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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Ter 26 Nov 2019, 21:33


    Resposta à Mensagem Nº433


    Olá Gilcimar.





    Gilcimar escreveu:Sendo a fé um dos principais preceitos da lei,
    logo devemos praticar este preceito da lei.


    Então cite lá da LEI os versos com esses preceitos
    que segundo você devemos PRATICAR.


    Não cite o Novo Testamento, a LEI é no Antigo Testamento somente.





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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 26 Nov 2019, 21:54

    Vasuilvan escreveu:

    Elielson diz:
    Elielson Ribeiro escreveu:a lei se cumpre gradativamente na igreja, não como algo que devemos praticar, mas como algo que fluir de nós

    Ou você está certo, ou as escrituras estão certas. Pois seu entendimento não está de acordo com as escrituras, que nos orientam na direção da prática da Lei.


    E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos.
    Tiago 1:22


    Ora a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.


    se o Espirito de Deus está em nós assim como está em Cristo hoje, porque devemos tenta agir correto?

    porque tenta? porque é obviou que ninguém pode cumprir a lei, não porque não tentarão, mas porque sua condição adâmica os impedia de satisfazer a vontade de Deus e tiago que o irmão citou diz, quem tropeça em um ponto é culpado de toda a lei, então se a lei é para ser cumprindo como norma de vida para a salvação, então qual o proposito da cruz? visto que paulo diz: e somos agradáveis a Deus no amado Ef 1:6, e por que não dizer: se tornamos agradáveis a Deus pela lei?


    paulo diz que muitos não ouvem a palavra, mas vivem como se tivessem ouvido, então quem os ensinou, moisés ou o Espirito santo, a lei expressa de maneira míope a vontade de Deus, pois a graça e a verdade veio por meio de Cristo joão 1:17
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 26 Nov 2019, 22:06

    Gerson Witezak escreveu:
    Gilcimar escreveu:
    Elielson Ribeiro escreveu:a salvação é pela graça mediante a Fé, e ela é o cumprimento da lei.

    Até a própria Lei tem a fé como um dos seus principais preceitos:

    Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais os preceitos mais importantes da lei, o juízo, a misericórdia e a FÉ; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.

    Mateus 23:23

    Interessante.

    Se a FÉ é um mandamento da Lei, isso significa que somos justificados por cumprir a LEI?


    Jesus ressuscitou para nos justificar ron 4:25

    sendo pois justificados pela fé temos paz com Deus ron 5:1

    a lei serviu de aio de tutor para AS CRIANÇAS, mas hoje Jesus nos convida para sermos HOMENS
    somos Filhos de Deus ou servos?

    o servo não saber o que faz o seu Senhor, mas o Filho assim como ver ele fazendo faz igualmente.
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qua 27 Nov 2019, 03:03




    Como o Gilcimar esteve ausente, fica aqui citado perguntas feitas pelo Nakadomari
    que por ele foram ignoradas, pois os crentes da trindade fogem para não responder.



    E eventualmente vai continuar a fugir.


    Nakadomari escreveu:
    Olá, Gilcimar.

    Se a graça nos é suficiente para salvação, porque permanecer na lei?
    Se evangelho que é a boa nova, que é a nova aliança, que é a graça,
    nos é suficiente para que sejamos herdeiros da vida eterna,
    porque permanecer na antiga aliança que é a lei
    e não se sujeitar a justiça de Deus para o tempo presente?
    Se a graça nos basta para sermos salvos, o que mais vou querer?
    Tem algo a mais que tenho que fazer para alcançar algo além da vida eterna?
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Pires Ter 11 Fev 2020, 13:20

    Olá Tzaruh,


    Mensagem 366 :

    Pires escreveu:

    Hebreus 11 ACF :    
                                                                                                                                           
    1  : Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,
    e a prova das coisas que se não vêem.
    2 :   Porque por ela os antigos alcançaram testemunho.


    4 : Pela fé Abel ofereceu a Deus maior sacrifício do que Caim,
    pelo qual alcançou testemunho de que era justo, dando Deus testemunho
    dos seus dons, e por ela, depois de morto, ainda fala.

