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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé


Tzaruch
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch Qua 20 Nov 2019, 19:37


Olá Ernesto.




Ernesto escreveu:Msn Nº416
Ernesto responde

Não queiras chamar a Jesus de mentiroso,
a lei continua a mesma que Jesus apontou em Mateus 5;17-19,
Até que o céu e a terra passem
nem um jota ou um til se omitirá da lei.

Primeiro você cita e diz que nada se omitirá da lei,, mas agora na seguinte
citação já conseguiu abrir uma exceção pela conveniência ?


__Ultima Mensagem__
Ernesto escreveu:Ernesto responde

Falastes certo. Houve mudança na lei, mas não troca pela antiga, a lei é a mesma,
mas, ele colocou amor, não na lei, mas nos efeitos da lei.

Antes o condenado pela lei morria imediatamente sem misericórdia,
agora o pecador ainda tem oportunidade de perdão, basta arrepender-se.


Não podia mudar e agora já muda ?


__alguém disse__
Não queiras chamar a Jesus de mentiroso, a lei continua a mesma



Realmente, bom mesmo é não chamar JESUS de mentiroso
a lei do AT para quem a segue continua a mesma,, mas a lei
do Espírito de VIDA em JESUS CRISTO é outra.



_Mateus_
Até que o céu e a terra passem
nem um jota ou um til se omitirá da lei.




São essas formas de "interpretação" pessoais que mostram claramente que interpreta
erradamente o que está escrito na Palavra de DEUS,, e distorce a verdade escrita.


Melhor, você escolhe os momentos em que lhe convém que a verdade seja
apresentada,, e ai ela é válida,, mas depois para as coisas que diz e são
contrárias,, essa verdade não vale mais porque controla as regras.



E quem "controla" as regras pode sempre dizer o que bem lhe apetecer,
pelo menos para si mesmo ele estará correto,, mas nunca estará certo
para os leitores que raciocinam e veem as falácias cometidas.



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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Demar Sab 23 Nov 2019, 00:19

A chave da salvação está em S.Mateus 25:31/45, pois segundo esse texto, herdarão o Reino Divino (SALVAÇÃO), todos aqueles que movidos pelo AMOR AO PRÓXIMO, alimentarem os famintos, vestirem os nus, visitarem os enfermos, prisioneiros,etc.,enfim, praticarem a CARIDADE,sendo isso dito pelo próprio Jesus. Vê-se, portanto, que o amor é requisito fundamental e único para a salvação, nada mais sendo necessário. "Agora, pois, permanecem a fé, a esperança e o amor, estes três, mas o maior destes é o AMOR". (1 Co.13:13). O amor é virtude maior, portanto, pode mais.


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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Sab 23 Nov 2019, 17:10

Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Mas é claro! Só um neófito pode esperar perdão pela lei, estou cansado de esclarecer que a lei só nos mostra o caminho ao Salvador.

Ernesto.Se a Lei só nos mostra o caminho ao Senhor, porque ainda devemos estar sendo guiados por ela?
Já não chegamos ao Senhor?
Se já chegaste ao Senhor; Não há mais necessidade de estar sendo guiado pela Lei; Pois agora estamos sendo guiados pelo Senhor.
Ou seja: A VELHA LEI já cumpriu o seu propósito para contigo, que era te encaminhar até ao Senhor!



Ernesto escreveu:E o gancho que tu dizes que eu peguei Mateus 5,, te deixa incomodado não é? Porque se Jesus não tirou nem um jota nem um til da lei, então é prova que ele age com sua graça dentro desta lei e não por outra.
Ela só aponta o pecado, mas, essa graça emana do próprio Jesus. Jesus aplicou a graça do perdão á mulher adúltera. ( Eu não te condeno, vai, e não peques mais).Se não fosse Jesus não haveria  graça e, ela seria apedrejada. Porém, Jesus não parou por aí, aconselhou uma mudança na vida dela. ¨Não peques mais¨Prova que a lei continua em vigor.

Ernesto, Oque você têm que entender; É que Jesus por meio da sua Graça agiu dentro da VELHA LEI com o objetivo de nos libertar do antigo Julgo, para que agora, possamos estar debaixo do seu próprio Julgo, que é pela sua NOVA LEI!





Ernesto escreveu:

Ernesto responde

È a justiça da lei. Heb.10:29-30,

Em Hebreus 10.29 não fala sobre pecado de adultério.
Lá fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça.

Não têm nada haver o pecado de adultério com fazer agravo ao Espírito!   Ou têm para você Ernesto?

Vou perguntar novamente:
Se caso, tal mulher que foi perdoada do adultério, viesse a pecar novamente, desconsiderando o conselho de Jesus, quem à condenaria?
A Lei da Graça, ou A Lei das pedras?


Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Onde não tem lei é desnecessária a graça, a graça só se faz presente se o homem transgrede a lei, e a lei que antes estava em pedras, Jesus as gravou no nosso coração para sentirmos bem dentro de nós o próprio caráter de Deus, porque a composição divina é de justiça.


Porque Deus iria gravar em nossos corações, uma LEI que já estava gravada em pedras, couros, e papeis?
que revela aos homens o pecado e a morte?
Jesus veio nos revelar oque a Lei já revelava?
E onde está a NOVA REVELAÇÃO que Jesus veio Trazer aos homens?
Não Ernesto!

Jesus veio nos trazer uma NOVA REVELAÇÃO, a revelação da Graça, do Amor, do perdão e da VIDA!
Por isso discordo de você verazmente!





Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Não pise em cima das palavras de Jesus. Jesus advertiu sim, o jovem Mat.19:17, ....Se queres porém entrar na vida, guarda os mandamentos. É advertência ou não é?

me perdoe!
Realmente Jesus advertiu aquele mancebo Judeu acerca dos mandamentos da Lei.
Mais te pergunto:
Aquele Jovem vai entrar na Vida guardando os Mandamentos?


Ernesto escreveu:

Ernesto responde.

Não fuja do assunto, estamos tratando do Jovem que foi advertido por Jesus, Se queres entrar na vida guarde os mandamentos.
Eu te pergunto eram os dez mandamentos da lei ou eram mandamentos da graça? Se for da graça, por favor, enumere-os.


Não poderia ser mandamentos da NOVA LEI de Cristo, exatamente porque o Jovem não suportou nem mesmo o primeiro que Jesus disse: Vende tudo, dá aos pobres, vem e seguem.
O moço não quis obedecer, muito menos seguir o Mestre para aprender os NOVOS MANDAMENTOS!
Continuou aquele moço debaixo do Julgo da VELHA LEI!



Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Falastes certo. Houve mudança na lei, mas não troca pela antiga, a lei é a mesma, mas, ele colocou amor, não na lei, mas nos  efeitos da lei. Antes o condenado pela lei morria imediatamente sem misericórdia, agora o pecador ainda tem oportunidade de perdão, basta arrepender-se.

Se Jesus veio colocar amor nos efeitos da VELHA LEI, isso significa que Deus não vai ter como condenar ninguém no dia do Juízo!
Sabe porquê?
Porque a LEI que foi criada por Deus, com propósito de condenar sem misericórdia os pecadores, Jesus mudou o efeito dela, colocando AMOR; E o AMOR de Jesus não condena ninguém. Ou seja: Um Absurdo total! Ninguém será condenado! Ass: Ernesto!

Se você continuar dizendo que Jesus mudou a VELHA LEI, esse será o resultado!

Por isso insisto em lhe dizer, que Jesus deixou a VELHA LEI como ela sempre foi.
Oque ele veio nos trazer foi uma NOVA LEI, UMA NOVA REVELAÇÃO, UM NOVO TESTAMENTO, UM NOVO PACTO, UMA NOVA ALIANÇA!
Onde o AMOR nos arrebata da condenação da VELHA LEI, e nos trás (me refiro à nós crentes) para vivermos debaixo de uma NOVA LEI em CRISTO JESUS!

Dessa forma, Jesus não mexe na antiga Lei, para que os propósitos da mesma, se cumpram; que é, condenar sem misericórdia os pecadores no dia do Juízo.



Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Falastes certo, estou inteiramente contigo neste detalhe. A lei em pedras não tinha misericórdia de ninguém, agora a graça Lhe dá tempo de arrepender-se, pecador arrependido, pecador perdoado. Mas, não esqueça Jesus disse: eu não te condeno, vai e não peques mais.

