é a pedido de uns aos outros,,
mas sim com entendimento,, para que DEUS dê conhecimento àqueles que não o tem,
de forma a que todos possam agradar a DEUS e serem salvos.

Confessai as vossas culpas uns aos outros,
e orai uns pelos outros, para que sareis.
A oração feita por um justo pode muito em seus efeitos.
Tiago 5:16

Este é outro exemplo de orarem uns pelos outros,, para que deixem de pecar,
mas lá está de novo,, não é para andarem a pedir uns aos outros como se DEUS
não ouvisse eles a pedirem em suas orações.

Admoesto-te, pois, antes de tudo, que se façam deprecações,
orações, intercessões, e ações de graças, por todos os homens;
Pelos reis, e por todos os que estão em eminência,
para que tenhamos uma vida quieta e sossegada, em toda a piedade e honestidade;
Porque isto é bom e agradável diante de Deus nosso Salvador,
Que quer que todos os homens se salvem,
e venham ao conhecimento da verdade.
1 Timóteo 2:1~4

Também esta indicação é de orarem por todos os homens, e não para pedirem
uns aos outros que orem a DEUS por eles.

E o que acontece Gleison,, é que "normalmente" as pessoas pedem umas às outras que orem
a DEUS por eles quando estão a fazer pedidos para eles mesmos,, e o que a Bíblia diz é para
orarem de livre vontade pedindo para que os outros também se salvem.

A oração deveria ser sempre em favor do próximo, para que também eles tenham o conhecimento
e o entendimento de DEUS,, para que os outros sejam tão salvos como nós mesmos queremos ser salvos,,
e não como muitos pedidos entre irmãos,, para que peçam a DEUS em benefício deles próprios.

.

por **Mazzo** Ter 23 Fev 2016, 07:23

Mazzo

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Mensagem nº120

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Mazzo Ter 23 Fev 2016, 07:23

Gleison Elias escreveu:--

Pires,

biblicamente há sim base para serem intercessores.

Concordo. Exemplos: Foi pela oração de Moisés que a sua irmã livrou-se da lepra (Num 12, 10-15); foi pelo clamor de Elias que o filho da viúva de Sarepta ressuscitou (I Reis 17,19-24); foi pela intercessão de Jó que o Senhor perdoou Elifaz e seus companheiros (Jo 42, 8 ) Aliás, Deus mandou algumas pessoas recorrerem a Jó prometendo que, em atenção a oração de Jó, Deus lhes seria favorável:
"Por isso tomai para vós sete bezerros e sete carneiros, ide a meu servo Jó, e fazei ofertas de queima em vosso favor, e meu servo Jó orará por vós; pois certamente atenderei a ele para eu não vos tratar conforme vossa loucura; pois não falastes de mim o que era correto, como meu servo Jó"

Veja bem que foi Deus que mandou aquelas pessoas recorrerem a oração de Jó ! Por que Deus não mandou que elas mesmo orassem diretamente a Ele ? Por que Deus mandou que pedissem a oração de Jó ?

A oração do justo tem grande eficácia.” (Tgo 5,14-16)

Se a oração de Jó tem muito valor diante de Deus, por que a oração de Maria, mãe de Jesus Cristo, não teria ? Além de ser mãe do Senhor, ela sempre foi mulher de Fé, proclamada bem aventurada pela Palavra por causa de sua Fé ! Por que a oração dela teria pouco valor ?

E aquela passagem que fala que há um só Mediador não faz distinção alguma entre vivos e mortos. Se negasse uma, negaria igualmente a outra.

Aqui vocês vem dizendo que os santos católicos já estão mortos. Mas ninguém explicou o Jesus com AVC.
Falta também explicar a parábola do pobre Lázaro, onde o Rico e Lázaro estão bem vivinhos depois de já terem morrido e o Rico até pede a Deus a intervenção de Lázaro para que seus irmãos (que ainda estavam nesse mundo) não fossem parar lá onde ele estava. Expliquem.

por **Benedito Bernal** Ter 23 Fev 2016, 07:37

Benedito Bernal

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Mensagem nº121

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Benedito Bernal Ter 23 Fev 2016, 07:37

Eu não creio mais em milagres dado aos santos e nem a Maria ! Porém, precisamos entender qual a razão porque Deus permite RESULTADOS positivos advindos deste ou daquele santo !

Eu mesmo, me chamo Benedito porque nasci doente diagnosticado a ter pouco tempo de vida, meu nome era para ser Jose Claudio ! Mas não creio ter sido mesmo OBRA do São Benedito estar vivo.

Na basilica de Aparecida há um salão chamado de Salão dos Milagres aonde há testemunhos de milagres de autoria de Maria.

Porque Deus permite esta indução ao erro ? Não seria melhor ele guiar de modo a percebermos que, ORANDO ASSIM, funciona, ORANDO ASSADO, não funciona ? Ou será que para Deus não há esta mesma importância que os homens julgam ter ?

por Vasuilvan Ter 23 Fev 2016, 07:47

Vasuilvan

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Mensagem nº122

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

por Vasuilvan Ter 23 Fev 2016, 07:47

Gleison Elias escreveu:--

Então a questão não é a intercessão, é como se entende por "morte".

A resposta ao tópico é sim, é correto, se eu entender que ela esteja viva. Se eu entender que ela não esteja viva, certamente não é correto.

Por que, não vejo em Maria uma pessoa má que recusaria interceder por mim. Ela é super gente boa, inclusive orava com os apóstolos.

No entanto, ela não está viva aqui comigo.

Não Gleison, a questão não é tão somente a questão da morte...

Veja bem...

Quem crê que Maria está viva, também crê que diversos outros 'santos" estão vivos. São Pedro, São Paulo, São José e etc...O tópico quer saber se, motivado principalmente pela parábola da transformação de água em vinho, esse texto traz o entendimento de que Maria tenha recebido requisitos e atribuições especiais, de forma que TUDO QUE FOR PEDIDO A ELA, O FILHO ATENDA...

Requisitos e atribuiçôes não ofertadas aos outros "santos"...

Além disso, o tópico não trata especificamente de INTERCESSÃO, mas sim, de qualquer coisas que alguém possa pedir a ELA...

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Mensagem nº123

Re: É correto eu crê que se eu pedir algo à mãe de Cristo, ELE ME ATENDE?

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F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

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