    5 Pela fé Enoque foi trasladado para não ver a morte, e não foi achado,
    porque Deus o trasladara; visto como antes da sua trasladação
    alcançou testemunho de que agradara a Deus.


    6 Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele
    que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.


    7 Pela fé Noé, divinamente avisado das coisas que ainda não se viam,
    temeu e, para salvação da sua família, preparou a arca, pela qual condenou o mundo,
    e foi feito herdeiro da justiça que é segundo a fé.


    8 Pela fé Abraão, sendo chamado, obedeceu, indo para um lugar
    que havia de receber por herança; e saiu, sem saber para onde ia.

    17 Pela fé ofereceu Abraão a Isaque, quando foi provado; sim,
    aquele que recebera as promessas ofereceu o seu unigênito


    31 Pela fé Raabe, a meretriz, não pereceu com os incrédulos,
    acolhendo em paz os espias.



    Tzaruch diz :

    Está ai em destaque as obras de cada qual, principalmente de Abraão e Raabe,
    os quais você não quer aceitar que foram justificados pelas OBRAS.




    Prezado Tzaruch,   é impossível deixar de observar que em todos os versos citados a obra apenas
    aconteceu por que antes existia fé. A fé é o que possibilita a realização da obra,
    e não o contrário.


    Efésios 2.8 diz que a salvação é por meio da fé e o verso 9 mostra que
    que não vem das obras para que ninguém se glorie.

    Romanos 3,27,28 :

    Onde está logo a jactância? É excluída. Por qual lei ? Das obras ? Não,
    mas pela lei da fé.

    Verso 28 :  Concluímos pois que o homem é justificado pela fé sem
    as obras da lei .


    Se obra justificasse, o homem teria crédito na salvação, e não é
    o que mostram as Escrituras .
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Maria Madalena Ter 11 Fev 2020, 18:07

    Fé.

    A Salvação é pela fé...NAS Palavras do Senhor Jesus, que pagou a dívida da lei e encerrou a lei e nos deu uma Doutrina (de Pai para filho)
    A Salvação é pela confiança em Obedecer as Palavras do Senhor Jesus.
    Eu confio que os Ensinos de Cristo são suficiêntes para que eu receba a corôa da vida eterna
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Qua 12 Fev 2020, 21:03

    M. Madalena Diz:

    Fé.

    A Salvação é pela fé...NAS Palavras do Senhor Jesus, que pagou a dívida da lei e encerrou a lei e nos deu uma Doutrina (de Pai para filho)
    A Salvação é pela confiança em Obedecer as Palavras do Senhor Jesus.
    Eu confio que os Ensinos de Cristo são suficiêntes para que eu receba a corôa da vida eterna

    Ernesto responde;

    Dois pontos errados; Primeiro, A fé é o veiculo que nos conduz a Cristo, mas, quem salva não é a fé, é Cristo.

    Segundo ponto; Se tu tens que obedecer as palavras do Senhor Jesus então continuas sujeita a uma lei, se não é a, que tanto abominas, mas, sempre continuas sujeita a uma lei kkkkk.


    Abraços Ernesto



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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Gilcimar Qui 31 Dez 2020, 22:49

    Vou repetir aqui a primeira postagem que fiz a este tópico

    A salvação é pela graça mediante a Fé mas a verdadeira Fé não anula a Lei pois mesmo a justificação sendo pela Fé os simplesmente da Lei não são justos diante de Deus e a salvação é para os justos diante de Deus e não para os não-justos...

    Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

    Textos chaves: Efésios 2:8, Romanos 3;31, Romanos 2:13........

    Abraços..!!!!
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Tzaruch Qui 31 Dez 2020, 23:17


    Olá Gilcimar.







    Gilcimar escreveu:Conclusão: A salvação é pela graça mediada por uma Fé que nos leva a praticar a Lei...

    Certo, agora só falta você explicar qual é essa lei que deve ser praticada.


    Pode postar os "pontos chave" ou indicar qual LEI está a fazer referência ?





    .


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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Você é salvo pelas obras ou pela fé?