Está vendo Ernesto; Você mesmo reconhece que a VELHA LEI não tinha misericórdia de ninguém, e ainda continua não tendo meu irmão!
A Lei é imutável para com os pecadores!
Mais bem aventurados somos nós, que fomos agraciados por Deus (se realmente foste), sobre estes, a VELHA LEI,  não têm mais dominio.



Ernesto escreveu:

Ernesto responde.

Em uma parte deste argumento estás certo, a lei no coração ensina-nos ir além de não matar,


Ernesto, oque você não conseguiu entender meu amigo; é que se a VELHA LEI verdadeiramente consegui-se fazer isso aos homens (ensiná-los a ir além; aperfeiçoa-los), então não haveria necessidade de Jesus vir faze-lo, pois a VELHA LEI já o fazia!



Ernesto escreveu: os escribas não erraram porque seguiram a lei, eles erraram porque NÃO a  seguiram como deviam.

A LEI não é a VERDADE Ernesto.
A VERDADE É CRISTO!
Viu como vc crê que a justiça provêm da Lei, e não provêm de Cristo?
É por isso que Paulo disse: A letra mata, mais o Espírito vivifica!

Porque a VELHA LEI, com suas letras gravadas em pedras, ensinava o amor ao próximo, contudo na prática, se tornava incoerente, pois os transgressores da mesma Lei, morriam sem misericória.
Ou seja: Na letra mandava amar o próximo, mais na prática matava aquele que na letra mandava amar: o pecador que é o nosso próximo!
Por isso a VELHA LEI a nenhuma coisa aperfeiçoou!

E por isso, veio Jesus nos aperfeiçoar por um NOVO E VIVO CAMINHO; Não o da Letra, mais o do Espírito!




Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Não sou eu que afirma isso
 Deus não muda. A tua palavra é a verdade desde o princípio, e cada um dos teus juízos dura para sempre. Salmos 119:160 | ARc
Jesus também não trocou uma lei pela outra, ele reforçou a primeira com espirito de amor.


Já mostrei com vários argumentos acima, que Jesus NÃO veio reforçar, nem aumentar, nem mudar a VELHA LEI, porque isso iria MUDAR os propósitos do PAI, que é condenar os pecadores sem misericórdia no dia do Juízo por meio dessa VELHA LEI!
É como você mesmo disse: DEUS NÃO MUDA!

Oque Jesus fez, foi colocar os agraciados debaixo do julgo de uma NOVA LEI, da sua Lei, do seu Julgo!



Ernesto escreveu:

Ernesto responde

Jesus não trocou a lei, a lei continua intacta, apenas trocou a penalidade da lei.


Fica incoerênte dizer que trocou a penalidade, e a Lei continuar intacta!
Se Jesus trocou a penalidade da VELHA LEI, qual é agora, a pena para quem transgredi a Lei?



Ernesto escreveu:A lei cuja transgressão levava direta, sem misericórdia a morte, agora a mesma lei continua ensinando o caminho á Cristo, mas, dá um tempo (até a morte do pecador) a oportunidade de arrepender-se caso venha a transgredir a lei, Isso se chama tempo da graça. Mas, aqui volta o Maaas, se o pecador não se arrepende enquanto vive, então a graça lhe será retirada.


Ernesto, não inventa amado! Isso não têm nada haver com trocar a penalidade!

Isso que você está querendo dizer, de trocar a penalidade da Lei, nada mais é que a longanimidade e paciência de Deus, que veio por Jesus Cristo, mais isso não significa que a VELHA LEI mudou, porque Paulo mesmo disse aos Romanos 1:32:
Os quais, conhecendo o juízo de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.

Veja, que se Paulo ainda estive-se na carne, servindo à VELHA LEI; ele mesmo executaria à justiça da LEI sobre aqueles pecadores em Roma!
E na mesma carta aos Romanos, Paulo também diz que os magistrados e potestades servem ao propósito da VELHA LEI de Deus:
Veja:
Romanos 13:1-4:
Toda a alma esteja sujeita às potestades superiores; porque não há potestade que não venha de Deus; e as potestades que há foram ordenadas por Deus.
Por isso quem resiste à potestade resiste à ordenação de Deus; e os que resistem trarão sobre si mesmos a condenação.
Porque os magistrados não são terror para as boas obras, mas para as más. Queres tu, pois, não temer a potestade? Faze o bem, e terás louvor dela.
Porque ela é ministro de Deus para teu bem. Mas, se fizeres o mal, teme, pois não traz debalde a espada; porque é ministro de Deus, e vingador para castigar o que faz o mal.


Esses magistrados e potestades foram considerados ministros de Deus, vingadores de Deus para castigar com a espada, e condenar a morte aqueles que fazem o mal.

Isso significa que a VELHA LEI estava em seu total vigor nessa época! E até hoje ainda está em alguns países, por meio dos magistérios desses países!



Ernesto escreveu:
Ernesto responde

Meu caro Gerson, deixe de ser teimoso, veja como tu te enrolas! Tu dizes: Ensina contrariamente daquela lei.
SERÁ MESMO? A antiga diz: não matarás, mostre na bíblia onde diz agora; tu precisas matar, ou roubar, ou adulterar? É isso que vc. Afirma?
Veja como tu procuras uma desculpa só para aniquilar a lei de Deus.

Ernesto, quando eu digo: A NOVA LEI ensina contrariamente daquela VELHA LEI; digo neste sentido: Que a VELHA LEI não ensinava na pratica o AMOR, antes, na prática ensinava a MATAR os pecadores, e ainda ensina até ao dia de hoje, porque os magistrados e potestades que servem a Deus nesse ministério da condenação, não trazem a espada em vão, contra os que fazem o Mal.
Mais a NOVA LEI DE CRISTO, nos ensina na prática totalmente ao contrário da VELHA LEI, que devemos AMAR os pecadores, embora mereçam morrer pela VELHA LEI!

Entendeu Ernesto?
Por isso, A NOVA LEI DE CRISTO, NÃO PODE SER A VELHA LEI!
Exatamente porque mudou o modis operandis!


Ernesto escreveu:
Ernesto responde:

Podes mostrar a diferença do pecado que é contra a lei, e qual o pecado contra a graça?


A diferença está no próprio texto Ernesto. Veja:
Hebreus 10:28,29
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?


Veja que o escritor faz uma distinção entre quem quebranta a Lei de Moisés (VELHA LEI), e de quem profana o sangue da nova aliança e faz agravo ao Espírito da Graça (estatuto da NOVA LEI).




Ernesto escreveu:

Pare, pense e aceite o que a bíblia te diz, Onde não há lei não há pecado.

I João 3:4,

Bíblia King James Atualizada
Toda pessoa que vive costumeiramente pecando também vive em rebeldia contra a Lei, pois o pecado é transgressão da Lei.

É o que sempre tenho afirmado, todos somos pecadores, mas há os que vivem em pecados, suas intenções são todas para o mal;  estes são considerados ímpios. Os cristãos que vivem em Cristo procuram não transgredir os mandamentos, mas se alguém pecar, este ¨SE¨  é um pecado ocasional, e se nos arrependermos, então a graça entra em ação para nos perdoar
A graça não tem normas para ser obedecidas. Quem nos orienta é a lei, a graça entra em ação quando o pecador se arrepende de transgredir a lei.

Ernesto, Onde na VELHA LEI, diz:
NÃO PECARÁS CONTRA A GRAÇA DE DEUS?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O SANGUE DA NOVA ALIANÇA?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O ESPÍRITO SANTO?

Esses mandamentos não existem na VELHA LEI!

A VELHA LEI, revela os pecados antigos, dos quais os homens pecadores (os novos convertidos) se arrependem daqueles pecados que a VELHA LEI os revelava.
Agora, depois que esses pecadores são perdoados e agraciados por Deus, começa-se então uma NOVA VIDA com CRISTO, onde se começa a conhecer uma NOVA REVELAÇÃO; a do AMOR, da GRAÇA, da MISERICÓRDIA, e da VERDADE de Deus, que é CRISTO, qual a VELHA LEI não revelava, mais por CRISTO veio tal revelação aos pecadores arrependidos.
Então, depois de terem recebido o conhecimento da GRAÇA e da VERDADE, e pecarem voluntariamente contra a GRAÇA, pisando e profanando o Sangue do novo concerto, e fazendo agravo ao Espírito Santo; Não resta mais sacrificios por esse pecado.

Por isso eu te disse: Quem pecar contra os mandamentos da VELHA LEI, ainda lhe resta CRISTO por advogado.
Mais o conhecedor da GRAÇA que peca contra a GRAÇA que lhe agraciou, quem lhe será seu advogado?


