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    Adão e Eva pecaram mesmo ?


    Tzaruch
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Out 2016, 21:26

    .
    Olá Benedito.


    Esse exemplo é o melhor para mostrar a você pela analogia em como tem tanta FÉ
    como foi apontado por JESUS a esses homens do barco.

    Benedito escreveu:"Homens de pouca FÉ!". DIANTE DA POSSIBILIDADE de naufragarem,

    --Benedito--
    Na ETERNIDADE, ninguém mais vai acreditar POR FÉ, ai,
    Deus será UM FATO INCONTESTÁVEL e não mais UMA POSSIBILIDADE !



    Tal como eles,, você tem pouca fé,, em vez de certeza que DEUS existe
    diz apenas que a sua existência não é mais que UMA POSSIBILIDADE.

    Na verdadeira FÉ não existem possibilidades nem dúvidas.



    --Benedito--
    Lamento, praticamos FÉ, porque Deus É SOMENTE UMA POSSIBILIDADE.



    - "Homens de pouca FÉ!"- ---ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.---

    Você deveria ter certeza e não dizer que é uma possibilidade que DEUS existe,
    porque a FÉ não tem espaço para dúvidas.




    A EXISTÊNCIA, O SENTIR, são ALGUMAS PROVAS de que Deus É UMA POSSIBILIDADE !


    Você deve ser o único caso que consegue afirmar que tem FÉ por SENTIR e pelas provas,
    sendo que FÉ não inclui prova nenhuma.




    Existe POSSIBILIDADE de Deus EXISTIIR ou NÃO ! Pela FÉ, NA BASE DA CONFIANÇA, você crê ou duvida dele !


    Se existe possibilidade não existe certeza, e se não tem certeza ... - "Homens de pouca FÉ!"-

    E isto porque
    ---ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.---

    Você tinha de confiar na certeza (sucesso) e não na possibilidade incerta (naufrágio).

    Benedito escreveu:ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil.

    Pois tinham, e você também tinha de CONFIAR (TER A CERTEZA) que DEUS existe,
    e não vir falar de possibilidades que ele possa existir,,, por isso....
    - "Homens de pouca FÉ!"-

    .

    Benedito Bernal
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 12 Out 2016, 21:31

    @Tzaruch

    "CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !


    Naquela passagem de Jesus no barco durante uma tempestade ele diz, "Homens de pouca FÉ!". DIANTE DA POSSIBILIDADE de naufragarem, ELES TINHAM QUE CONFIAR NO SUCESSO e não no naufrágil. Não significa, COMPROVAR que não naufragariam....

    Se fosse ÓBVIO, SE ESTIVESSE COMPROVADO de que não naufragariam, Jesus não teria PEDIDO para terem FÉ !

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Out 2016, 21:50

    .
    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:
    Se fosse ÓBVIO, SE ESTIVESSE COMPROVADO de que não naufragariam,
    Jesus não teria PEDIDO para terem FÉ !

    Exatamente como você, se de fato sentir DEUS e tiver provas (pessoais) da sua existência,
    então não precisa de ter FÉ em algo que diz já ter sido convencido e chegado à conclusão.....


    A analogia está direta e proporcional, e isto com base nas suas declarações anteriores.
    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 12 Out 2016, 21:56

    @Tzaruch

    Não TEM COMO COMPROVAR que ESTAREI VIVO AMANHÃ ! CONFIO, TENHO FÉ, que estarei vivo mas, pode ser que hoje eu morra !

    Não TEM COMO COMPROVAR que receberei de volta o que emprestei, CONFIO, TENHO FÉ, que receberei mas, posso levar um calote !

    Deus NÃO ESTÁ COMPROVADO, portanto, NO MÁXIMO SÓ PODEMOS PRATICAR FÉ, CONFIAR, que ele exista ! Ou TER FÉ, CONFIAR, que não exista ! Deus existir ou não, ESTÁ FORA DO NOSSO ALCANCE, cada um com seus botões e experiência, DECIDE no que CONFIAR !

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Out 2016, 22:11

    .
    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:Não TEM COMO COMPROVAR que ESTAREI VIVO AMANHÃ ! CONFIO, TENHO FÉ, que estarei vivo mas, pode ser que hoje eu morra !

