Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Tzaruch escreveu:Todavia para nós há um só Deus, o Pai, de quem é tudo e para quem nós vivemos; e um só Senhor, Jesus Cristo, pelo qual são todas as coisas, e nós por ele.
1 Coríntios 8:6

Você entende as palavras de Paulo quando diz, que para nós HÁ UM SÓ DEUS,,,, O PAI ?

E vc entende estas palavras de Paulo quando diz que este se manifestou em carne?

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade: Deus se manifestou em carne, foi justificado no Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios, crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Fazer o quê? É mistério! Vai ter que revelar!!!!

Tzaruch a paz do Senhor Jesus!

Tzaruch, eu li sua resposta, mas gostaria de sugerir o mesmo que sugeri ao Valdomiro lá no tópico "Jesus é Onisciente" veja: (msg 462)

E tenho percebido que o Valdomiro diz que eu argumento em círculos e eu digo o mesmo dele.
Então eu pensei e agora sugiro ao Valdomiro,até para facilitar para quem acompanha o debate um modelo diferente do que estamos fazendo até aqui, o mesmo pode ser aplicado também no outro tópico trindade, se o Valdomiro concordar claro.
Agora neste momento, irei pegar a continuidade dos argumentos do Valdomiro relacionados a um ponto específico e FOCAREMOS NELE até se chegar em um possível desfecho, ou findar argumentos, ou de repente se tornar contraditório e insustentável,. E pra mim foi onde Chegou o que envolve Mc. 13:32.
Toda vez também focaremos o debate em um único ponto entre eu e você. Tipo, agora eu já estou escolhendo onde quero focar, na sua réplica, se for da sua vontade, no fim você faz a sua pergunta que será onde eu irei me concentrar também em te responder, ou seja nos concentraremos em um ponto de cada um de nós por vez.
Penso que o irmão Valdomiro irá concordar.?

A propósito, esta msgm continua em aberto pro Valdomiro lá no outro tópico.

Agora entre eu e você Tzaruch, acredito que irá concordar que assim fica melhor tanto pra nós como pra quem acompanha (ainda mais que seus posts são comumente enormes )

Então neste momento, eu exponho um único ponto em que gostaria de me concentrar relacionado ao que vinhamos debatendo. E na réplica você faz a sua escolha.

A minha escolha é João 1. Exponho a cópia do que escrevi no outro tópico aqui:

Foi ai que vi que você respondeu lá!  Porque não me disse isso aqui na resposta? Eu não vi que você havia respondido Tzaruch. Depois vou lá comentar.

Então, mudando de foco, escolho essa:

Marcos 5:30

Vc disse:

Você fundamenta as suas ideias com esse tipo de entendimentos ?

Onde você leu que a virtude tinha origem em JESUS CRISTO ?,,, acaso ter essa virtude
iria fazer de JESUS o próprio DEUS ?

Tzaruch, virtude implica qualidade própria. A sua argumentação está fugindo do que apresenta o texto.

Vá ler que JESUS sempre disse que de si mesmo não podia fazer nada,
o Pai que estava nele é quem fazia as obras.

Como isso aqui já pode ser considerado uma de suas tentativas de refutação, lhe digo que desconsidere. Porque eu não descordo disso ai, na trindade só é de formas diferentes.

As obras são de Deus Pai, e o Jesus homem está em uma coordenação inferior ao Pai. Jesus fala sobre tal ordenação, ou seja Ele está na terra como um homem e por este motivo entendemos uma certa dependência, mas uma dependência no sentido de coordenação, e para por ai.
O sentido de Jesus não fazer nada sem o Pai em verdade ratifica também a trindade, porque o Pai também precisou do filho com o papel de homem na terra. Por isso não tem nada d mais no verso, só a visão unitarista que faz uma separação de essência que não existe.