Ernesto escreveu:
Ernesto diz:

A lei é intrínseca, ou inerente a Jesus, por isso ele é nosso advogado, todas as características da lei é a natureza dele,  ele é o autor da lei, e quando alguém peca, peca contra o próprio Jesus. Vcs. falam tanto da lei da graça nem percebendo que a graça é misericórdia e não lei.


Ernesto, Deus é Justo, mais a VELHA LEI não representa na totalidade a sua justiça!
Apenas uma parte, que é a parte da sua IRA.
Porque o ministro da IRA de DEUS é Moisés, a quem ele confiou a VELHA LEI para condenação de todos os pecadores!
Mais como ainda não se tinha revelado toda JUSTIÇA de DEUS (todo seu carater), mais apenas uma parte; Então DEUS enviando seu Filho Jesus Cristo, autor da FÉ, ministro do AMOR, a quem DEUS lhe confiou uma NOVA LEI, para que os que se arrependem dos seus pecados sejam Salvos da IRA de DEUS!




Ernesto escreveu:
Tu estás enrolando; Paulo diferencia a pratica do pecado de antes do sacrifício de Jesus, e os praticados depois de sacrifício. O de antes é julgado pela justiça da lei, e o pecado praticado depois do sacrifício de Jesus, (se houver arrependimento) a lei o julga, mas, a graça de Jesus  envolve o pecador.

Enrolando?
Não consegues ver as diferenças?
A quem PAULO servia?
Aos propósitos do NOVO ministério, ou do VELHO ministério?
Se atente Ernesto!

Estamos falando de um pecado que só crentes em Jesus podem cometê-lo.
Oque a Lei dos Hebreus (VELHA LEI) tinha haver com isso?
Por acaso algum sacerdote da Lei, naquela época iria condenar à morte sem misericórdia algum crente em Jesus que desvia-se da FÉ, profana-se o sangue e blasfema-se do Espírito Santo da Graça?
Com certeza que não!
Antes tal sacerdote da Lei iria dize-lo que foi o certo a se fazer! Negar esse Jesus!



Ernesto escreveu:
Ernesto diz:

Com toda a certeza, a lei é justa, mas, fria, ela não sente a dor do pecador, mas, o amor de Cristo sente as nossas dores, por isso; quando nos arrependemos ele estende sobre o pecador o manto da graça do perdão.


Está vendo como é impossivel ser a mesma LEI?
São duas totalmente distintas em suas práticas:
UMA MATA porque é a IRA de DEUS.
OUTRA VIVIFICA porque é o AMOR de DEUS!



Ernesto escreveu:
Ernesto responde

Vamos fazer uma comparação meio rústica  ou cômica,
Quando a lei diz que o fulano pecou, e precisa morrer, mas, o pecador já se arrependeu de pecar, então Jesus joga um balde cheio de graça sobre o pecador, e a lei não o pode mais condenar.


E oque têm isso haver com amplificar a LEI?

Ernesto, não vês que o balde cheio de amor nada tens haver com a penalidade de morte do cumprimento da LEI?

Porque ainda que Jesus lhe jogue um balde cheio de Vida espíritual (Espírito da GRAÇA), contudo a LEI se cumprirá, lhe ceifando a vida; Porque é como diz: O salário do pecado é a morte!
Grande exemplo: É o Ladrão na Cruz!
A LEI se cumpriu ceifando a vida do pecador!
A GRAÇA também se cumpriu, salvando o seu espirito ao paraíso!

Nisso vemos que a LEI da condenação é uma (VELHA LEI); E a LEI DA GRAÇA é outra (NOVA LEI).



Ernesto escreveu:KKKKKKKK. este é um complemento que é aplicado sobre a justiça da lei. se não fosse a aplicação da graça então a lei continuaria exigindo a morte do pecador.

Complemento que só existe para você meu amado! Não é biblico!

A aplicação da GRAÇA não anula a exigência da LEI em executar à morte dos pecadores.
Porque se a GRAÇA anula-se a execusão da LEI, como os pecadores iriam receber seus salários?
Seria DEUS injusto para com esses trabalhadores, não lhes dando a devida recompessa que convém aos seus erros? Porque amam mais a mentira doque a Verdade, mais as trevas doque a luz, por isso são dignos da MORTE!

A aplicação da GRAÇA só têm efeito aos pecadores arrependidos!

Se não souber distinguir tais fatos, continuará errando!


Ernesto escreveu:
Ernesto responde;

Para começar, a lei não é de Moisés, ela foi dada por Deus. Uma vez que a justiça não pode ser anulada, (porque ela é o próprio carácter dele) mas, Deus também é amor e misericórdia, ele proveu um meio de dar mais oportunidade ao pecador; Enviou seu Filho para nos substituir na punição. e o perdão é a graça de Cristo.


Novamente julgando o carater de Deus tão somente pela VELHA LEI, que foi dado a Moisés; esquecendo que a GRAÇA de JESUS CRISTO é a essencia de Deus que durará para SEMPRE!
Porque a IRA de DEUS que vêm pela VELHA LEI dura apenas um instante, até ao útimo dia, o dia do Juízo Final; E depois o que permanece, é a essencia que veio por JESUS CRISTO, essa durará eternamente, APENAS O AMOR!



Ernesto escreveu:
Ernesto responde

A cegueira é sua que não pode ver a diferença entre o regime da lei do antigo testamento, e não enxergas que a lei é a mesma, só houve a inclusão da graça para o pecador ARREPENDIDO, a graça não salva ninguém ao que tem prazer de viver em pecados.

Abraços   Ernesto


Por isso a revelação é cruxial neste caso!
Os olhos do entendimento, só são abertos pelo Espírito!

Se não enxergas que os que estão em Cristo, estão debaixo de uma NOVA LEI, o labirinto da letra não lhe dará saídas, e acabará num circulo vicioso.
Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto Dom 24 Nov 2019, 13:30

Gerson diz.

Ernesto.Se a Lei só nos mostra o caminho ao Senhor, porque ainda devemos estar sendo guiados por ela?
Já não chegamos ao Senhor?
Se já chegaste ao Senhor; Não há mais necessidade de estar sendo guiado pela Lei; Pois agora estamos sendo guiados pelo Senhor.
Ou seja: A VELHA LEI já cumpriu o seu propósito para contigo, que era te encaminhar até ao Senhor!

Ernesto responde:

Vc. Diz que agora estamos sendo guiado pelo Senhor, mas, eu pergunto de que maneira ele nos guia? Acontece que a tão discutida ¨velha lei¨ foi estabelecida por aquele que fez a nova lei. e Jesus a colocou em nosso coração, e veja o que ele diz a respeito da lei
João 14:21,aquele que tem os MEUS mandamentos e os guarda, este é o que me ama, e aquele que me ama será amado por meu Pai.
Em certa ocasião ele disse;
Porque eu vos dei o exemplo para que, como eu vos fiz façais vós também.
Jesus cumpriu (obedeceu)a lei, e espera que Seus discípulos façam o mesmo. Ele deixou claro. Qualquer pessoa que não guarda está apenas usando o bom nome de Cristo, sem fazer o que Ele disse.
Ele nos adverte: “Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no Reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus . Muitos me dirão naquele Dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? E, em teu nome, não expulsamos demônios? E, em teu nome, não fizemos muitas maravilhas? E, então, lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade

Gerson diz:

Ernesto, O que você têm que entender; É que Jesus por meio da sua Graça agiu dentro da VELHA LEI com o objetivo de nos libertar do antigo Julgo, para que agora, possamos estar debaixo do seu próprio Julgo, que é pela sua NOVA LEI!

Ernesto pergunta;

Se Jesus agiu com sua graça dentro da velha lei, então me responda; A graça foi extinta com a velha lei? Então no novo testamento não existe mais a graça? Ou a graça também continua na nova lei?

Gerson diz:

Em Hebreus 10.29 não fala sobre pecado de adultério.
Lá fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça.
Não têm nada haver o pecado de adultério com fazer agravo ao Espírito! Ou têm para você Ernesto?

Ernesto responde

Com toda a certeza sim, ou vc. Acha que na nova lei pode adulterar o quanto quiser e não é pecado? E se é pecado então faz agravo ao Espirito da graça.
Eu vejo que vc. Pulou de proposito por cima do verso 26, que diz: Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados.
Paulo Aqui não diz nada sobre adultério, mas, adultério é tão pecado quanto os outros pecados. Pecado, é pecado, Os mandamentos são dez do decálogo, não importa qual seja, se vc. Estiver transgredindo, este, ou aquele, da graça tendes caído, porque pisastes no Espirito da graça.

