Gerson diz.
Ernesto.Se a Lei só nos mostra o caminho ao Senhor, porque ainda devemos estar sendo guiados por ela?
Já não chegamos ao Senhor?
Se já chegaste ao Senhor; Não há mais necessidade de estar sendo guiado pela Lei; Pois agora estamos sendo guiados pelo Senhor.
Ou seja: A VELHA LEI já cumpriu o seu propósito para contigo, que era te encaminhar até ao Senhor!
Ernesto responde:
Vc. Diz que agora estamos sendo guiado pelo Senhor, mas, eu pergunto de que maneira ele nos guia? Acontece que a tão discutida ¨velha lei¨ foi estabelecida por aquele que fez a nova lei. e Jesus a colocou em nosso coração, e veja o que ele diz a respeito da lei
João 14:21,aquele que tem os MEUS mandamentos e os guarda, este é o que me ama, e aquele que me ama será amado por meu Pai.
Em certa ocasião ele disse;
Porque eu vos dei o exemplo para que, como eu vos fiz façais vós também.
Jesus cumpriu (obedeceu)a lei, e espera que Seus discípulos façam o mesmo. Ele deixou claro. Qualquer pessoa que não guarda está apenas usando o bom nome de Cristo, sem fazer o que Ele disse.
Ele nos adverte: “Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no Reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus . Muitos me dirão naquele Dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? E, em teu nome, não expulsamos demônios? E, em teu nome, não fizemos muitas maravilhas? E, então, lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade
Gerson diz:
Ernesto, O que você têm que entender; É que Jesus por meio da sua Graça agiu dentro da VELHA LEI com o objetivo de nos libertar do antigo Julgo, para que agora, possamos estar debaixo do seu próprio Julgo, que é pela sua NOVA LEI!
Ernesto pergunta;
Se Jesus agiu com sua graça dentro da velha lei, então me responda; A graça foi extinta com a velha lei? Então no novo testamento não existe mais a graça? Ou a graça também continua na nova lei?
Gerson diz:
Em Hebreus 10.29 não fala sobre pecado de adultério.
Lá fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça.
Não têm nada haver o pecado de adultério com fazer agravo ao Espírito! Ou têm para você Ernesto?
Ernesto responde
Com toda a certeza sim, ou vc. Acha que na nova lei pode adulterar o quanto quiser e não é pecado? E se é pecado então faz agravo ao Espirito da graça.
Eu vejo que vc. Pulou de proposito por cima do verso 26, que diz: Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados.
Paulo Aqui não diz nada sobre adultério, mas, adultério é tão pecado quanto os outros pecados. Pecado, é pecado, Os mandamentos são dez do decálogo, não importa qual seja, se vc. Estiver transgredindo, este, ou aquele, da graça tendes caído, porque pisastes no Espirito da graça.
Gerson diz:
Porque Deus iria gravar em nossos corações, uma LEI que já estava gravada em pedras, couros, e papeis?
que revela aos homens o pecado e a morte?
Ernesto responde;
Se vc. Já não quer guardar a lei que Jesus veio gravar no nosso coração, que dirá então quando ainda estivesse escrita em pedras?
Gerson diz;
Jesus veio nos revelar o que a Lei já revelava?
E onde está a NOVA REVELAÇÃO que Jesus veio Trazer aos homens?
Não Ernesto!
Ernesto responde
Eu trago ela no meu coração, porque foi ali que Jesus a gravou, mas, vc. Eu nem sei se tu queres alguma lei em teu coração.!!!
Gerson diz:
Jesus veio nos trazer uma NOVA REVELAÇÃO, a revelação da Graça, do Amor, do perdão e da VIDA!
Por isso discordo de você verazmente!
Ernesto responde
Parece que tu fazes da bíblia uma colcha de retalhos, e só ficas com o que te agrada ler. leia I João 4-5-6-7,
Aquele que diz: eu conheço-o e não guarda os seus mandamentos, é MENTIROSO E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE.
Mas, qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele.
Aquele que diz que está nele também deve andar como ele andou,
Irmãos, não vos escrevo um mandamento novo, mas, o mandamento antigo, que desde o principio tivestes, Esta mandamento antigo é a palavra que desde o princípio ouvistes.
O que dizes das palavras de João, elas são verdadeiras, ou é mentira que ele está pregando?
Gerson diz
me perdoe!
Realmente Jesus advertiu aquele mancebo Judeu acerca dos mandamentos da Lei.