    Mensagem por Marcones Ter 16 Fev 2021, 12:54

    Boa tarde

    Esta talvez seja uma das perguntas mais impactante em toda a Teologia Cristã, e foi justamente essa a principal razão e motivação que levou a reforma e a separação entre a igreja Protestante e a igreja Católica. Essa questão está a diferença crucial entre o Cristianismo Bíblico e a maioria dos cultos “Cristãos”. A salvação se dá somente pela fé ou pela fé mais as obras? Sou salvo apenas por crer em Jesus ou tenho que crer em Jesus e fazer certas coisas?

    A polêmica sobre essa questão esta enraizado por causa de algumas passagens bíblicas de difícil correlação. Compare Romanos 3:28, 5:1 e Gálatas 3:24 com Tiago 2:24. Há uma grande diferença entre Paulo (a Salvação é somente pela fé) e Tiago (a Salvação é pela fé mais as obras). 

    Compare essas passagens

    Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. Romanos 3:28

    Tendo sido, pois, justificados pela fé Romanos 5:1

    Com essa.

    Porque, assim como o corpo sem o espírito está morto, assim também a fé sem as obras é morta” ( Tiago 2:26). Fé sem obras é uma fé morta porque a falta de obras revela uma vida inalterada ou um coração espiritualmente morto. 

    Há outros versículos que introduz que a verdadeira fé salvadora resultará em uma vida transformada, que a fé é demonstrada pelas obras que fazemos e por elas seremos julgados. Apocalipse 20:12
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Aletheuo Ter 16 Fev 2021, 15:39

    A mensagem acima era o começo de um tópico com o mesmo assunto já em andamento,
    os dois tópicos foram fundidos para dar continuidade ao tema.















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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Seg 22 Mar 2021, 14:38

    Marcones diz:


    Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. Romanos 3:28

    Tendo sido, pois, justificados pela fé Romanos 5:1

    Ernesto responde

    Olá Mardones tudo bem?

    Eu vejo um lapso seu, na interpretação destas passagens, Lembre-se que justificação não é salvação.
    A Justificação é um conceito teológico presente no cristianismo que trata da condição do ser. Em outras palavras, o individuo justificado está em condições de ser salvo, é um candidato pronto para JESUS o salvar.

    Abraços Ernesto
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    Mensagem por Arcolino Seg 22 Mar 2021, 17:34

    O paradigma da Salvação consiste em sua atividade Salvífica na alma vivente, levando em consideração que fora da alma vivente inexiste Salvação para alma vivente em lugar algum, visto se verificar ser na própria alma vivente toda incidência de perdição.


    A Salvação enseja alteridade da alma vivente cuja patologia congênita é insanável, pelo Espírito Vivificante, o qual é o único que pode levar o aspirante a completa e perfeita estatura de Cristo, sabendo que é propício da alma vivente cogitar um bom lugar do universo criado pós sucumbir o envólucro do seu corpo sem nenhum foco com o Ser Eterno, ou seja a alma vivente é movida para uma perpétua existência situada em um bom lugar qualquer parte do universo criado, ou seja querem continuarem a serem almas viventes (adâmica ) sem nenhum contacto com o Espírito Vivificante do segundo Adão,

    Arcolino gosta desta mensagem

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    Mensagem por Marcones Seg 22 Mar 2021, 18:55

    Boa noite

    Versículos Bíblicos citados por Marcones
    Ernesto
    Eu vejo um lapso seu, na interpretação destas passagens, Lembre-se que justificação não é salvação.
    A Justificação é um conceito teológico presente no cristianismo que trata da condição do ser. Em outras palavras, o individuo justificado está em condições de ser salvo, é um candidato pronto para JESUS o salvar.
    Me desculpe-me, porque se há algum lapso nesses textos, não foi escrito por mim, pois são da Epístolas Paulinas.
    Mas gostaria de saber o seu parecer sobre a interpretação desses dois versos

    Irei ate indicar o atalho ao link desses versos, para sua melhor compreensão
    Romanos 3:27,28 - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei. 
    Romanos 5:1 - Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;
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    Mensagem por Marcones Seg 22 Mar 2021, 19:09

    Boa noite

    Hoje o que eu vejo é que a intolerância religiosa tem seus fundamentos na crença da superioridade, não da fé, mas da pessoa que professa essa fé. Quando você, que crê em Cristo, se acha melhor do que alguém que não crê ou até mesmo que não crê da mesma forma que você, a semente da intolerância já se instalou em seu coração. Agora ela vai crescer e se revelar em muitos aspectos.