Gerson diz:


Porque Deus iria gravar em nossos corações, uma LEI que já estava gravada em pedras, couros, e papeis?
que revela aos homens o pecado e a morte?

Ernesto responde;

Se vc. Já não quer guardar a lei que Jesus veio gravar no nosso coração, que dirá então quando ainda estivesse escrita em pedras?

Gerson diz;

Jesus veio nos revelar o que a Lei já revelava?
E onde está a NOVA REVELAÇÃO que Jesus veio Trazer aos homens?
Não Ernesto!

Ernesto responde

Eu trago ela no meu coração, porque foi ali que Jesus a gravou, mas, vc. Eu nem sei se tu queres alguma lei em teu coração.!!!

Gerson diz:

Jesus veio nos trazer uma NOVA REVELAÇÃO, a revelação da Graça, do Amor, do perdão e da VIDA!
Por isso discordo de você verazmente!

Ernesto responde

Parece que tu fazes da bíblia uma colcha de retalhos, e só ficas com o que te agrada ler. leia I João 4-5-6-7,
Aquele que diz: eu conheço-o e não guarda os seus mandamentos, é MENTIROSO E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE.
Mas, qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele.
Aquele que diz que está nele também deve andar como ele andou,
Irmãos, não vos escrevo um mandamento novo, mas, o mandamento antigo, que desde o principio tivestes, Esta mandamento antigo é a palavra que desde o princípio ouvistes.

O que dizes das palavras de João, elas são verdadeiras, ou é mentira que ele está pregando?

Gerson diz

me perdoe!
Realmente Jesus advertiu aquele mancebo Judeu acerca dos mandamentos da Lei.
Mais te pergunto:
Aquele Jovem vai entrar na Vida guardando os Mandamentos?

Ernesto responde.

Esta pergunta deves fazer diretamente a Jesus, porque ele é o doador da graça.

Gerson diz

Não poderia ser mandamentos da NOVA LEI de Cristo, exatamente porque o Jovem não suportou nem mesmo o primeiro que Jesus disse: Vende tudo, dá aos pobres, vem e seguem.
O moço não quis obedecer, muito menos seguir o Mestre para aprender os NOVOS MANDAMENTOS!
Continuou aquele moço debaixo do Julgo da VELHA LEI!

Ernesto responde:

Vc. Fala com tanta convicção sobre o jovem rico, mas, eu pergunto, tu não estás na mesma condição do jovem rico? Ele se afastou de Jesus e vc.? Tu dizes que não pode ser a nova lei de Cristo; Será que Jesus mentiu quando ele disse em João14:24, Quem ME NÃO AMA não guarda as minhas palavras; ora a palavra que ouvistes NÃO É MINHA , MAS DO PAI QUE ME ENVIOU.
A palavra que Jesus ensinou são os mesmos mandamentos a uma grande multidão no sermão da montanha.
Ele mencionou ao jovem rico, não matar, não cometer adultério, não furtar, não dirás falso testemunho, Honra teu pai e tua mãe etc.
Agora veja o que ele disse a multidão

Mat.5:19, Eu porém vos digo; Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamento, e assim e ensinar, será chamado menor no reino dos céus, aquele porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus.
Abra a tua bíblia e leia vc. Mesmo as palavras de Jesus em Mat.5:21-22, Jesus disse. Foi dito aos antigos, não matarás, EU PORÉM VOS DIGO que qualquer que se encolerizar contra seu irmão será réu de juízo. o verso 27,não adulterar, ele adverte da mesma maneira como ele fez com o mandamento Não matarás.
E, assim ele continua advertindo vários pecados.
O que tu achas? Podes matar, roubar, adulterar, por ser da velha lei? Eu digo que esta lei que ele pregou é a das tabuas da lei, e também é a mesma lei que ele escreveu no meu coração, Quanto a vc.eu não sei se tu queres que ele grave alguma lei em teu coração.

Gerson diz:


Se Jesus veio colocar amor nos efeitos da VELHA LEI, isso significa que Deus não vai ter como condenar ninguém no dia do Juízo!
Sabe porquê?
Porque a LEI que foi criada por Deus, com propósito de condenar sem misericórdia os pecadores, Jesus mudou o efeito dela, colocando AMOR; E o AMOR de Jesus não condena ninguém. Ou seja: Um Absurdo total! Ninguém será condenado! Ass: Ernesto!
Se você continuar dizendo que Jesus mudou a VELHA LEI, esse será o resultado!

Ernesto responde;

Não te faças de cego, nem de surdo, e volte a ler Heb10: 26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS. Cuidado!!! Tu estás andando por um caminho perigoso, dizes que a graça não deixa a lei nos condenar, mas, acabas de ler que a graça só existe para aquele que se arrepende e deixa de cometer pecado.


Gerson diz;

Por isso insisto em lhe dizer, que Jesus deixou a VELHA LEI como ela sempre foi.
O que ele veio nos trazer foi uma NOVA LEI, UMA NOVA REVELAÇÃO, UM NOVO TESTAMENTO, UM NOVO PACTO, UMA NOVA ALIANÇA!

Ernesto responde;

Tu vistes o que Jesus ensinou a multidão no sermão do monte,Mat.5, ele tomou a velha lei, e, a ampliou, fazendo com a antiga, uma nova lei muito mais exigente do que a antiga. Este é o novo pacto, a nova aliança. Para sermos bem claro; depende de nós se queremos ser amigos de Jesus ou servos dele, amigos obedece com prazer, sem ser mandado, e servo se esquiva o quanto pode de obedecer.


Gerson


Onde o AMOR nos arrebata da condenação da VELHA LEI, e nos trás (me refiro à nós crentes) para vivermos debaixo de uma NOVA LEI em CRISTO JESUS!

Ernesto responde

Com toda a certeza, Jesus disse: Se te pedirem caminhar com ele uma milha, vá com ele DUAS. se vc. Viver o que Jesus ensinou, então a velha lei não te condena mais, porque então estás obedecendo a nova lei com amor, mas, se fores rebelde, e não deres ouvidos as palavras de Jesus então não terás a graça do perdão, e a velha lei assim como a nova irá te condenar.

Gerson diz;

Está vendo Ernesto; Você mesmo reconhece que a VELHA LEI não tinha misericórdia de ninguém, e ainda continua não tendo meu irmão!
A Lei é imutável para com os pecadores!

Ernesto responde

Nenhuma lei é misericórdia, ela é justiça e não misericórdia, por isso foi preciso alguém vindicar a misericórdia, e foi que Jesus fez em nosso lugar, ele morreu porque a lei é fria e sem misericórdia.
Jesus, com seu sacrifício, trouxe a graça para o perdão, e ele diz a nós o que ele disse a mulher adúltera. Eu não te condeno, mas, vai e não peques mais.
Será que Jesus derramou seu sangue para o pecador poder continuar a pecar? Lembre-se do pecado voluntario, depois de vc. Conhecer a verdade ele é imperdoável
Heb.10:30-31, O Senhor julgará o seu povo, Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Gerson diz;

Ernesto, oque você não conseguiu entender meu amigo; é que se a VELHA LEI verdadeiramente consegui-se fazer isso aos homens (ensiná-los a ir além; aperfeiçoa-los), então não haveria necessidade de Jesus vir faze-lo, pois a VELHA LEI já o fazia!

Ernesto responde;

Quem não entende é vc. a velha lei gravada em pedras não podia transformar pecadores, ela só dizia não faças, o pecador podia obedecer compulsoriamente e deixar de pecar, mas assim mesmo ele continuaria longe de Deus, porque obedecia como servo, e não como filho adotivo de Deus.
Por isso veio Jesus reunir o rebanho em torno de si, pelo amor, mas, a diretriz de nos levar a ele é nossa obediência, João14:23,Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos a ele e faremos nele morada. Percebes as condições para recebermos o perdão dos nossos pecados?

Gerson diz

.
A LEI não é a VERDADE Ernesto.
A VERDADE É CRISTO!
Viu como vc crê que a justiça provêm da Lei, e não provêm de Cristo?
É por isso que Paulo disse: A letra mata, mais o Espírito vivifica!

Ernesto responde.