Mais te pergunto:
Aquele Jovem vai entrar na Vida guardando os Mandamentos?
Ernesto responde.
Esta pergunta deves fazer diretamente a Jesus, porque ele é o doador da graça.
Gerson diz
Não poderia ser mandamentos da NOVA LEI de Cristo, exatamente porque o Jovem não suportou nem mesmo o primeiro que Jesus disse: Vende tudo, dá aos pobres, vem e seguem.
O moço não quis obedecer, muito menos seguir o Mestre para aprender os NOVOS MANDAMENTOS!
Continuou aquele moço debaixo do Julgo da VELHA LEI!
Ernesto responde:
Vc. Fala com tanta convicção sobre o jovem rico, mas, eu pergunto, tu não estás na mesma condição do jovem rico? Ele se afastou de Jesus e vc.? Tu dizes que não pode ser a nova lei de Cristo; Será que Jesus mentiu quando ele disse em João14:24, Quem ME NÃO AMA não guarda as minhas palavras; ora a palavra que ouvistes NÃO É MINHA , MAS DO PAI QUE ME ENVIOU.
A palavra que Jesus ensinou são os mesmos mandamentos a uma grande multidão no sermão da montanha.
Ele mencionou ao jovem rico, não matar, não cometer adultério, não furtar, não dirás falso testemunho, Honra teu pai e tua mãe etc.
Agora veja o que ele disse a multidão
Mat.5:19, Eu porém vos digo; Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamento, e assim e ensinar, será chamado menor no reino dos céus, aquele porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus.
Abra a tua bíblia e leia vc. Mesmo as palavras de Jesus em Mat.5:21-22, Jesus disse. Foi dito aos antigos, não matarás, EU PORÉM VOS DIGO que qualquer que se encolerizar contra seu irmão será réu de juízo. o verso 27,não adulterar, ele adverte da mesma maneira como ele fez com o mandamento Não matarás.
E, assim ele continua advertindo vários pecados.
O que tu achas? Podes matar, roubar, adulterar, por ser da velha lei? Eu digo que esta lei que ele pregou é a das tabuas da lei, e também é a mesma lei que ele escreveu no meu coração, Quanto a vc.eu não sei se tu queres que ele grave alguma lei em teu coração.
Gerson diz:
Se Jesus veio colocar amor nos efeitos da VELHA LEI, isso significa que Deus não vai ter como condenar ninguém no dia do Juízo!
Sabe porquê?
Porque a LEI que foi criada por Deus, com propósito de condenar sem misericórdia os pecadores, Jesus mudou o efeito dela, colocando AMOR; E o AMOR de Jesus não condena ninguém. Ou seja: Um Absurdo total! Ninguém será condenado! Ass: Ernesto!
Se você continuar dizendo que Jesus mudou a VELHA LEI, esse será o resultado!
Ernesto responde;
Não te faças de cego, nem de surdo, e volte a ler Heb10: 26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS. Cuidado!!! Tu estás andando por um caminho perigoso, dizes que a graça não deixa a lei nos condenar, mas, acabas de ler que a graça só existe para aquele que se arrepende e deixa de cometer pecado.
Gerson diz;
Por isso insisto em lhe dizer, que Jesus deixou a VELHA LEI como ela sempre foi.
O que ele veio nos trazer foi uma NOVA LEI, UMA NOVA REVELAÇÃO, UM NOVO TESTAMENTO, UM NOVO PACTO, UMA NOVA ALIANÇA!
Ernesto responde;
Tu vistes o que Jesus ensinou a multidão no sermão do monte,Mat.5, ele tomou a velha lei, e, a ampliou, fazendo com a antiga, uma nova lei muito mais exigente do que a antiga. Este é o novo pacto, a nova aliança. Para sermos bem claro; depende de nós se queremos ser amigos de Jesus ou servos dele, amigos obedece com prazer, sem ser mandado, e servo se esquiva o quanto pode de obedecer.
Gerson
Onde o AMOR nos arrebata da condenação da VELHA LEI, e nos trás (me refiro à nós crentes) para vivermos debaixo de uma NOVA LEI em CRISTO JESUS!
Ernesto responde
Com toda a certeza, Jesus disse: Se te pedirem caminhar com ele uma milha, vá com ele DUAS. se vc. Viver o que Jesus ensinou, então a velha lei não te condena mais, porque então estás obedecendo a nova lei com amor, mas, se fores rebelde, e não deres ouvidos as palavras de Jesus então não terás a graça do perdão, e a velha lei assim como a nova irá te condenar.