    Até que faria sentido alguém se sentir superior às outras pessoas, se a salvação fosse por mérito pessoal e os dons fossem desenvolvidos por evolução ou esforço próprio. Mas no caso do cristianismo e conforme a bíblia, a salvação é pela graça somente, por meio da fé, e não vem de nós mas é uma dádiva de seu Deus. Efésio 2:8

    Sei perfeitamente que bastante difícil ser um cético em um país onde a maioria de sua população atinge cerca de  87% acreditando em algo, mesmo sem saber realmente que seja é verdade ou não, lhe tirando a concessão e seu direito da duvida e incutindo a fé nesse pensamento, seria a mesma coisa de pegar uma pessoa que não pensa, que não questiona, e dizer que ela vai para um paraíso, que a morte não é o fim, que existe um um ser sobrenatural invisível que esta ajudando em tempo integral.

    Quem não quer isso não é ? 

    Por isso é difícil, a pessoa fica feliz com isso tudo, e passa a acreditar sem pensar, porque elas querem que seja assim....

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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Ernesto Ter 23 Mar 2021, 11:56

    Marcones diz

    Me desculpe-me, porque se há algum lapso nesses textos, não foi escrito por mim, pois são da Epístolas Paulinas.
    Mas gostaria de saber o seu parecer sobre a interpretação desses dois versos

    Irei ate indicar o atalho ao link desses versos, para sua melhor compreensão
    Romanos 3:27,28 - Concluímos, pois, que o homem é justificado pela fé sem as obras da lei.
    Romanos 5:1 - Tendo sido, pois, justificados pela fé, temos paz com Deus, por nosso Senhor Jesus Cristo;

    Ernesto responde

    Olá Marcones

    Eu entendo o seu ponto de vista, mas, justificação é uma coisa, e Salvação é outra, Exemplo:
    Jesus diz ao Pai; O Ernesto e o Marcones são dois homens pecadores, mas, eles acreditam no meu sacrifício;(fé)bem no fundo eles nos amam. De vez em quando ainda escorregam no pecado, mas, eles não tem prazer de pecar, ainda não são perfeitos, e o inimigo se aproveita de suas fraquezas e consegue - os derrubar. Mas, depois de pecar, eles vem arrependidos me pedir por perdão, porque reconhecem o seu pecado e estão arrependidos. Eles continuam sendo pecadores, mas, eu prometi a eles que os perdoaria caso viessem pedir o perdão, Com o meu sacrifício na cruz eu os JUSTIFICO, e os incluo na lista dos salvos. ( Jesus nos justifica porque possuímos fé no sacrifício dele, Mas ainda falta a concretização da salvação.
    Justificação é um ingresso ao livro dos salvos, passaporte para receber a vida eterna)
    Salvação; a concretização desta promessa na vinda de Cristo.
    Entre a justificação e a salvação ainda podemos nos perder, Leia com atenção. Salmos 69:28, tenham seus nomes apagados do Livro da Vida, e jamais sejam inscritos entre os justos novamente,
    Hebreus,10:26-29,Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o conhecimento da verdade, ja não resta mais SACRIFICIO pelos pecados, mas, uma certa expectação horrível de juízo e ardor de fogo, que há de devorar os adversários. Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia só pela palavra de duas ou três testemunhas. De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o filho de Deus, e tiver por profano o sangue do testamento, com QUE FOI SANTIFICADO, e fizer agravo ao Espirito da graça.



    Espero que deu de entender a diferença entre a justificação e a salvação.