Acabastes de ler um pouco acima, que a Salvação temos por intermédio de Cristo e não pela lei, a lei só nos mostra o que é certo e o que é errado.
Porque a VELHA LEI, só proibira o pecado mas não mostrava o caminho para o Salvador Por isso a VELHA LEI a nenhuma coisa aperfeiçoou!
E por isso, veio Jesus nos aperfeiçoar por um NOVO E VIVO CAMINHO; Não o da Letra, mais o do Espírito! Embora os requisitos das duas leis são os mesmos, mas o seu fim são caminhos diferentes.

Gerson diz:

Já mostrei com vários argumentos acima, que Jesus NÃO veio reforçar, nem aumentar, nem mudar a VELHA LEI, porque isso iria MUDAR os propósitos do PAI, que é condenar os pecadores sem misericórdia no dia do Juízo por meio dessa VELHA LEI!
É como você mesmo disse: DEUS NÃO MUDA!

Oque Jesus fez, foi colocar os agraciados debaixo do julgo de uma NOVA LEI, da sua Lei, do seu Julgo!

Ernesto responde

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.João 14:10

Jesus disse Eu e o Pai somos um João 10: 30

Será que é preciso acrescentar alguma coisa?
Então veja o que ele dá aos agraciados. O que vem a ser o concerto eterno? Heb .10:15-16, E também o Espirito Santo no-lo testifica, porque, depois de haver dito; Este é o CONCERTO QUE FAREI com eles depois daqueles dias, diz o Senhor. Porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seu entendimento etc.


Gerson diz:

Fica incoerênte dizer que trocou a penalidade, e a Lei continuar intacta!
Se Jesus trocou a penalidade da VELHA LEI, qual é agora, a pena para quem transgredi a Lei?

Ernesto responde

Eu já te mostrei tantas vezes, mas, vc. Não quer ver, nem ouvir. Mas, vou repetir.

Heb 10:26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS
Paulo continua no verso 29,. fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça. Para este não há mais perdão.

Gerson diz

Ernesto, não inventa amado! Isso não têm nada haver com trocar a penalidade!

Isso que você está querendo dizer, de trocar a penalidade da Lei, nada mais é que a longanimidade e paciência de Deus, que veio por Jesus Cristo, mais isso não significa que a VELHA LEI mudou, porque Paulo mesmo disse aos Romanos 1:32:
Os quais, conhecendo o juízo de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.

Ernesto responde:

Tu te contradizes a ti mesmo, sendo que a longanimidade veio por Jesus Cristo então tu mesmo respondes o teu argumento,
Isso não é nada mais que uma mudança na penalidade da lei, primeiro a lei era a morte, agora tens tempo de se arrepender, e aceitar a graça que lhe é concedida por Jesus. (Isto é, se deixar de pecar)

Gerson diz:

Ernesto, quando eu digo: A NOVA LEI ensina contrariamente daquela VELHA LEI; digo neste sentido: Que a VELHA LEI não ensinava na pratica o AMOR, antes, na prática ensinava a MATAR os pecadores,

Ernesto responde

Estamos cansados de ver na palavra de Deus que a lei é a mesma,(e ainda mais esclarecida)mas Jesus trouxe amor e misericórdia ao pecador arrependido

Gerson diz;


A diferença está no próprio texto Ernesto. Veja:
Hebreus 10:28,29
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

Veja que o escritor faz uma distinção entre quem quebranta a Lei de Moisés (VELHA LEI), e de quem profana o sangue da nova aliança e faz agravo ao Espírito da Graça (estatuto da NOVA LEI).

Ernesto responde

Tu não vês que te condenas a ti mesmo? Paulo comparou os dois tempos da lei, a de Moisés mata, Agora veja o castigo ainda maior merecedor para aquele que transgride a lei de Cristo, porque o pecador rejeita o sangue salvador de Jesus porque profana a aliança que havia feito com Jesus em Heb, 10:16.desse modo o pecador pisa na nova aliança,

Gerson diz;

Ernesto, Onde na VELHA LEI, diz:
NÃO PECARÁS CONTRA A GRAÇA DE DEUS?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O SANGUE DA NOVA ALIANÇA?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O ESPÍRITO SANTO?

Esses mandamentos não existem na VELHA LEI!

A VELHA LEI, revela os pecados antigos, dos quais os homens pecadores (os novos convertidos) se arrependem daqueles pecados que a VELHA LEI os revelava.

Ernesto responde

Tu procuras fugir da verdade, mas te enrolas todo, A velha lei revelou os pecados antigos, mas, a nova lei revela os pecados de agora em diante. Leia outra vez Heb.10:26.

Gerson diz;

Agora, depois que esses pecadores são perdoados e agraciados por Deus, começa-se então uma NOVA VIDA com CRISTO, onde se começa a conhecer uma NOVA REVELAÇÃO; a do AMOR, da GRAÇA, da MISERICÓRDIA, e da VERDADE de Deus, que é CRISTO, qual a VELHA LEI não revelava, mais por CRISTO veio tal revelação aos pecadores arrependidos.

Ernesto responde

Falastes certo; Para começar uma nova vida, e que tipo de nova vida? Continuar pecando ou deixar de pecar? a nova lei traz, amor, graça e misericórdia aos PECADORES ARREPENDIDOS, eu te pergunto; um pecador arrependido continua pecando?

Gerson diz:

Então, depois de terem recebido o conhecimento da GRAÇA e da VERDADE, e pecarem voluntariamente contra a GRAÇA, pisando e profanando o Sangue do novo concerto, e fazendo agravo ao Espírito Santo; Não resta mais sacrificios por esse pecado.

Por isso eu te disse: Quem pecar contra os mandamentos da VELHA LEI, ainda lhe resta CRISTO por advogado.
Mais o conhecedor da GRAÇA que peca contra a GRAÇA que lhe agraciou, quem lhe será seu advogado?

Ernesto responde:

Desta vez acertastes em cheio, a nova lei dá a oportunidade ao pecador arrependido de apresentar seu advogado, mas, se o pecador volta a pecar então o advogado o abandona, e a penalidade da nova lei é muito mais rigorosa do que a antiga porque pisa na graça do filho de Deus.


Meu caro colega Gerson, estamos sempre repetindo o mesmo assunto, vamos parar por aqui, se alguém não conseguiu entender a vida do cristão agora na lei da graça então procure ler o quantas de vezes for preciso.

Apenas um pequeno resumo;
A lei é a mesma; Jesus explanou em Mat 5, o verdadeiro significado da lei, a lei continua a mesma, mas agora na graça o pecador ainda tem tempo e oportunidade de se arrepender, e não continuar mais no pecado.
Se ele voltar a pecar a graça deixará de ser graça para ele. E a condenação será no dia do juízo, e não ao pecador pecar. Como foi no antigo sistema da lei.

Abraços Ernesto
Gerson Witezak
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Dom 24 Nov 2019, 19:12

Ernesto escreveu:Gerson diz.

Ernesto.Se a Lei só nos mostra o caminho ao Senhor, porque ainda devemos estar sendo guiados por ela?
Já não chegamos ao Senhor?
Se já chegaste ao Senhor; Não há mais necessidade de estar sendo guiado pela Lei; Pois agora estamos sendo guiados pelo Senhor.
Ou seja: A VELHA LEI já cumpriu o seu propósito para contigo, que era te encaminhar até ao Senhor!

Ernesto responde:

Vc. Diz que agora estamos sendo guiado pelo Senhor, mas, eu pergunto de que maneira ele nos guia? Acontece que a tão discutida ¨velha lei¨ foi estabelecida por aquele que fez a nova lei. e Jesus a colocou em nosso coração, e veja o que ele diz a respeito da lei
João 14:21,aquele que tem os MEUS mandamentos e os guarda, este é o que me ama, e aquele que me ama será amado por meu Pai.
Em certa ocasião ele disse;
Porque eu vos dei o exemplo para que, como eu vos fiz façais vós também.
Jesus cumpriu (obedeceu)a lei, e espera que Seus discípulos façam o mesmo. Ele deixou claro. Qualquer pessoa que não guarda está apenas usando o bom nome de Cristo, sem fazer o que Ele disse.
Ele nos adverte: “Nem todo o que me diz: Senhor, Senhor! entrará no Reino dos céus, mas aquele que faz a vontade de meu Pai, que está nos céus . Muitos me dirão naquele Dia: Senhor, Senhor, não profetizamos nós em teu nome? E, em teu nome, não expulsamos demônios? E, em teu nome, não fizemos muitas maravilhas? E, então, lhes direi abertamente: Nunca vos conheci; apartai-vos de mim, vós que praticais a iniquidade


Ernesto, o seu argumento é enfatizado em pecadores, trangressores, malditos, perdidos que praticam a iniquidade, a carnalidade, os escárnios, as blafêmias e etc...etc...etc...