    Não TEM COMO COMPROVAR que receberei de volta o que emprestei, CONFIO, TENHO FÉ, que receberei mas, posso levar um calote !

    Mas então, você também não tem a certeza que DEUS existe ????


    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 12 Out 2016, 22:13

    @Tzaruch

    Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

    "CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Out 2016, 22:49

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

    Se tem certeza COM PROVAS (pessoais) E TUDO,, porque ainda precisa de dizer que pratica a FÉ ?

    E se tem certeza que DEUS existe porque motivo você vem dizer que é UMA POSSIBILIDADE que ELE exista ?


    Você poderia fazer o favor de acertar as suas ideias e de uma vez por todas começar a ser coerente ?


    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 12 Out 2016, 22:57

    @Tzaruch

    Tenho CERTEZA SIM que Deus existe !

    Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
    Hebreus 11:1


    O que NÃO SE VÊ, NÃO ESTÁ COMPROVADO e, não é a mesma coisa que o ar, átomos, moléculas, células, que não se vê a olho nú MAS ESTÃO COMPROVADOS!

    "CERTEZA" sobre o que não vemos e daquilo que esperamos, NÃO É COMPROVAR, É CONFIAR, TER FÉ ! O QUE ESTÁ COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA, NÃO É OBJETO DE FÉ !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 12 Out 2016, 23:22

    .
    Olá Benedito.


    _Benedito_
    Tenho CERTEZA SIM que Deus existe ! ( e a prova das coisas que se não vêem.)



    Então pela SUA FÉ (que diz ser a certeza) segundo o que citou isso é a prova de DEUS que não se vê.


    E agora,, o que você vai dizer ?


    Ou será que não percebeu aquilo que citou ?


    (((Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.)))

    O texto de Hebreus 11 pode ser "encurtado" para você ver melhor o que ele diz....



    (((Ora, a fé é a prova das coisas que se não vêem.)))



    Mas você não pode dizer que tem FÉ,, pois já disse que sente e tem provas (pessoais) em como
    DEUS existe,, e que isso é UMA CERTEZA.....



    Contudo, a FÉ é isso mesmo, é a prova das coisas que não se vêem.....


    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 12 Out 2016, 23:32

    @Tzaruch

    Sim, A FÉ, É PROVA! UMA DELAS... e É PESSOAL, SUA, ninguém pode colocar-se no nosso lugar e experimentar O QUE SENTIMOS !

    1) O COMPROVADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA !
    2) Há coisas que COM UMA ÚNICA PROVA,PODE, ser o suficiente !
    3) Há coisas que, REQUEREM MAIS DE UMA PROVA !

    E Deus, AINDA NÃO ESTÁ COMPROVADO, embora haja PROVAS, PROVAS SEGUNDO SEU ENTENDIMENTO ou, PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Out 2016, 00:32

    .
    Olá Benedito.

    Benedito escreveu:
    PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

    E a FÉ que você depois está a praticar é de quem ?,,, sua ou de outra pessoa ?



    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 13 Out 2016, 00:41

    @Tzaruch

    A FÉ que pratico, É MINHA. Claro que, além dela ser fruto de reflexão própria, fui INFLUENCIADO pelas reflexões de outras pessoas e experiências próprias. FÉ não SE IMPÕEM, ELA NASCE NATURALMENTE. Não sou OBRIGADO a CRER EM DEUS, EU NATURALMENTE ACREDITO, CONFIO, TENHO FÉ NELE !

    Da mesma forma, os ateus, NATURALMENTE CONFIAM que, Deus não exista !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Out 2016, 00:56

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:A FÉ que pratico, É MINHA.

    Então veja o que está escrito acerca da FÉ.

    (do Latim fide) é a adesão de forma incondicional a uma hipótese que a pessoa passa a considerar
    como sendo uma verdade sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação,


    https://pt.wikipedia.org/wiki/F%C3%A9



    Entretanto você diz que SENTE DEUS,, diz que tem provas só suas "pessoais" em como
    DEUS EXISTE,, e tem a certeza dessa existência.

    Mas está a misturar FÉ com PROVAS,, e é evidente que NÃO PODE.



    Benedito escreveu:PROVAS QUE SÃO PESSOAIS, SOMENTE SUAS !