    Abraços Ernesto
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    Marcones
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    A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 30 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

    Mensagem por Marcones Ter 23 Mar 2021, 20:09

    Boa noite


    Ernesto
    Eu entendo o seu ponto de vista, mas, justificação é uma coisa, e Salvação é outra, Exemplo:
    Jesus diz ao Pai; O Ernesto e o Marcones são dois homens pecadores, mas, eles acreditam no meu sacrifício;(fé)bem no fundo eles nos amam. De vez em quando ainda escorregam no pecado, mas, eles não tem prazer de pecar, ainda não são perfeitos, e o inimigo se aproveita de suas fraquezas e consegue - os derrubar. Mas, depois de pecar, eles vem arrependidos me pedir por perdão, porque reconhecem o seu pecado e estão arrependidos. Eles continuam sendo pecadores, mas, eu prometi a eles que os perdoaria caso viessem pedir o perdão, Com o meu sacrifício na cruz eu os JUSTIFICO, e os incluo na lista dos salvos. ( Jesus nos justifica porque possuímos fé no sacrifício dele, Mas ainda falta a concretização da salvação.
    Justificação é um ingresso ao livro dos salvos, passaporte para receber a vida eterna)
    Salvação; a concretização desta promessa na vinda de Cristo.
    O que você tenta explicar ou justificar não tem nada a ver com o requisito entre a salvação se seria pela obras ou pela fé? Nesse sua mensagem, que ate parece tirar do verso de Gálatas 2:16 quando Paulo explica que os judeus são salvos pela fé, não pela guarda da lei, ou seja, sacrifícios de animais, leis alimentícios e/ou mantendo os dez mandamentos, apenas em crer e ter fé no único sacrifício que é o de Jesus, pelo qual podemos ate fazer a referencia no mesmo verso que você nos trouxe Hebreus 10:26-27

    A primeira declaração de Paulo sobre a “justificação” é que ela não vem por meio da lei. Essa maneira negativa de introduzir o termo sugere que não era a maneira original de Paulo de explicar o evangelho. Em vez disso, seus oponentes estavam usando a palavra, dizendo que as pessoas só poderiam ser justificadas (ou declaradas justas) guardando a lei. Verso 11. Paulo usa a terminologia deles, mas muda tudo. Mesmo aqueles que tentam guardar a lei não podem ser justificados por fazer a lei, porque todos falham em algum ponto ou outro.

    No contexto, Paulo, em uma carta a um grupo específico de pessoas sobre um assunto específico naquele momento específico, usa palavras que depois se invertem. Paulo estava atacando aqueles que achavam que os cristãos deveriam seguir a lei judaica e ser circuncidados. Ele até mesmo lista as práticas cultas judaicas e declara essas OBRAS (da Lei) desnecessárias

    Mas a questão aqui é saber se a salvação é pela fé ou pelas obras?

    Efésio 2:4-9 - Mas Deus, que é riquíssimo em misericórdia, pelo seu muito amor com que nos amou,
    Estando nós ainda mortos em nossas ofensas, nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
    E nos ressuscitou juntamente com ele e nos fez assentar nos lugares celestiais, em Cristo Jesus;
    Para mostrar nos séculos vindouros as abundantes riquezas da sua graça pela sua benignidade para conosco em Cristo Jesus.
    Porque pela graça sois salvos, por meio da fé; e isto não vem de vós, é dom de Deus.
    Não vem das obras, para que ninguém se glorie;

    Se você está salvo, seu antigo eu está morto - acabado. Você recebeu a vida eterna. E isso é feito pela graça, o favor imerecido de Deus.
    Temos uma variedades de ramificações do cristianismo que acreditam que serão salvas pelas obras, Testemunha de Jeová, Metodista, Mórmon, Católica etc.., mas somente o Evangelismo Protestante coloca a maior ênfase na fé, mas ainda pede obras para mostrar essa fé. No entanto, sem fé, essas obras são vazias. Se alguém deve aceitar o que está escrito na Bíblia, então uma pessoa é considerada justa por sua fé. E é recompensado por suas obras fiéis acima de sua justiça fiel em Jesus. Assim esta escrito e assim entendo.

    Então, como isso se relaciona com os salvos pela fé ou pelas obras Ernesto?

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