Para você defender que precisamos guardar a LEI, você precisa se assegurar em argumentos dos perdidos, nos transgressores, dos blasfêmios, dos adúlteros, dos homicidas, dos cães, dos idólatras e em toda raça de viboras, filhos da perdição e da IRA de DEUS!

Eu porém, ao contrário dos seus argumentos, me embaso nos que hão de herdar o reino dos Céus, que sãos santos, os salvos, separados, inimigos do mundo e do pecado, que praticam o amor, a piedade, a paciência, a humildade, a caridade, a fé, a esperança!

Contra estas coisas que acabei de citar, não há LEI que se precisa guardar, porque os salvos, só são salvos porque estão mortos para o mundo, para a carne, para o pecado, e conseuqentemente, mortos para a LEI!



Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Ernesto, O que você têm que entender; É que Jesus por meio da sua Graça agiu dentro da VELHA LEI com o objetivo de nos libertar do antigo Julgo, para que agora, possamos estar debaixo do seu próprio Julgo, que é pela sua NOVA LEI!

Ernesto pergunta;

Se Jesus agiu com sua graça dentro da velha lei, então me responda; A graça foi extinta com a velha lei?

A Velha LEI foi extinta?  Shocked  Eu não sabia disso!


Ernesto escreveu: Então no novo testamento não existe mais a graça?

affraid
Quem lhe Falou isso?


Ernesto escreveu:Ou a graça também continua na nova lei?

A NOVA LEI é legislada pela GRAÇA de JESUS para aperfeiçoamento dos santos!


Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Em Hebreus 10.29 não fala sobre pecado de adultério.
Lá fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça.
Não têm nada haver o pecado de adultério com fazer agravo ao Espírito!   Ou têm para você Ernesto?

Ernesto responde

Com toda a certeza sim, ou vc. Acha que na nova lei pode adulterar o quanto quiser e não é pecado? E se é pecado então faz agravo ao Espirito da graça.
Eu vejo que vc. Pulou de proposito por cima do verso 26, que diz: Porque se pecarmos voluntariamente depois de termos recebido o pleno conhecimento da verdade, já não resta mais sacrifício pelos pecados.
Paulo Aqui  não diz nada sobre adultério, mas, adultério é tão pecado quanto os outros pecados. Pecado, é pecado, Os mandamentos são dez do decálogo, não importa qual seja, se vc. Estiver transgredindo, este, ou aquele, da graça tendes caído, porque pisastes no Espirito da graça.

OPA!!!
Sua resposta anterior não foi HEBREUS 10.26 mais HEBREUS 10.29, Veja:
Menssagem nº 420
Ernesto responde

È a justiça da lei. Heb.10:29-30


Outra coisa:
Posso até concordar com você que pecado é pecado, mais aquele que peca contra o Espírito, não têm perdão, diferente daquele que comete adultério! Porque está escrito: Os adúlteros, Deus os julgará!



Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Porque Deus iria gravar em nossos corações, uma LEI que já estava gravada em pedras, couros, e papeis?
que revela aos homens o pecado e a morte?

Ernesto responde;

Se vc. Já não quer guardar a lei que Jesus veio gravar no nosso coração, que dirá então quando ainda estivesse escrita em pedras?

Que argumento sem noção! kkk


Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Jesus veio nos revelar o que a Lei já revelava?
E onde está a NOVA REVELAÇÃO que Jesus veio Trazer aos homens?
Não Ernesto!

Ernesto responde

Eu trago ela no meu coração, porque foi ali que Jesus a gravou, mas, vc. Eu nem sei se tu queres alguma lei em teu coração.!!!

Você não está percebendo, mais está trazendo em seu coração a LEI do endurecimento!
E para isso que a GRAÇA veio, desemdurecer os corações dos homens com a NOVA LEI DE CRISTO, QUE NADA MAIS É QUE O AMOR DE DEUS!
ACORDA ERNESTO!


Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Jesus veio nos trazer uma NOVA REVELAÇÃO, a revelação da Graça, do Amor, do perdão e da VIDA!
Por isso discordo de você verazmente!

Ernesto responde

Parece que tu fazes da bíblia uma colcha de retalhos, e só ficas com o que te agrada ler. leia I João 4-5-6-7,
Aquele que diz: eu conheço-o  e não guarda os seus mandamentos, é MENTIROSO  E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE.
Mas, qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado; nisto conhecemos que estamos nele.
Aquele que diz que está nele também deve andar como ele andou,
Irmãos, não vos escrevo um mandamento novo, mas, o mandamento antigo, que desde o principio tivestes, Esta mandamento antigo é a palavra que desde o princípio ouvistes.

O que dizes das palavras de João, elas são verdadeiras, ou é mentira que ele está pregando?

Foi oque eu disse lá na menssagem nº415
Veja:
É a mesma Lei? Não!!! Parece ser, mais não é!

João disse exatamente como Jesus disse em Mateus 5.21, quando dizia:Ouvistes que foi dito aos antigos: Não matarás;

NA NOVA LEI DE CRISTO também não se pode matar, nem mesmo odiar, mais amar os que nos odeiam, ou seja: devemos ir além doque a VELHA LEI ensinava, que era apenas não matar; Mais quem pratica além de não matar, amar; está tanto cumprindo a VELHA (não matando),  como a NOVA LEI DE CRISTO (que além de não matar, devese amar os que nos odeiam)!
Nisso se alcança a perfeição!

Porque de nada adianta, apenas não matar, mais continuar odiando! Ou se alegrar na morte do próximo! Isso não aperfeiçoa ninguém!
O aperfeiçoamento se dá em cumprimento da LEI DE CRISTO, que têm muita aparência com a VELHA LEI! Só que com um toque de AMOR! coisa que a antiga LEI não tinha!

Então, quando João diz:
"Aquele que diz: eu conheço-o  e não guarda os seus mandamentos, é MENTIROSO  E NELE NÃO ESTÁ A VERDADE."

Quais são os mandamentos de CRISTO?

Apenas não matarás?
Ou além de não matar, devemos amar aqueles que nos odeiam?

Veja, que João em sequência, fala dos mandamentos que consistem o amor (os quais só os fiéis agraciados seguem): "Mas, qualquer que guarda a sua palavra, o amor de Deus está nele verdadeiramente aperfeiçoado"

Se você seguir a LEI DE CRISTO (O AMOR), A VELHA LEI se torna inútil, inválida para você!



Ernesto escreveu:
Gerson diz

me perdoe!
Realmente Jesus advertiu aquele mancebo Judeu acerca dos mandamentos da Lei.
Mais te pergunto:
Aquele Jovem vai entrar na Vida guardando os Mandamentos?

Ernesto responde.

Esta pergunta deves fazer diretamente a Jesus, porque ele é o doador da graça.

Boa resposta, da sua parte, se isentar para não julgar.
Más, levando em consideração que a LEI a ninguém aperfeiçoa, somente CRISTO; Aquele jovem escolheu as suas riquezas em vez da salvação!  Não que eu esteja julgando, mais é oque Jesus relatou!



Ernesto escreveu:
Gerson diz

Não poderia ser mandamentos da NOVA LEI de Cristo, exatamente porque o Jovem não suportou nem mesmo o primeiro que Jesus disse: Vende tudo, dá aos pobres, vem e seguem.
O moço não quis obedecer, muito menos seguir o Mestre para aprender os NOVOS MANDAMENTOS!
Continuou aquele moço debaixo do Julgo da VELHA LEI!