E Deus pelas mãos de Paulo fazia maravilhas extraordinárias.
De sorte que até os lenços e aventais se levavam do seu corpo aos enfermos,
e as enfermidades fugiam deles, e os espíritos malignos saíam.
Atos 19:11,12
Veja o caso de Paulo, nem precisava de ter as roupas junto ao corpo,
apenas que as tivesse usado, e logo essas peças de roupa faziam as
enfermidades fugirem, e os espíritos malignos saíam.

Então Tzaruch, a distorção é gritante!!!!

Primeiro que já começa narrando que Deus pelas mãos de Paulo, penso que só ai encerra o assunto.
Mas vou lhe adicionar algo. Nestes milagres, ainda que o texto já esteja explicando que é Deus e não as roupas (), as enfermidades saiam , isso é no sentido do quanto o poder de Deus estava presente na vida do apóstolo, que os espíritos malignos não suportavam, Deus é assim mesmo, Sua luz aniquila as trevas.
Outrossim se você persistir neste argumento, você também está modificando outro importante na bíblia que diz que somos salvos e libertos por meio da fé em Cristo. Ora, quer dizer que nestes casos a fé dos que foram libertos não contou?
Percebe a diferença da afirmação de que a virtude saiu de Jesus Cristo?

Graça e paz!

Valdomiro...

Clayton te fez uma pergunta muito importante:

Clayton ao Valdomiro escreveu:O que exatamente difere o trinitarismo do politeismo?

Você respondeu  na postagem 991 assim:

Valdomiro escreveu:NADA. O que existe é puramente uma alegação que são a mesma existência ou essência. Mas é alegação arbitrária, pois a Bíblia não diz isso. E ser três é só um detalhe. Como convencionaram poderia ser 1.000 ou 10.000, não faria diferença. Basta se dizer: "É o mesmo Deus em Essência". Aliás o chamado "anjo do Senhor" seguindo a paradigmatização trinitária poderia ser a quarta pessoa da "trindade": Uma quaternidade.

Respeitamos os trinitários e sabemos que não é intenção deles serem politeístas, e no coração defendam realmente que não são e acredito que fazem isso em sinceridade. Mas, é apenas uma constatação que, fora do campo da criação argumentativa que busca legitimar a adoração de três como se fosse um, se vê nitidamente o politeísmo que o trinitarismo enseja.

Em 2009 você daria uma resposta diferente  pois chegou até em afirmar que os trinitarianos são monoteístas assim como você?

Valdomiro na postagem 3 da primeira parte desse tópico escreveu:Para mim são irmãos em Cristo, pois sei exatemente qual percepção os irmãos têm de Deus e por essa razão jamais os poderia chamar de adoradores de três deuses. São monoteístas como eu mas diferimos, hoje, de como percebemos a Divindade. Para eles Deus é três e um, para mim ELE é UM e ÚNICO ser, pessoa, hipóstase, ente, mônada ou qualquer classificação teólogica que se possa dar.

Assim parece que você pensa que o Trinitarismo é politeísmo  mas que os Trinitarianos são Monoteístas assim como você e que nós não somos adoradores de Três deuses...

É isso mesmo ou você  6 anos depois também considera os Trinitarianos politeístas e adoradores de três deuses pois a adoração de mais de um deus é que constitui o politeísmo?

Abraços..!!!

--

Aproveitando o gancho, gostaria de perguntar qual a diferença do trinitarismo para o politeísmo na prática (não na teoria).

Gleison...


A trindade para os Trinitarianos  não é fruto de politeísmo pois não negam que Deus é um...

Os Unitaristas  é que pensam assim e assim são os unitaristas que devem responder essa pergunta...

De qualquer forma mesmo assim tem unitaristas que consideram trinitarianos monoteístas e  que não  os trata como adoradores de três deuses.....

Mesmo que pensam  do trinitarismo como politeísmo  não acusam os Trinitarianos de Politeístas e idolatras....

Você consegue separar as coisas assim como esses unitaristas?

Abraços..!!!