    Em que parte "encaixa" a FÉ,, sendo que ela não pode estar acompanhada de PROVAS ????,
    ainda que sejam provas pessoais somente dessa pessoa que diz ter FÉ ?


    Será que você ainda não entendeu Benedito ?,, tente responder às perguntas para ver
    se tudo começa a fazer mais sentido no seu raciocínio
    .


    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 13 Out 2016, 01:04

    @Tzaruch

    Continua sendo PESSOAL e não IMPOSTA !

    Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA ! Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.

    O que ESTÁ COMPROVADO, EVIDENCIADO, NÃO REQUER PROVA ALGUMA !
    Há coisas que, COM UMA SÓ PROVA, basta para COMPROVAR !
    Há coisas que, REQUEREM MUITAS PROVAS para COMPROVAR !

    E Deus, AINDA NÃO ESTÁ COMPROVADO, apesar das provas quer sejam, SEGUNDO SEU ENTENDIMENTO ou, PESSOAIS COMO É A FÉ !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qui 13 Out 2016, 01:29

    .
    Olá Benedito.


    Benedito escreveu:Continua sendo PESSOAL e não IMPOSTA !

    Desculpe,, mas alguém disse que não era pessoal ou que foi imposta ?

    Porque está a dizer essas coisas sem nenhuma relação ?,,,
     será que você está a pensar em outras coisas ?




    Benedito escreveu:Em HEBREUS 11:1 está dizendo que FÉ, É PROVA !

    Então, claro que FÉ pode ser acompanhada por provas.

    Benedito, faça um favor a você mesmo, lei e RELEIA com atenção esse texto de Hebreus.

    Também confirme em mais que um dicionário (além da wiki) qual é o verdadeiro significado da FÉ.


    E mais tarde volte, e tente explicar com calma, se percebe a diferença entre a FÉ ser prova,
    e a FÉ poder ser acompanhada por provas
    ,,, é que são coisas diferentes embora relacionadas,
    e já lhe foi mostrado além do que você tem REPETIDO, que a FÉ não é suportada por provas.

    Faça isso, leia o texto de Hebreus várias vezes, entenda linha a linha, comece a ler do fim
    para o principio, com certeza irá perceber o que falou errado.



    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qui 13 Out 2016, 01:49

    @Tzaruch

    FÉ é PESSOAL, não É IMPOSTA ! Não sou OBRIGADO a crer em Deus ou, duvidar de Deus ! Não SOU OBRIGADO a ser Cristão, judeu, muçulmano e etc...

    Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.
    Hebreus, 11:1


    Não está claro segundo Hebreus, que FÉ pode ser acompanhada de prova ou que a FÉ seja por si prova ? Precisa-se de PROVAS para COMPROVAR Deus e AINDA ASSIM, NÃO ESTÁ EVIDENCIADO !
    Se Deus estivesse COMPROVADO, não precisaria de PROVA ALGUMA, UMA SEQUER...

    Para aquilo que não está comprovado mas, há POSSIBILIDADE que exista, você PRATICA FÉ, CONFIANÇA !

    A partir do versiculo 1 no capitulo 11 de Hebreus, não tem nada de novidade acerca da FÉ ! Continua sendo CONFIANÇA naquele que não está comprovado, QUE NÃO SE VÊ !


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    Adão e Eva pecaram mesmo ? - Página 6 Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Max Sensi Qui 13 Out 2016, 11:04

    Esse texto só esqueceu de mencionar que a serpente (que entende-se como a figura do diabo), inclusive em interpretações bíblicas de Estudo, como NVI, introduziu essa duvida no coração puro de Eva; por permissão de Deus. Ali o pecado já tinha entrado em Eva. O pecado em contraste com coração puro o atinge.

    Ora, a serpente era mais astuta que todas as alimárias do campo que o SENHOR Deus tinha feito. E esta disse à mulher: É assim que Deus disse: Não comereis de toda a árvore do jardim?
    E disse a mulher à serpente: Do fruto das árvores do jardim comeremos,
    Mas do fruto da árvore que está no meio do jardim, disse Deus: Não comereis dele, nem nele tocareis para que não morrais.
    Então a serpente disse à mulher: Certamente não morrereis.
    Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal.
    E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
    Gênesis 3:1-6

    Aqui está a explicação. O pecado é tão grave, pois tem aparência de liberdade, que contamina facilmente.

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