Ernesto responde:

Vc. Fala com tanta convicção sobre o jovem rico, mas, eu pergunto, tu não estás na mesma condição do jovem rico? Ele se afastou de Jesus e vc.? Tu dizes que não pode ser a nova lei de Cristo; Será que Jesus mentiu quando ele disse em João14:24, Quem ME NÃO AMA não guarda as minhas palavras; ora a palavra que ouvistes NÃO É MINHA , MAS DO PAI QUE ME ENVIOU.
A palavra que Jesus ensinou são  os mesmos mandamentos a uma grande multidão no sermão da montanha.
Ele mencionou ao jovem rico, não matar, não cometer adultério, não furtar, não dirás falso testemunho, Honra teu pai e tua mãe etc.
Agora veja o que ele disse a multidão

Mat.5:19, Eu porém vos digo; Qualquer, pois, que violar um destes menores mandamento, e assim e ensinar, será chamado menor no reino dos céus, aquele porém, que os cumprir e ensinar será chamado grande no Reino dos céus.
Abra a tua bíblia e leia vc. Mesmo as palavras de Jesus em Mat.5:21-22, Jesus disse. Foi dito aos antigos, não matarás, EU PORÉM VOS DIGO que qualquer que se encolerizar contra seu irmão será réu de juízo. o verso 27,não adulterar, ele adverte da mesma maneira como ele fez com o mandamento Não matarás.
E, assim ele continua advertindo vários pecados.
O que tu achas? Podes matar, roubar, adulterar, por ser da velha lei? Eu digo que esta lei que ele pregou é a das tabuas da lei, e também é a mesma lei que ele escreveu no meu coração, Quanto a vc.eu não sei se tu queres que ele grave alguma lei em teu coração.


Esse moço apenas representa na sua totalidade o guardador da VELHA LEI, o quanto seus corações são endurecidos, porque quando a piedade para com os pobres se apresentou, lhe caiu o semblante e não seguiu a voz do Espírito da Graça!
Esse era 100% FARISEU, e Ernesto se espelhando no zé ruela!




Ernesto escreveu:
Gerson diz:


Se Jesus veio colocar amor nos efeitos da VELHA LEI, isso significa que Deus não vai ter como condenar ninguém no dia do Juízo!
Sabe porquê?
Porque a LEI que foi criada por Deus, com propósito de condenar sem misericórdia os pecadores, Jesus mudou o efeito dela, colocando AMOR; E o AMOR de Jesus não condena ninguém. Ou seja: Um Absurdo total! Ninguém será condenado! Ass: Ernesto!
Se você continuar dizendo que Jesus mudou a VELHA LEI, esse será o resultado!

Ernesto responde;

Não te faças de cego, nem de surdo, e volte a ler Heb10: 26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS. Cuidado!!! Tu estás andando por um caminho perigoso, dizes que a graça não deixa a lei nos condenar, mas, acabas de ler que a graça só existe para aquele que se arrepende e deixa de cometer pecado.


Foi você quem disse que Jesus veio mudar a LEI colocando Amor nos efeitos e penalidades da VELHA LEI.
E eu apenas demonstrei para você como terminaria sua errônea interpretação do Amor de CRISTO!

O amor de CRISTO não é para mudar a antiga LEI, mais para libertar o arrependido da condenação da VELHA LEI! E estabelecer uma NOVA LEI sobre o agraciado!


Ernesto escreveu:

Gerson diz;

Por isso insisto em lhe dizer, que Jesus deixou a VELHA LEI como ela sempre foi.
O que ele veio nos trazer foi uma NOVA LEI, UMA NOVA REVELAÇÃO, UM NOVO TESTAMENTO, UM NOVO PACTO, UMA NOVA ALIANÇA!

Ernesto responde;

Tu vistes o que Jesus ensinou a multidão no sermão do monte,Mat.5, ele tomou a velha lei, e, a ampliou, fazendo com a antiga, uma nova lei muito mais exigente do que a antiga. Este é o novo pacto, a nova aliança. Para sermos bem claro; depende de nós se queremos ser amigos de Jesus ou servos dele, amigos obedece com prazer, sem ser mandado, e servo se esquiva o quanto pode de obedecer.


Entenda Ernesto, por favor, Jesus não ampliou a antiga Lei, ela continua em vigor sobre a vida de todos os que não fizeram um concerto com Jesus pelo batismo nas águas.
Sobre estes, a VELHA LEI os Julgará!

A NOVA LEI só passa a vigorar na vida dos crentes que já fizeram um concerto com Jesus pelo batismo nas águas.
Sómente estes serão julgados pelo julgo de Jesus na NOVA LEI!


Ernesto escreveu:
Gerson

Onde o AMOR nos arrebata da condenação da VELHA LEI, e nos trás (me refiro à nós crentes) para vivermos debaixo de uma NOVA LEI em CRISTO JESUS!

Ernesto responde

Com toda a certeza, Jesus disse: Se te pedirem caminhar com ele uma milha, vá com ele DUAS. se vc. Viver o que Jesus ensinou, então a velha lei não te condena mais, porque então estás obedecendo a nova lei com amor, mas, se fores rebelde, e não deres ouvidos as palavras de Jesus então não terás a graça do perdão, e a velha lei assim como a nova irá te condenar.


Tá começando a entender! cheers



Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Está vendo Ernesto; Você mesmo reconhece que a VELHA LEI não tinha misericórdia de ninguém, e ainda continua não tendo meu irmão!
A Lei é imutável para com os pecadores!

Ernesto responde

Nenhuma lei é misericórdia, ela é justiça e não misericórdia, por isso foi preciso alguém vindicar a misericórdia, e foi que Jesus fez em nosso lugar, ele morreu porque a lei é fria e sem misericórdia.
Jesus, com seu sacrifício, trouxe a graça para o perdão, e ele diz a nós o que ele disse a mulher adúltera. Eu não te condeno, mas, vai e não peques mais.
Será que Jesus derramou seu sangue para o pecador poder continuar a pecar? Lembre-se do pecado voluntario, depois de vc. Conhecer a verdade ele é imperdoável
Heb.10:30-31, O Senhor julgará o seu povo, Horrenda coisa é cair nas mãos do Deus vivo.

Então Ernesto, não é porque se conhece a verdade, que significa que não se peca mais, veja oque João também disse :

1 João 1:7-10
Mas, se andarmos na luz, como ele na luz está, temos comunhão uns com os outros, e o sangue de Jesus Cristo, seu Filho, nos purifica de todo o pecado.
Se dissermos que não temos pecado, enganamo-nos a nós mesmos, e não há verdade em nós.
Se confessarmos os nossos pecados, ele é fiel e justo para nos perdoar os pecados, e nos purificar de toda a injustiça.
Se dissermos que não pecamos, fazemo-lo mentiroso, e a sua palavra não está em nós.


Isso é viver no conhecimento da VERDADE, sempre buscar andar na comunhão da luz, reconhecendo que somos pecadores; Só assim, a VERDADE está em nós, e o julgo da GRAÇA operando em nossas Vidas com misericórdia!



Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Ernesto, oque você não conseguiu entender meu amigo; é que se a VELHA LEI verdadeiramente consegui-se fazer isso aos homens (ensiná-los a ir além; aperfeiçoa-los), então não haveria necessidade de Jesus vir faze-lo, pois a VELHA LEI já o fazia!

Ernesto responde;

Quem não entende é vc. a velha lei gravada em pedras não podia transformar pecadores, ela só dizia não faças, o pecador podia obedecer compulsoriamente e deixar de pecar, mas assim mesmo ele continuaria longe de Deus, porque obedecia como servo, e não como filho adotivo de Deus.
 Por isso veio Jesus reunir o rebanho em torno de si, pelo amor, mas, a diretriz de nos levar a ele é nossa obediência, João14:23,Se alguém me ama, guardará a minha palavra, e meu Pai o amará, e viremos a ele e faremos nele morada. Percebes as condições para recebermos o perdão dos nossos pecados?

kkkk.
Nota-se claramente pela sua linha teológica que:
Para se ser perdoado, primeiro deve-se cumprir a LEI!
Mais você esquece, que quem cumpre a LEI é justo, e não precisa de perdão! Logo a GRAÇA perde a sua utilidade!

Você diz que há "condições" para se receber perdão dos pecados!


Eu digo ao contrário: Ninguém consegue guardar a Lei, por isso todos nós somos pecadores, e por isso se manifestou a misericórdia o perdão e a GRAÇA de Jesus. Exatamente porque; para se ser perdoado, não existe "condições alguma humana", apenas a "condição' Divina em querer AGRACIAR os pecadores e transgressores da LEI!



Ernesto escreveu:
Gerson diz

.
A LEI não é a VERDADE Ernesto.
A VERDADE É CRISTO!
Viu como vc crê que a justiça provêm da Lei, e não provêm de Cristo?
É por isso que Paulo disse: A letra mata, mais o Espírito vivifica!

Ernesto responde.

Acabastes de ler um pouco acima, que a Salvação temos por intermédio de Cristo e não pela lei, a lei só nos mostra o que é certo e o que é errado.
Porque a VELHA LEI, só proibira o pecado mas não mostrava o caminho para o Salvador Por isso a VELHA LEI a nenhuma coisa aperfeiçoou!