--

A minha pergunta não foi respondida.

Talvez algum Unitarista responda pois são eles que pensam que somos politeístas...
Essa responsabilidade é deles....
Não somos politeístas mas muitos unitaristas nos acha assim e muitos outros não logo qualquer resposta que dermos vai abrir um outro debate dentro desse....
Assim somos Monoteístas e tem muito Unitaristas que nos consideram assim...
Não sou obrigado a responder perguntas que não faz sentido para nós quando são os outros que pensam que somos como imaginam...

Não negamos que Deus é um logo isso já é suficiente para provar que não consideramos o Politeísmo mesmo que vocês consideram nossa forma de ver Deus uma atitude politeísta...

Abraços..!!!

--

Gostaria de saber qual a diferença do politeísmo do trinitarismo na prática.

Isso só quem pode responder são os trinitarianos, pois eles é quem praticam.

Se não for o Gilcimar, que nunca responde nada que se pergunta, que seja outro....

Gleison..

Exijo que me respeite pois é verdade que não respondo muitas perguntas mas dizer que nunca respondo nada é exagero de tua parte....

Você deve respeitar a todos aqui e parar de fazer afirmações exageradas pois continua sendo o mesmo Gleison  de antes e assim como todos vai ter que respeitar uns aos outros aqui...

Um trinitariano vai dizer que  trinitarismo não tem nada a ver com o politeísmo e ponto final...

Logo não faz sentido a tua pergunta para um de nós...

Essa pergunta não faz sentido para um trinitariano mas um unitarista  pode responder porque pensa  assim  dos trinitarianos  se você não quer aceitar isso o problema é teu agora exijo que me respeite sem fazer afirmações exageradas sobre minha conduta....

Já começou mal teu papel aqui mas vai melhorar!!!

Abraços..!

--

Um trinitariano vai dizer que trinitarismo não tem nada a ver com o politeísmo e ponto final...

Mas não dizem qual é a diferença na prática. E isso que quero saber.

A prática é a mesma  coisa da teoria...

Mas vou pegar a resposta de um unitarista  que considerando os trinitarianos monoteísta na prática  explicou qual era a diferença  desses monoteístas  para os monoteístas unitaristas...

Valdomiro escreveu:Para mim são irmãos em Cristo, pois sei exatemente qual percepção os irmãos têm de Deus e por essa razão jamais os poderia chamar de adoradores de três deuses. São monoteístas como eu mas diferimos, hoje, de como percebemos a Divindade. Para eles Deus é três e um, para mim ELE é UM e ÚNICO ser, pessoa, hipóstase, ente, mônada ou qualquer classificação teólogica que se possa dar.

Logo para esse Unitarista esses não são politeístas exceto se mudou de conceito agora anos depois...

Não há politeísmo de nossa parte na prática e quem pensa assim são os unitaristas logo é eles que  devem dizer  porque pensam do trinitarismo como uma forma de politeísmo....

Mesmo assim não somos considerados  politeístas na prática por muitos desses....

Abraços..!!!

A paz do Senhor Jesus!!

Gilcimar citou:

Valdomiro escreveu:
NADA. O que existe é puramente uma alegação que são a mesma existência ou essência. Mas é alegação arbitrária, pois a Bíblia não diz isso. E ser três é só um detalhe. Como convencionaram poderia ser 1.000 ou 10.000, não faria diferença. Basta se dizer: "É o mesmo Deus em Essência". Aliás o chamado "anjo do Senhor" seguindo a paradigmatização trinitária poderia ser a quarta pessoa da "trindade": Uma quaternidade.

Respeitamos os trinitários e sabemos que não é intenção deles serem politeístas, e no coração defendam realmente que não são e acredito que fazem isso em sinceridade. Mas, é apenas uma constatação que, fora do campo da criação argumentativa que busca legitimar a adoração de três como se fosse um, se vê nitidamente o politeísmo que o trinitarismo enseja.


