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    Adão e Eva pecaram mesmo ?

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Seg 07 Set 2015, 20:12


    O significado de CONHECIMENTO é perceber ou compreender por meio da razão e experiência !
    A tal árvore se chamava CONHECIMENTO. Que conhecimento ? Do BEM e do MAL ! Só do MAL ? Não, DO BEM também ! E BEM seria algo ruim a saber ?

    Quem colocou esta fonte de conhecimento ? Deus ! Este conhecimento veio do nada ou de outro deus ? Não, Deus confessa ser dele mesmo !

    Então, se o conhecimento do BEM e do MAL que é de Deus estavam numa árvore e não posto em Adão quando o criou a sua imagem e semelhança, que conhecimento Adão tinha ? Adão já conhecia o mal para ter desobedecido ou o bem para obedecer ? O conhecimento estava do lado de fora para ser adquirido, não estava discernido na razão de Adão ao ser criado !

    Quando de fato Adão e Eva tornaram-se imagem e semelhança de Deus ? Foi durante a ingênuidade e ignorância ? Ou quando obtiveram o conhecimento e ai Deus diz que tornaram-se como ele, SABEDORES do BEM ou DO MAL ?

    Até comerem do fruto, não havia como pecar, eram inocentes e ignorantes ! Genesis é uma alegoria, desde o principio Deus imaginou sua criatura aprender por si mesma acerca do bem e do mal, quando se diz que Deus descansou na verdade significa que ele incumbiu a criatura da tarefa de prosseguir com sua obra !
    O homem através das ciências e tecnologia, vem fazendo jus em ser imagem e semelhança de Deus, está nas nossas mãos continuar fazendo da vida um inferno ou torna-la mais próxima de um paraíso !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Phaby Ter 08 Set 2015, 13:44

    Sim,
    Eles receberam uma ordem e desobedeceram por isso pecaram. O pecado deles foi a desobediência e não a consequência do ato, o de passarem a conhecer o bem e o mal.
    Eles poderiam não conhecer o mal mas sabiam muito bem o que era cumprir uma ordem.
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 08 Set 2015, 13:55


    Eles poderiam não conhecer o mal mas sabiam muito bem o que era cumprir uma ordem.


    Não tem como conhecer o bem sem o conhecer o mal. Ambas virtudes se qualificam, servem de referência uma para com a outra ! O que seria do belo não havendo o feio ? Porque buscar a felicidade se a tristeza não existe ? Porque desejar a fartura se ninguém vive na escassez ?
    Porque valorizar a saúde se fosse óbvio não ficar doente ?

    Se não conheciam o mal também não conheciam o bem ! Se você não pode entender o que significa você é um inocente e portanto Adão não pecou ao comer do fruto ! O conhecimento estava do lado de fora para ser adquirido mesmo e o significado do conhecimento que mais é relevante é compreender com a experiência !

    Sim, estamos experimentando sendo a causa e/ou a vitima, não vejo Deus criando os homens para fazerem somente o bem sem de fato entender o valor disto ! E Deus deixa claro que o conhecimento que estava naquela árvore vem dele mesmo ! Ora, que imagem e semelhança seria esta se não quisesse que fôssemos lá buscar o entendimento ?
    Ou ser imagem e semelhança é ficar de olhos fechados ? Ignorantes? Ingênuos ?

    A árvore se chamava CONHECIMENTO porque lá estava o conhecimento e não já discernido na razão de Adão e, todo conhecimento começa com a curiosidade e o aprendizado se realiza com a EXPERIÊNCIA e tem seu tempo !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Phaby Ter 08 Set 2015, 14:26

    O casal pecou não por passar a ter conhecimento e sim porque desobedeceu a uma ordem.
    O ser humano tem inteligência, consciência e é racional o que lhe dar a capacidade de analisar seus atos, avaliar e decidir.
    O casal não tinha consciência do que era o mal, mas recebeu uma ordem clara de Deus para não comer a fruta e tinha inteligência suficiente para entender que era para obedecer.
    Mas tinha a opção de escolher comer ou não e escolheu comer e sofreu as consequências por isso.

    Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos. Romanos 5; 19



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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 08 Set 2015, 14:36


    @Phaby


    O casal pecou não por passar a ter conhecimento e sim porque desobedeceu a uma ordem.


    Pois então ? Aonde estava o CONHECIMENTO ? Como desobedeceriam sem ENTENDER o MAL ?
    Adão não pecou mesmo ao buscar conhecimento, depois de passar a CONHECER, deixarem de serem inocentes, ai sim tornaram-se capazes de pecar !