Gerson diz;
Está vendo Ernesto; Você mesmo reconhece que a VELHA LEI não tinha misericórdia de ninguém, e ainda continua não tendo meu irmão!
A Lei é imutável para com os pecadores!
Ernesto responde
Nenhuma lei é misericórdia, ela é justiça e não misericórdia, por isso foi preciso alguém vindicar a misericórdia, e foi que Jesus fez em nosso lugar, ele morreu porque a lei é fria e sem misericórdia.
Jesus, com seu sacrifício, trouxe a graça para o perdão, e ele diz a nós o que ele disse a mulher adúltera. Eu não te condeno, mas, vai e não peques mais.
Será que Jesus derramou seu sangue para o pecador poder continuar a pecar? Lembre-se do pecado voluntario, depois de vc. Conhecer a verdade ele é imperdoável
Heb.10:30-31, O Senhor julgará o seu povo, Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.
Gerson diz;
Ernesto, oque você não conseguiu entender meu amigo; é que se a VELHA LEI verdadeiramente consegui-se fazer isso aos homens (ensiná-los a ir além; aperfeiçoa-los), então não haveria necessidade de Jesus vir faze-lo, pois a VELHA LEI já o fazia!
Ernesto responde;
Quem não entende é vc. a velha lei gravada em pedras não podia transformar pecadores, ela só dizia não faças, o pecador podia obedecer compulsoriamente e deixar de pecar, mas assim mesmo ele continuaria longe de Deus, porque obedecia como servo, e não como filho adotivo de Deus.
Por isso veio Jesus reunir o rebanho em torno de si, pelo amor, mas, a diretriz de nos levar a ele é nossa obediência, João14:23,Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos a ele e faremos nele morada. Percebes as condições para recebermos o perdão dos nossos pecados?
Gerson diz
.
A LEI não é a VERDADE Ernesto.
A VERDADE É CRISTO!
Viu como vc crê que a justiça provêm da Lei, e não provêm de Cristo?
É por isso que Paulo disse: A letra mata, mais o Espírito vivifica!
Ernesto responde.
Acabastes de ler um pouco acima, que a Salvação temos por intermédio de Cristo e não pela lei, a lei só nos mostra o que é certo e o que é errado.
Porque a VELHA LEI, só proibira o pecado mas não mostrava o caminho para o Salvador Por isso a VELHA LEI a nenhuma coisa aperfeiçoou!
E por isso, veio Jesus nos aperfeiçoar por um NOVO E VIVO CAMINHO; Não o da Letra, mais o do Espírito! Embora os requisitos das duas leis são os mesmos, mas o seu fim são caminhos diferentes.
Gerson diz:
Já mostrei com vários argumentos acima, que Jesus NÃO veio reforçar, nem aumentar, nem mudar a VELHA LEI, porque isso iria MUDAR os propósitos do PAI, que é condenar os pecadores sem misericórdia no dia do Juízo por meio dessa VELHA LEI!
É como você mesmo disse: DEUS NÃO MUDA!
Oque Jesus fez, foi colocar os agraciados debaixo do julgo de uma NOVA LEI, da sua Lei, do seu Julgo!
Ernesto responde
Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.João 14:10
Jesus disse Eu e o Pai somos um João 10: 30
Será que é preciso acrescentar alguma coisa?
Então veja o que ele dá aos agraciados. O que vem a ser o concerto eterno? Heb .10:15-16, E também o Espirito Santo no-lo testifica, porque, depois de haver dito; Este é o CONCERTO QUE FAREI com eles depois daqueles dias, diz o Senhor. Porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seu entendimento etc.
Gerson diz:
Fica incoerênte dizer que trocou a penalidade, e a Lei continuar intacta!
Se Jesus trocou a penalidade da VELHA LEI, qual é agora, a pena para quem transgredi a Lei?
Ernesto responde
Eu já te mostrei tantas vezes, mas, vc. Não quer ver, nem ouvir. Mas, vou repetir.
Heb 10:26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS
Paulo continua no verso 29,. fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça. Para este não há mais perdão.
Gerson diz
Ernesto, não inventa amado! Isso não têm nada haver com trocar a penalidade!
Isso que você está querendo dizer, de trocar a penalidade da Lei, nada mais é que a longanimidade e paciência de Deus, que veio por Jesus Cristo, mais isso não significa que a VELHA LEI mudou, porque Paulo mesmo disse aos Romanos 1:32:
Os quais, conhecendo o juízo de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.