Em 2009 você daria uma resposta diferente pois chegou até em afirmar que os trinitarianos são monoteístas assim como você?

Valdomiro na postagem 3 da primeira parte desse tópico escreveu:
Para mim são irmãos em Cristo, pois sei exatemente qual percepção os irmãos têm de Deus e por essa razão jamais os poderia chamar de adoradores de três deuses. São monoteístas como eu mas diferimos, hoje, de como percebemos a Divindade. Para eles Deus é três e um, para mim ELE é UM e ÚNICO ser, pessoa, hipóstase, ente, mônada ou qualquer classificação teólogica que se possa dar.

Seria uma certa inconsistência no que defende e acredita, por isso passou de trinitarista para unitarista?!
Em todo caso vamos ver o que o Valdomiro irá dizer sobre isso.

Perspicaz irmão Gilcimar!


Graça e paz!

Stanley...

Eu sou um leitor das postagens do Valdomiro  e já li quase 300 de suas quase 500 postagens sobre esse assunto e já vi várias situações como essas onde ele afirma uma coisa em uma postagem e postagens depois  posta algo que parece contradizer  o que disse antes....

Obs: Se quiser saber de outras situações parecidas como essas me procure por MP que te mostrarei....

Antes de eu julgar como  contradição sempre vim  buscar dele uma explicação mas infelizmente em alguns casos ele achou que com isso eu estava  querendo insinuar alguma coisa negativa dele....

Assim o julgamento dele sobre minha iniciativa foi a única explicação que me deu em alguns casos...

Mas eu o admiro e  já aprendi muita coisa com ele mas não o suficiente para me levar a aceitar o unitarismo...

Mas se ele responder essa pergunta  vamos ter uma explicação pois é compreensível  que as pessoas mudam de conceito em alguns pontos e ele mudou quando se tornou unitarista logo admitir que trata os Trinitaristas de hoje como Politeístas pode ser mais uma mudança...

Abraços..!!!

.
Continuação da Resposta à Mensagem
Link

Re: Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

 por Stanley K

Olá Stanley.

Stanley escreveu:Tzaruch--
Descreva JESUS na sua parte de homem, e diga o que nele era incomum,
não precisa citar como foi concebido nem assuntos relacionados,,
fale tão e somente da parte homem de carne e osso.


Stanley--
Tazruch nós da trindade cremos que Jesus é 100% homem.

Isso por acaso é resposta ao que foi solicitado ?

Todos já sabem que JESUS foi e É AINDA 100% homem, você é que veio dizer
que JESUS não é um mero homem.

Dai a solicitação para você descrever JESUS e dizer o que nele não era comum.

É realmente uma má resposta essa que escreveu, onde logicamente se está
a desviar do restante que não foi citado, e claro a tentar contornar a questão.

__Stanley__
O ônus fica sendo seu de que as qualidades divinas de Cristo apresentadas na Bíblia, dentre elas onisciência, 
poder de curar, salvador universal etc e etc poderiam ser dadas a um mero homem.
__________


A sua conversa é que JESUS ao ter essas qualidades logo elas não poderiam ser dadas a um mero homem,
já quando lhe foi solicitado para mostrar o que JESUS tinha de especial na parte carne e osso, 
você respondeu com uma crença que é parte do DOGMA.

Não respondeu, nem a sua crença é ônus seja para o que for.

Stanley escreveu:Tzaruch--
E então, DEUS está a dizer para sermos santos porque ELE é Santo.
E você vem dizer que atributos divinos não podem ser compartilhados ?

Stanley--
É a primeira vez que ouço alguém dizer que o homem pode ser considerado santo como um atributo.

Mas quem falou em " o homem ser considerado" ???????

Você não vai acrescentar palavras que não estão escritas, porque o Tzaruch não disse isso,
nem tão pouco foi feita uma consideração, nem a palavra está escrita nas respostas.

