Adão e Eva pecaram mesmo ?

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Resposta à Mensagem Nº103

Olá Gilcimar.

Gilcimar escreveu:Adão pecou e ponto final...

Adão só pecou na sua interpretação errada sobre aquilo que está escrito.

Tanto é que só soube dizer isso, mas não teve como argumentar para
justificar a afirmação que fez.


E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer, e agradável aos olhos,
e árvore desejável para dar entendimento; tomou do seu fruto, e comeu,
e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.
-Gênesis 3:6-

Até o próprio texto de Gênesis mostra que quem comeu primeiro do fruto foi a mulher,
logo Adão (homem) não poderia ser quem é referido em Romanos 5:13.

Também os textos citados apontam para Caim, porque antes DEUS lhe falou que
o pecado estava à porta, e foi por esse pecado que entrou que Abel foi morto.

Gilcimar escreveu:e ponto final...

Ponto final só no seu entendimento, e se não quiser continuar a ser confrontado pelos textos,
também não continue a querer impor aquela que é só a sua "verdade".

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Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram.( inclusive Adão)

De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz: "a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

O texto é claro em afirmar que todos pecaram, isso é fato!!!

Qual o salário do pecado?

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

A desobediência a Deus é pecado?

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Interessante ainda que Adão pecou por livre escolha, enquanto Eva foi enganada, veja:


1 Timóteo 2

14 E Adão não foi enganado, mas a mulher, sendo enganada, caiu em transgressão."


2 Coríntios 11

3 "Entretanto, receio que, assim como a serpente enganou Eva com sua astúcia, também a vossa mente seja de alguma forma seduzida e se afaste da sincera e pura devoção a Cristo."


Ambos os textos dizem que quem foi foi enganada foi Eva, não Adão. Ele desobedeceu porque quis desobedecer...

E em razão da desobediência de ambos, foram expulsos do Éden (Gn 3:23). Afinal, Deus não ia aplicar uma sentença de culpa (v.23) a quem é obediente a sua palavra...

Assim, sendo, o contexto do episódio narrado no Éden é claro em demonstrar que tanto Adão quanto Eva, pecaram...

Fique na paz amigo, e como você diz: Ponto final!!!  

Clébio

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Olá Clébio.

Clébio escreveu:

Gilcimar escreveu:Mais um texto:

Romanos 5:12 Portanto, assim como por um só homem entrou o pecado no mundo,
e pelo pecado, a morte, assim também a morte passou a todos os homens,
porque todos pecaram.( inclusive Adão)

__Clébio__
De fato amigo, você está 100% correto, Adão pecou porque o texto diz:
 "a morte passou a todos os homens, porque todos pecaram".

Mostre e prove pelos textos onde está escrito que Adão foi o primeiro a pecar,
e também em como por esse pecado a morte.


Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar.
E falou Caim com o seu irmão Abel;
e sucedeu que, estando eles no campo,
se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.
-Gênesis 4:7-8-

Entretanto tente não contrariar esse texto onde DEUS fala para Caim que
o pecado (jaz) estava à porta,, e o outro texto que fala de por esse pecado
ter entrado a morte no mundo.

Se não tiver como mostrar isso,  então o Gilcimar só está certo que Adão depois
tenha pecado, e não que ao comer da árvore do bem e do mal tenha pecado,
ou que seja o pecado apontado em Romanos 5:12.



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Repeteco.....

Como não foi respondido as perguntas na minha última post, deixo novamente para análise:

Qual o salário do pecado?

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

A desobediência a Deus é pecado?

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Vou responder as tuas perguntas nobre Clebio pois parece que nenhum outro amigo viu ou de fato não quis responder...

Qual o salário do pecado?

Segundo as escrituras é a MORTE(Romanos 6:23)

Como é chamado o único ser humano que não pecou sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Segundo os textos apresentados é JESUS CRISTO...

Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

NÃO pois podemos perceber isto lendo Gênesis 3:11-12

Se foi, por que então foi expulso do Éden?

Ele não foi e perdeu o direito de comer do fruto da arvore da vida segundo Gênesis 3:22-23

A desobediência a Deus é pecado?

É pecado pois somos feitos para ser obedientes a verdade pois desobediência  nos tornam espiritualmente impuros segundo 1 Pedro 1:22

Ele comeu do fruto que não era permitido comer? sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Concordo contigo..

Tem mais alguma pergunta para mim?

Abraços!!!

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Resposta à Mensagem Nº109

Olá Clébio.

Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Por esta altura e pelo que já foi respondido você já deveria ter percebido que
as suas respostas não fazem sentido existir,, ainda mais que aquilo que está
em questão é Romanos 5:12.

E ninguém até agora refutou que o homem que cometeu o pecado que  levou
à morte foi Caim, ou ainda que antes desse caso nem se falava em pecado.

Clébio escreveu:deixo novamente para análise:

O resultado vai ser o mesmo, você não vai defender aquilo
que irá ser refutado, nem irá apresentar melhores argumentos.

Clébio escreveu:Qual o salário do pecado?

Como diz em Romanos 6:23, o salário (recebimento) pelos pecados é a morte.

Mas isso não diz nem implica que Adão tenha pecado ao comer da arvore
do bem e do mal, pois essa parte do pecado entrar no mundo é apontado
a Caim,, o qual foi antes avisado por DEUS.