Ernesto responde:
Tu te contradizes a ti mesmo, sendo que a longanimidade veio por Jesus Cristo então tu mesmo respondes o teu argumento,
Isso não é nada mais que uma mudança na penalidade da lei, primeiro a lei era a morte, agora tens tempo de se arrepender, e aceitar a graça que lhe é concedida por Jesus. (Isto é, se deixar de pecar)
Gerson diz:
Ernesto, quando eu digo: A NOVA LEI ensina contrariamente daquela VELHA LEI; digo neste sentido: Que a VELHA LEI não ensinava na pratica o AMOR, antes, na prática ensinava a MATAR os pecadores,
Ernesto responde
Estamos cansados de ver na palavra de Deus que a lei é a mesma,(e ainda mais esclarecida)mas Jesus trouxe amor e misericórdia ao pecador arrependido
Gerson diz;
A diferença está no próprio texto Ernesto. Veja:
Hebreus 10:28,29
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?
Veja que o escritor faz uma distinção entre quem quebranta a Lei de Moisés (VELHA LEI), e de quem profana o sangue da nova aliança e faz agravo ao Espírito da Graça (estatuto da NOVA LEI).
Ernesto responde
Tu não vês que te condenas a ti mesmo? Paulo comparou os dois tempos da lei, a de Moisés mata, Agora veja o castigo ainda maior merecedor para aquele que transgride a lei de Cristo, porque o pecador rejeita o sangue salvador de Jesus porque profana a aliança que havia feito com Jesus em Heb, 10:16.desse modo o pecador pisa na nova aliança,
Gerson diz;
Ernesto, Onde na VELHA LEI, diz:
NÃO PECARÁS CONTRA A GRAÇA DE DEUS?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O SANGUE DA NOVA ALIANÇA?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O ESPÍRITO SANTO?
Esses mandamentos não existem na VELHA LEI!
A VELHA LEI, revela os pecados antigos, dos quais os homens pecadores (os novos convertidos) se arrependem daqueles pecados que a VELHA LEI os revelava.
Ernesto responde
Tu procuras fugir da verdade, mas te enrolas todo, A velha lei revelou os pecados antigos, mas, a nova lei revela os pecados de agora em diante. Leia outra vez Heb.10:26.
Gerson diz;
Agora, depois que esses pecadores são perdoados e agraciados por Deus, começa-se então uma NOVA VIDA com CRISTO, onde se começa a conhecer uma NOVA REVELAÇÃO; a do AMOR, da GRAÇA, da MISERICÓRDIA, e da VERDADE de Deus, que é CRISTO, qual a VELHA LEI não revelava, mais por CRISTO veio tal revelação aos pecadores arrependidos.
Ernesto responde
Falastes certo; Para começar uma nova vida, e que tipo de nova vida? Continuar pecando ou deixar de pecar? a nova lei traz, amor, graça e misericórdia aos PECADORES ARREPENDIDOS, eu te pergunto; um pecador arrependido continua pecando?
Gerson diz:
Então, depois de terem recebido o conhecimento da GRAÇA e da VERDADE, e pecarem voluntariamente contra a GRAÇA, pisando e profanando o Sangue do novo concerto, e fazendo agravo ao Espírito Santo; Não resta mais sacrificios por esse pecado.
Por isso eu te disse: Quem pecar contra os mandamentos da VELHA LEI, ainda lhe resta CRISTO por advogado.
Mais o conhecedor da GRAÇA que peca contra a GRAÇA que lhe agraciou, quem lhe será seu advogado?
Ernesto responde:
Desta vez acertastes em cheio, a nova lei dá a oportunidade ao pecador arrependido de apresentar seu advogado, mas, se o pecador volta a pecar então o advogado o abandona, e a penalidade da nova lei é muito mais rigorosa do que a antiga porque pisa na graça do filho de Deus.
Meu caro colega Gerson, estamos sempre repetindo o mesmo assunto, vamos parar por aqui, se alguém não conseguiu entender a vida do cristão agora na lei da graça então procure ler o quantas de vezes for preciso.
Apenas um pequeno resumo;
A lei é a mesma; Jesus explanou em Mat 5, o verdadeiro significado da lei, a lei continua a mesma, mas agora na graça o pecador ainda tem tempo e oportunidade de se arrepender, e não continuar mais no pecado.
Se ele voltar a pecar a graça deixará de ser graça para ele. E a condenação será no dia do juízo, e não ao pecador pecar. Como foi no antigo sistema da lei.
Abraços Ernesto