Portanto, a primeira vez que você PENSOU ter ouvido alguma coisa,,, ERA APENAS A SUA IMAGINAÇÃO.

Stanley escreveu:Vou lhe explicar Tzaruch, 

Como é que você vai explicar aquilo que não entendeu ?

Stanley escreveu:se algum dia Jesus disser a você, Tzaruch parabéns hoje digo que você é verdadeiramente santo, significa irmão,
que você é santo segundo os preceitos Dele,

E você está a fazer essa comparação com algo que tenha lido em algum lugar ?

E respondeu Ananias: Senhor, a muitos ouvi acerca deste homem,
quantos males tem feito aos teus santos em Jerusalém;
E aqui tem poder dos principais dos sacerdotes para prender a todos os que invocam o teu nome.
Disse-lhe, porém, o Senhor: Vai, porque este é para mim um vaso escolhido,
para levar o meu nome diante dos gentios, e dos reis e dos filhos de Israel.
Atos 9:13-15

E então, Paulo era santo antes de ser chamado ?,, e depois,, Paulo não veio a ser santo ?

Quais foram então os critérios usados ?????


Entretanto, o seu problema mesmo e não saber o que é ser santo segundo os preceitos de DEUS,
embora tenha citado preceitos de JESUS por pensar que são o mesmo.

Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

Entre santos e perfeitos, qual será o preceito "medida" que está a usar para DEUS
e que seja diferente para nós ?

Seria DEUS 100% santo e perfeito, e depois exigiria para nós 10% santos e 10% perfeito ?

Qual seria a lógica de você querer usar diferentes padrões nessa analogia ?

Stanley escreveu: você não pode ser santo em essência como a bíblia afirma que Jesus é.

Isso é um atributo divino irmão, não pode ser passado.

E você de novo a acrescentar coisas à conversa.....

Primeiro, ninguém falou em ser santo em essência, isso falou você.

Segundo, JESUS como homem você diz que é 100%,,, qual  é então essa essência santa
que agora está a querer puxar para a conversa ?


Porque não citou o texto que fala sobre DEUS dizer que é santo e nos mandar ser santos ?

Mas, como é santo aquele que vos chamou,
sede vós também santos em toda a vossa maneira de viver;
Porquanto está escrito: Sede santos, porque eu sou santo.
1 Pedro 1:15,16

Entende o que é ser santo na maneira de viver ?


O que tem ai haver atributo com essência ?

Atributo é um adjetivo que qualifica alguém, neste caso ser santo na maneira de viver,
e é DEUS pela SUA Palavra que no ensina e santifica.

Stanley escreveu:E segundo que na sua boa intenção de usar 1 Pedro 1:15, fez com uma frase que dizem tiro no pé. 

Pois, só que você não reparou que o pé era o seu, e dai ainda acrecentou essência,
para que não fosse só um pé, mas sim tiro nos dois pés.

Stanley escreveu:Lhe convido a ler o inicio do capítulo, Pedro escreve direcionado a gentios.

Quem está a chamar os gentios Deus Pai ou Jesus?

Se você responder e explicar como se distingue DEUS pai de JESUS,,,, então lhe será respondido quem está a chamar.

Stanley escreveu:E ainda cito outro verso pra ti (poderia citar outros).

Você pode citar desde Gênesis até Apocalipse, pensa que algum texto lhe daria
confirmação que JESUS é DEUS ?

Por norma você quando cita textos ou interpretou mal, ou então nem leu o que citou,
e depois é só citar do mesmo texto aquilo que se opõem ao que está a dizer.

Este texto seguinte é um desses casos.