    Deus não esperava outra coisa.... O homem não foi criado para fazer simplesmente por fazer, o PECADO é natural de ser cometido, é errando que se aprende, você NECESSITA saber por conhecimento de causa o que seja praticar o bem para ser recompensado assim como o mal e compreender seu julgo !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Phaby Ter 08 Set 2015, 15:08

    Leu a parte bonitinha que expliquei do que nós humanos somos dotados?
    É simples e objetivo, é aquilo ali.

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 08 Set 2015, 15:12


    @Phaby

    Sim, eram dotados de ignorância e por isto inocentes !

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 08 Set 2015, 16:20


    O ser humano tem inteligência, consciência e é racional o que lhe dar a capacidade de analisar seus atos, avaliar e decidir.


    Um INDIO não tem inteligência, consciência, razão, por não saber usar um celular ?! Inteligência como ferramenta só é útil tendo conhecimento. Toda criança é desobediente enquanto não lhe amadurece o discernimento e portanto enquanto isto é inocente, não lhe imputa nenhuma culpa !

    Qual de nós poderemos voltar a ter a inocência de uma criança ? Se alguém cogitar um pingo de possibilidade que seja, então, estejam certos que Adão de fato foi uma criança enquanto não obteve o CONHECIMENTO !

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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Phaby Ter 08 Set 2015, 16:21

    Huum então Adão e Eva ganharam um advogado? Tarde demais amigo, eles já fizeram o estrago e estamos pagando por isso até hoje...
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Ter 08 Set 2015, 16:31


    @Phaby

    Não... não estamos pagando por causa de Adão, estamos sendo vitimas do mal que o ser humano pratica contra a si mesmo ! Deus não criou o homem num paraíso, somos nós a sua imagem e semelhança que devemos aprender a transformar a nossa existência no mais próximo do paraíso e por enquanto ainda estamos no inferno ! Mas Deus não tem pressa, ele é eterno !
    Deus descansa ? Claro que não, o descanso de que fala a alegoria de gênesis é que ele incumbiu sua criatura de PROSSEGUIR com a sua obra !
    Através da ciência, da tecnologia, da engenhosidade, o homem faz jus em ser semelhante a Deus, ele não está admirado com as nossas conquistas foi para isto mesmo que ele nos criou !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Tzaruch Qua 09 Set 2015, 03:16

    .
    Resposta à Mensagem Nº9

    Olá Phaby

    Phaby escreveu:Huum então Adão e Eva ganharam um advogado?

    Adão e Eva sempre foram inocentes, são as pessoas que injustamente acusam o casal
    de terem feito uma coisa, que qualquer um na mesma situação faria exatamente o mesmo.


    E o pior, é que nem agradecem a DEUS e a esse casal, porque sem o conhecimento do
    bem e do mal nem consciência teriam para saber que existem e o que é estar vivos.


    Phaby escreveu:Tarde demais amigo, eles já fizeram o estrago e estamos pagando por isso até hoje...

    Tarde demais para quê Phaby ?,, qual foi mesmo o estrago feito pelo casal ?

    Você está a esquecer que foi DEUS quem colocou aquela árvore no jardim,,, logo se fosse
    para culpar alguém você teria de começar por culpar DEUS,, mas claro que não o fará.

    E se DEUS ali colocou aquela árvore, é porque ELE mesmo quis dar a escolher, e não o fez
    por imposição,, se pensar bem, a curiosidade e desejo de Eva ter entendimento não foi algo
    que veio do nada de dentro de Eva,, se ela sentiu isso é porque DEUS foi o próprio a criar esse
    desejo dentro de Eva.

    Você diz que estamos pagando,, pagando o quê ?,,, pelas más escolhas que fazemos ?

    Pois com certeza, as más escolhas levam a isso mesmo, porém, existe a promessa de DEUS
    sobre nos dar a vida eterna, e a mesma só espera que escolhamos o BEM para viver eternamente.

    Veja bem, o casal não tinha comido da árvore da vida, porque eles nem sabiam o que era a morte,
    caso soubessem teriam optado por esta árvore primeiro, em vez disso optaram por entendimento.

    O casal só foi proibido de comer da árvore da vida porque eles ainda não sabiam escolher o
    bem e não fazer o mal, e é isso que DEUS nos tem ensinado desde os tempos antigos.


    Tudo fez formoso em seu tempo; também pôs o mundo no coração do homem,
    sem que este possa descobrir a obra que Deus fez desde o princípio até ao fim. 

    Eclesiastes 3:11

    Phaby, tudo está nos planos de DEUS, tudo sem falhar desde o princípio até ao fim é obra
    de DEUS, por isso não diga que estamos a pagar seja o que for, pois no fim você vai é
    agradecer por tudo quanto passou, e irá compreender que tinha mesmo de ser assim.
     