Também Abel morreu (foi morto),, e isto foi quando o pecado entrou no
mundo,, portanto até ali nem Adão nem Abel tinham pecado,, nem ainda
Caim o tinha feito,, mas aconteceu que pelo pecado deu-se a morte de Abel.

Inclusive JESUS morreu "antes de ser ressuscitado" (recebeu o salário do pecado),,
sem ter pecado, o que mostra que não é regra.

Clébio escreveu:Como é chamado o único ser humano que não pecou
sobre a face da Terra, conforme Hb 4:15 e 1 Jo 3:5?

Ainda que era Filho,
aprendeu a obediência,
por aquilo que padeceu.
-Hebreus 5:8-

O único ser humano que está escrito não ter pecado é JESUS CRISTO,
mas também está escrito que mesmo sendo filho aprendeu a OBEDIÊNCIA,
e inclusive recebeu o salário do pecado.

Portanto, quem aprende é porque antes não obedecia.

ORA, pois, já que Cristo padeceu por nós na carne,
armai-vos também vós com este mesmo pensamento,
que aquele que padeceu na carne já cessou do pecado;
-1 Pedro 4:1-

E também está escrito que CRISTO já cessou do pecado,
e só cessa de algo quem já fez esse algo.

Clébio escreveu:Ademais, foi Adão 100% obediente a Deus?

Para começar Adão não tinha noção do bem e do mal antes de comer
daquela árvore, portanto para ele escolher entre comer ou não comer
seria como um bebê que não sabe o que faz e leva tudo à boca.


No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés,
até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão,
o qual é a figura daquele que havia de vir.
-Romanos 5:14-

Por isso está apontada a transgressão de Adão feita em comparação
com quem não tinha pecado mas morreu na mesma.

Portanto, pelo conhecimento que agora todos nós temos (que veio dessa árvore),
entendemos que desobedecer é pecado, e até CRISTO aprendeu a obediência
por aquilo que padeceu,, mas Adão transgrediu ao comer o fruto, se depois
de ter entendimento ele transgrediu de novo então desobedeceu.

Mas não se pode apontar a Adão desobediência por comer do fruto, porque
o mesmo precisa de ter noção do que faz para se considerado desobedecer.

Clébio escreveu:Se foi, por que então foi expulso do Éden?

Adão foi expulso do Éden para não comer também da árvore da vida e viver eternamente,
porque primeiro é preciso aprender o bem e o mal para se escolher somente o bem.

Clébio escreveu:A desobediência a Deus é pecado?

É sim, mas só para quem já sabe o bem e o mal,, e nesse caso escolha o mal,
ai sim, a desobediência a DEUS é pecado, Caim é o primeiro caso.

Mas tal como está escrito, até à lei o pecado estava no mundo, mas esse pecado
não era imputado, após a lei e já sabendo o que NÃO DEVEM FAZER, ai é pecado
e é imputado,, contudo Adão está excluído de tudo isso antes de comer do fruto.

Não havia lei, nem ele sabia o bem ou o mal.

Clébio escreveu:Ele comeu do fruto que não era permitido comer?

Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás.
-Gênesis 2:17-

A advertência feita por DEUS é que se Adão comesse do conhecimento do bem e do mal
ele morreria, não no próprio dia, mas sim que morreria, a Caim a advertência foi outra.

O que não é mesmo permitido DEUS toma as devidas precauções para que
não aconteça, como é o caso da árvore da vida, a qual foi protegida por
uma espada inflamada, mas tal não aconteceu com a árvore do conhecimento.


E atualmente você só alcança essa árvore da vida sabendo escolher o bem e rejeitar o mal.

Ou seja, precisou passar por todo um "processo", o qual o levará a comer da árvore
da vida, árvore essa que não tem sido permitido comer.

Clébio escreveu:sim, comeu, também foi um desobediente!!!

Para você e atualmente desobedecer é de fato um pecado, mas não o foi para Adão,
nem ele tinha qualquer noção ou entendimento do que era pecado.

Pode ainda conferir por você mesmo, sendo que continua como qualquer um a querer
saber o bem do mal,, será que você está em desobediência PERMANENTE ?

Faça atenção Clébio,, se saber o bem do mal é desobedecer, então no mesmo
entendimento todos estariam até ao dia de hoje a desobedecer a DEUS,
e isso entendendo que o homem procura nas palavras de DEUS essa
mesma distinção do bem e do mal,, para somente fazer o bem.

Clébio escreveu:Como não foi respondido as perguntas na minha última post,

Pronto, agora você já tem as respostas às perguntas que tinha feito,
e dai ?,,, tem algo a refutar ?,, algo a comentar ?????

Tem como apontar algum erro ?,,, se tem faça favor, e explique detalhadamente,
contando que não se esqueça que o título do tópico é se Adão e Eva pecaram
ao comerem do fruto da árvore.

E também não esquecendo o significado de "todo o sempre".

Entretanto, se conseguir argumentar que Adão e Eva pecaram, faça também
o favor de explicar porque foi pecado Adão tomar conhecimento do BEM.......??




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Resposta à Mensagem Nº110

Olá Gilcimar.

Gilcimar. escreveu:Tem mais alguma pergunta para mim?

Tem sim, atente para as mensagens Nº 102,, 106 e a Nº111.


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