Stanley escreveu:
Porque verdadeiramente contra o teu santo Filho Jesus, que tu ungiste,
se ajuntaram, não só Herodes, mas Pôncio Pilatos, com os gentios e os povos de Israel;
Para fazerem tudo o que a tua mão e o teu conselho tinham anteriormente determinado que se havia de fazer.
Agora, pois, ó Senhor, olha para as suas ameaças, e concede aos teus servos que falem com toda a ousadia a tua palavra;
Enquanto estendes a tua mão para curar,
e para que se façam sinais e prodígios pelo nome de teu santo Filho Jesus.
Atos 4:27-30

Primeiro caso, JESUS sempre foi santo ?

aquele a quem o Pai santificou, e enviou ao mundo,
vós dizeis: Blasfemas, porque disse: Sou Filho de Deus?
João 10:36

JESUS é o próprio a dizer que DEUS o PAI o santificou, e isso foi pela Palavra,
portanto JESUS é santo a partir de determinado momento.

Guarda a minha alma, pois sou santo:
ó Deus meu, salva o teu servo, que em ti confia.
Salmos 86:2

Também Davi disse que é santo, e claro é ungido por DEUS.

Quanto à parte "pelo nome de", o próprio texto dá a explicação, é DEUS quem faz,
pois também é DEUS quem estende a mão para curar, e isso é tudo feito pelo mesmo
DEUS, fazendo uso do nome que ELE exaltou e chama-se JESUS.

O assunto não muda, JESUS de si mesmo não faz nada, tem sempre que ser DEUS o Pai.

Stanley escreveu:E não é que você a frente seguiu insistindo com isso...

Insistindo com o quê ?,,,, você pensa mesmo que os outros estão
a ler só metade como você ?

Stanley escreveu:Você depois citou Tzaruch:

Por amor de mim, por amor de mim o farei,
porque, como seria profanado o meu nome?
E a minha glória não a darei a outrem.
Isaías 48:11

Pois irmão, o seu problema é que pensa que existe uma só glória.

Digno és, Senhor, de receber glória, e honra, e poder;
porque tu criaste todas as coisas, e por tua vontade são e foram criadas.
Apocalipse 4:11

Você pensa que alguém a não ser DEUS o Pai irá receber glória e honra de ser criador
de todas as coisas ?... por certo não.


Mas como você além de ler só metade dos textos, também só atenta para
metade das respostas, deveria ter lido o que ficou antes escrito nessa resposta.

___Citação___
Pai, aqueles que me deste quero que,
onde eu estiver, também eles estejam comigo,
para que vejam a minha glória que me deste;
porque tu me amaste antes da fundação do mundo.
João 17:24

DEUS dar glória a JESUS seria o mesmo que dizer que JESUS é DEUS ?

Daria DEUS  toda a sua glória (daquilo que fez, faz etc) a JESUS ?


E eu dei-lhes a glória que a mim me deste,
para que sejam um, como nós somos um.
João 17:24

JESUS ao nos dar a glória que DEUS lhe deu, estaria a nos dar a glória de sermos O Criador ?
_____________


Claro, você não leu nem uma coisa nem outra, dai essa resposta errada.

Stanley escreveu:E foi oportuno. Se eu lhe mostrar que Jesus foi adorado, você tem que concordar que pra manter Is 48:11 Jesus também é divino certo? Então:

Mas você ao menos atentou para aquilo que citava para saber que adoração era essa ?

Claro que você ao perceber e interpretar mal as coisa tem de concordar com outras,
mas isso é você, e não os outros que tenham de concordar com seja qual for o seu erro.

Stanley escreveu:
Então os que estavam no barco adoraram-no, dizendo: Verdadeiramente tu és Filho de Deus.”Mateus 14.33

Viu a sua má interpretação ?,,, o assunto vinha da Glória de DEUS, que você nem sabia qual era,
e passou para adoração ao fazer adição de palavras que não foram escritas.


JESUS foi adorado COMO FILHO DE DEUS,,, e não como se Ele fosse o próprio DEUS, ou o criador
de todas as coisas.


São assuntos diferentes, e você mistura tudo.