    Sem isso que chama de "pagar", todos seriamos uns ignorantes, nem tão pouco saberíamos
    o que é o amor, pois o mesmo é do bem, e como sabe isso é conhecimento que veio dessa
    árvore do conhecimento do bem e do mal.

    As igrejas é que criaram essa imagem ruim sobre Adão e Eva, e assim passaram a acusar o casal
    da forma injusta, e o mesmo ensinaram aos restantes que também ainda não compreenderam,
    entretanto, tem alguns irmãos que já começaram a entender a lógica, e um deles criou este tópico.

    .
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Phaby Qua 09 Set 2015, 12:52

    Eu não tinha a intenção de me aprofundar nesse tópico, mas vou responder a vocês:
    A pergunta do tópico é: “Adão é Eva pecaram mesmo? “
    A resposta que dei é : “Sim!”



    Tzaruch

    Adão e Eva sempre foram inocentes, são as pessoas que injustamente acusam o casal
    de terem feito uma coisa, que qualquer um na mesma situação faria exatamente o mesmo.


    O fato de eles terem feito uma coisa que qualquer um de nós faria não significa dizer que está ação seria correta.
    Adão e Eva não erraram por adquirir conhecimento, erraram por não cumprirem uma ordem clara dada por Deus.
    Adão errou consciente, ele mesmo admitiu isso!  
    A bíblia não os considerou errados por passarem a conhecer o bem e o mal, mas pela desobediência é isso que vocês devem analisar.
    “Porque, como pela desobediência de um só homem, muitos foram feitos pecadores, assim pela obediência de um muitos serão feitos justos. Romanos 5; 19”


    E o pior, é que nem agradecem a DEUS e a esse casal, porque sem o conhecimento do
    bem e do mal nem consciência teriam para saber que existem e o que é estar vivos.

    Tudo bem que ter conhecimento e sempre bom, mas o mal não trouxe coisas boas para o nosso mundo não. rsrs


    Tarde demais para quê Phaby ?,, qual foi mesmo o estrago feito pelo casal ?

    Apesar de eu ter dito de uma forma descontraída, já que levaram a sério:
    O “estrago” que eles trouxeram foi bendito  conhecimento do bem e do mal.
    Sério mesmo! Nós humanos nunca soubemos lidar com esse conhecimento.
    Veja todas as consequências ruins que o mundo sofreu e sofre. Foi bom por um lado, mas pagamos caro por isso, porque somos como Deus sabendo o bem e o mal, mas o mal nos faz mal,rs.


    Você está a esquecer que foi DEUS quem colocou aquela árvore no jardim,,, logo se fosse...

    Em nenhum momento estou dando a entender que o homem não teria o poder de escolha, muito pelo contrário foi o que disse na mensagem de nº 4  .
    É claro que Deus deu o poder de escolha ao homem. É notório que Deus já soubesse o que iria acontecer, assim como também nos é sabido que Ele permitiu que isso acontecesse tanto que já tinha planejado, tudo que deveria ocorrer depois disso (a vinda de Cristo, etc e tal) para que o homem pudesse retornar para Deus.


    Nada disso esta sendo questionado aqui!
    O que vocês estão defendendo é que o casal não pecou e como já disse eles pecaram sim!




    Essas minhas respostas também servem para sua mensagem de nº 10, Benedito.
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Gleison Elias Qua 09 Set 2015, 14:55

    --

    Benedito,

    Ao meu ver seu tópico é só de discussões intermináveis sem possibilidade de nenhuma conclusão. ( << não é algo ruim, apenas algo que quis destacar)

    Explico: Você pode procurar de Gênesis a Apocalipse, e nunca vai encontrar um "Adão pecou quando comeu do fruto".

    Então para que a pessoa tome uma posição, é preciso ver outros pontos.

    Por exemplo, se a pessoa acredita que o pecado é qualquer desobediência e se ela também acredita que Adão desobedeceu, então Adão pecou.

    Eu particularmente não acredito que eles pecaram comendo do fruto, para mim o "não coma o fruto" não foi uma ordem divina mas sim uma orientação "não coma o fruto, porque quando comer vai morrer".

    Mas diretamente, sem fazer análises criteriosas em outros fatores, a bíblia não dá conclusão nenhuma.
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Benedito Bernal Qua 09 Set 2015, 16:38


    @Gleison
    Ola !!
    Pois é, entendi seu ponto, na verdade eu abri este tópico pois está sendo o principal tema num outro meu que até casa com esta visão do pecado original mas andou desfocando muito por lá !
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    Adão e Eva pecaram mesmo ? Empty Re: Adão e Eva pecaram mesmo ?

    Mensagem por Chico Costa Qua 09 Set 2015, 16:50

    Como vocês classificam uma pessoa que não conhece oq é o bem e o mal?

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