Stanley escreveu:“E eis que Jesus lhes veio ao encontro, dizendo: Salve. E elas, aproximando-se, abraçaram-lhe os pés,
e o adoraram.” Mateus 28.9

Pois é Stanley, está mais que provado, você só está a ler METADE, e depois até aquilo
que está a citar, vem NEGAR a trindade.

Então Jesus disse-lhes:
Não temais; ide dizer a meus irmãos que vão à Galiléia, e lá me verão.
Mateus #28:10

Deveria ter lido o texto seguinte, onde JESUS fala dos seus irmãos, logo se você diz
que JESUS é DEUS por o terem adorado, então #DEUS tem irmãos.

Stanley escreveu:6 E outra vez, quando introduz no mundo o primogênito, diz:E todos os anjos de Deus o adorem.

A que propósito vem este texto ?,,, você agora quer misturar aquilo que foi falado para
os anjos, com aquilo que NÃO FOI FALADO PARA VOCÊ ?

Stanley escreveu:Esses ai já são suficientes.

Qual teria sido essa suficiência, já está tudo refutado, todas as suas más interpretações
foram explicadas, os textos foram apresentados..... e agora, será que vai responder ?

Ou vai só tentar defender algumas das refutações para novamente essas defesas serem refutadas ?

Stanley escreveu:Por agora é só Tzaruch.

De fato já da mensagem que citou você cortou grande parte do conteúdo, no seu caso se
não for citado um texto da sua mensagem e explicado, você vem e diz que não havia 
argumentos e que ganhou nessa parte que não foi refutada.

Mas das respostas que dá só responde ao mínimo, e claro de novo com interpretações erradas.



____Citação que você ignorou____

Mas a recusa de entender dos trinitaristas vai além do racional, o que procuram debater
é sempre naquilo que é preciso "ginástica elástica" e descartar de muitos textos para que
pelo menos seja parte do debate, se for textos como João 17:3 ficam sem jeito a debater.


((-que te conheçam, a ti só, por único Deus verdadeiro,-))


Por falar em João 17:3, como você interpreta esse texto Stanley ?
_______________________



Quando pois tiver um tempo, e após responder esta mensagem, de preferência por inteiro,
atente para essa pergunta que lhe foi feita antes.


.

Tzaruch, como fica a msg 1007?

.

Olá Rasabino.

Está com pressa irmão ?,, já vai ver como fica a msn 1007

Resposta à Mensagem Nº1007

Rasabino escreveu:E vc entende estas palavras de Paulo quando diz que este se manifestou em carne?

E, sem dúvida alguma, grande é o mistério da piedade:

Deus se manifestou em carne, foi justificado no
Espírito, visto dos anjos, pregado aos gentios,
crido no mundo, recebido acima na glória. 1 Timóteo 3:16

Quando destacar uma frase pela cor, destaque tudo para melhor entender.....
O mistério que é grande é o da PIEDADE, e não do seguinte.

E você também entenderia, caso fizesse atenção ao que DEUS fala desde tempos antigos.

Quando DEUS se manifestou por Moisés para salvar o povo do Egito, Moisés era DEUS ?


Veja agora acerca de JESUS.

Eu sou o que primeiro direi a Sião: Eis que ali estão;
e a Jerusalém darei um anunciador de boas novas.
Isaías 41:27

Você já leu aquilo que DEUS falou no passado, e acerca de que daria um anunciador
de boas novas a Jerusalém ?,,,,, quem você entende ser este anunciador ?,,, JESUS é claro.




Então disse: Eis aqui venho
(No princípio do livro está escrito de mim),
Para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Hebreus 10:7

Quem veio afinal Rasabino ?,, foi DEUS em carne e osso ?



Então disse:
Eis aqui venho, para fazer, ó Deus, a tua vontade.
Tira o primeiro, para estabelecer o segundo.
Hebreus 10:9

Porque eu desci do céu,
não para fazer a minha vontade,
mas a vontade daquele que me enviou.
João 6:38

E JESUS veio fazer o quê ?,, a própria vontade ou a vontade de quem o enviou ?
Quem envia não pode vir, senão enviaria-se a si mesmo.


Jesus disse-lhes:
A minha comida é fazer a vontade daquele que me enviou,
e realizar a sua obra.
João 4:34

Se JESUS fosse DEUS, faria a sua própria vontade e não de quem o enviou.

E então, como foi que DEUS se manifestou em carne ?,,,,, claro que foi pelo
que JESUS fez, ao ser feita a vontade de DEUS por JESUS esse Pai foi manifestado
em carne, mas em ações, em personalidade-caráter etc.

Enquanto você perde tempo a pensar na carne, esqueceu como foi que DEUS se manifestou,
e por falta de entendimento vem interpretar erradamente que seja o próprio DEUS em carne e osso.


Realmente é muita falta de entendimento Rasabino.

Rasabino escreveu:Fazer o quê? É mistério! Vai ter que revelar!!!! 

Tem uma coisa a fazer sim, que é entender como foi que DEUS se manifestou,
porque aquilo que JESUS fez ele aprendeu com DEUS, o poder de curar fazer milagres etc,
é tudo proveniente de DEUS, e dessa forma foi feita essa manifestação.

Mistério tem haver com a PIEDADE, e não como DEUS se manifestou.


Entretanto o seu mistério é apresentar uma revelação que vai contra o restante das escrituras,
e assim tenta dizer que JESUS é DEUS.


Sede vós pois perfeitos,
como é perfeito o vosso Pai que está nos céus.
Mateus 5:48

JESUS na terra diz que o nosso Pai está nos céus,,, na sua revelação "misteriosa" isto é mentira,
pois DEUS estaria na terra a falar de outro "pai" nos céus.



Disse-lhe Jesus:
Não me detenhas, porque ainda não subi para meu Pai, mas vai para meus irmãos,
e dize-lhes que eu subo para meu Pai e vosso Pai, meu Deus e vosso Deus.
João 20:17

Também na sua revelação misteriosa DEUS tem um pai, tem irmãos, e esse mesmo
DEUS também tem um DEUS, quem acredita nisso ?



E você vem perguntar "Fazer o quê?",,,  você vai ter de entender para parar com as contradições.

Vem dizer que "É mistério!",,, o mistério não é esse que pensa, mas sim o mistério da piedade.

E termina com "Vai ter que revelar!!!!",,, quem quer as suas revelações enganosas Rasabino ?


Quem aceitaria uma revelação que faz das escrituras UMA MENTIRA ?,,, que diz que DEUS tem irmãos,
tem um pai no céu, e que esse mesmo DEUS tem OUTRO DEUS.


Você diz que teve essa revelação,,, que sonho,,,, já andam com essa conversa à mais de 1500 anos,
se fosse uma revelação seria você o primeiro a saber, mas ao ser ensinado como você foi, não passa
de um dogma e ensinamentos que lhe foi passado.



Se a sua revelação fosse verdadeira, não estaria a por em causa a Palavra de DEUS, e não negaria tantos
textos que mostram claramente que JESUS não é DEUS como você diz.




Você acredita na sua revelação ?,,, pode acreditar, é livre para crer no que quiser,,, agora vir dizer que
isso é bíblico ??, ai você e outros terão de debater e serem confrontados com as escrituras que negam 
essas coisas,,, e essas escrituras estão acima DE QUALQUER REVELAÇÃO contrária.


Digo-vos que depressa lhes fará justiça.
Quando porém vier o Filho do homem,
porventura achará fé na terra?
Lucas 18:8

Você nega tanto as escrituras, que diz que o seu DEUS é chamado de Filho do homem,
como se o CRIADOR fosse filho de alguém.

Por isso JESUS falou, quando Ele voltar porventura achará fé na terra ?


Por certo encontrará Fé,,, mas em quem e de que forma ?,,, fé em um TRI-DEUS ?

.