Não foi isso que você disse na menssagem nº 420.
Veja:
Menssagem nº420 você disse ao contrário:
Ernesto responde

Mas é claro! Só um neófito pode esperar perdão pela lei, estou cansado de esclarecer que a lei só nos mostra o caminho ao Salvador.


E AGORA VOCÊ DIZ OUTRA COISA, VEJA:
Porque a VELHA LEI, só proibira o pecado mas não mostrava o caminho para o Salvador Por isso a VELHA LEI a nenhuma coisa aperfeiçoou!

OQUE MUDOU da menssagem nº420 até aqui Ernesto?


Ernesto escreveu:
E por isso, veio Jesus nos aperfeiçoar por um NOVO E VIVO CAMINHO; Não o da Letra, mais o do Espírito! Embora os requisitos das duas leis são os mesmos, mas o seu fim são caminhos diferentes.


Opa, tá começando a reconhecer a VERDADE como ela é.

PARABÉNS!!!



Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Já mostrei com vários argumentos acima, que Jesus NÃO veio reforçar, nem aumentar, nem mudar a VELHA LEI, porque isso iria MUDAR os propósitos do PAI, que é condenar os pecadores sem misericórdia no dia do Juízo por meio dessa VELHA LEI!
É como você mesmo disse: DEUS NÃO MUDA!

Oque Jesus fez, foi colocar os agraciados debaixo do julgo de uma NOVA LEI, da sua Lei, do seu Julgo!

Ernesto responde

Não crês tu que eu estou no Pai, e que o Pai está em mim? As palavras que eu vos digo não as digo de mim mesmo, mas o Pai, que está em mim, é quem faz as obras.João 14:10

Jesus disse Eu e o Pai somos um João 10: 30

Será que é preciso acrescentar alguma coisa?
Então veja o que ele dá aos agraciados. O que vem a ser o concerto eterno? Heb .10:15-16, E também o Espirito Santo no-lo testifica, porque, depois de haver dito; Este é o CONCERTO QUE FAREI com eles depois daqueles dias, diz o Senhor. Porei as minhas leis em seu coração e as escreverei em seu entendimento etc.

É eu que creio Ernesto!
Que JESUS está no PAI e o PAI nEle, e por Ele fomos reconciliados com o PAI, para vivermos debaixo do julgo de CRISTO, qual escreveu em meu coração, e em meu entendimento a LEI do Espírito de Vida; Como disse Paulo aos Romanos 8:2:
Porque a lei do Espírito de vida, em Cristo Jesus, me livrou da lei do pecado e da morte.

Glória à DEUS Ernesto!

Você está entendendo, Deus está abrindo os olhos do seu entendimento; e logo, logo, vai começar a escrever em seu coração a LEI do NOVO CONCERTO de DEUS por CRISTO!


Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Fica incoerênte dizer que trocou a penalidade, e a Lei continuar intacta!
Se Jesus trocou a penalidade da VELHA LEI, qual é agora, a pena para quem transgredi a Lei?

Ernesto responde

Eu já te mostrei tantas vezes, mas, vc. Não quer ver, nem ouvir. Mas, vou repetir.

Heb 10:26,Porque se pecarmos VOLUNTARIAMENTE DEPOIS DE TERMOS RECEBIDO O PLENO CONHECIMENTO DA VERDADE JÁ NÃO RESTA MAIS SACRIFÍCIO PELOS PECADOS
Paulo continua no verso 29,. fala sobre os que pisam no sangue do concerto eterno, e que fazem agravo ao Espírito da Graça. Para este não há mais perdão.


Por isso você têm que decidir oque é pisar no sangue, e fazer agravo ao Espírito, porque só não há perdão para quem peca contra o Espírito Santo! Para os demais pecados, ainda resta perdão!

Seja cauteloso!



Ernesto escreveu:
Gerson diz

Ernesto, não inventa amado! Isso não têm nada haver com trocar a penalidade!

Isso que você está querendo dizer, de trocar a penalidade da Lei, nada mais é que a longanimidade e paciência de Deus, que veio por Jesus Cristo, mais isso não significa que a VELHA LEI mudou, porque Paulo mesmo disse aos Romanos 1:32:
Os quais, conhecendo o juízo de Deus (que são dignos de morte os que tais coisas praticam), não somente as fazem, mas também consentem aos que as fazem.

Ernesto responde:

Tu te contradizes a ti mesmo, sendo que a longanimidade veio por Jesus Cristo então tu mesmo respondes o teu argumento,
Isso não é nada mais que uma mudança na penalidade da lei, primeiro a lei era a morte, agora tens tempo de se arrepender, e aceitar a graça que lhe é concedida por Jesus. (Isto é, se deixar de pecar)

Pelas barbas do profeta velho, Ernesto!
Que cabeça dura que você têm!
Você só diz isso porque vive no Brasil.

Se Jesus veio mudar a penalidade da LEI, que é dar tempo para o pecador se arrepender; porque ele mesmo morreu morte de Cruz, sem ter esse tempo?
Porque Tiago morreu à espada e não teve esse tempo?
Porque Estevão morreu apedrejado?
Porque Paulo morreu degolado?
Porque Pedro morreu crucificado?
Sem contar, quantos e quantos outros morreram condenados pela LEI como pecadores, mais livres por Jesus Cristo?

Ernesto, na sua cabeça, só existe esse tempo, porque a nossa Lei brasileira não segue a penalidade da VELHA LEI; Porque se segui-se, duvido se você pensaria assim!


Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Ernesto, quando eu digo: A NOVA LEI ensina contrariamente daquela VELHA LEI; digo neste sentido: Que a VELHA LEI não ensinava na pratica o AMOR, antes, na prática ensinava a MATAR os pecadores,

Ernesto responde

Estamos cansados de ver na palavra de Deus que a lei é a mesma,(e ainda mais esclarecida)mas Jesus trouxe amor e misericórdia ao pecador arrependido

Na letra que você lê, parece ser a Mesma!
Por isso você diz: "Estamos cansados de ver na palavra de Deus que a lei é a mesma,"
Você está cansado de ver nas letras que é a LEI é a mesma, mais não é, e vou te provar porque:
Porque oque está escrito pelas letras, se copiou dos couros, e das tabuas de pedras!
Ou seja: não pode ser a mesma que CRISTO veio trazer aos nossos corações; Porque a dos nossos corações foi escrita pelo Espírito, e não por leitura da Letra, porque quem lê as Letras do VELHO e busca cumpri-lo assim lhe sucede, conforme Paulo disse: "E até hoje, quando é lido Moisés, o véu está posto sobre o coração deles."

Se o Espírito não escrever, pode se cansar de ler, não vai lhe ser revelado, mais posto um véu sobre seus corações!


Ernesto escreveu:
Gerson diz;


A diferença está no próprio texto Ernesto. Veja:
Hebreus 10:28,29
Quebrantando alguém a lei de Moisés, morre sem misericórdia, só pela palavra de duas ou três testemunhas.
De quanto maior castigo cuidais vós será julgado merecedor aquele que pisar o Filho de Deus, e tiver por profano o sangue da aliança com que foi santificado, e fizer agravo ao Espírito da graça?

Veja que o escritor faz uma distinção entre quem quebranta a Lei de Moisés (VELHA LEI), e de quem profana o sangue da nova aliança e faz agravo ao Espírito da Graça (estatuto da NOVA LEI).

Ernesto responde

Tu não vês que te condenas a ti mesmo? Paulo comparou os dois tempos da lei, a de Moisés mata, Agora veja o castigo ainda maior merecedor para aquele que transgride a lei de Cristo, porque o pecador rejeita o sangue salvador de Jesus porque profana a aliança que havia feito com Jesus em Heb, 10:16.desse modo o pecador pisa na nova aliança,


Porque estaria me condenando a mim mesmo?
Não nego que estou debaixo da LEI de CRISTO!
E que sou julgado por seu Julgo, que é suave, e seu fardo que é leve, e aprendo dEle que é manso e humilde!

Mais você diz que a LEI de CRISTO é a mesma que a de LEI que foi dada a MOISÉS que mandava matar sem misericórdia qualquer pecador.
Por isso eu disse que o escritor de aos Hebreus fez uma distinção de quem quebrantava a VELHA LEI:
Adulterar
roubar
mentir
idolatrar
matar e etc...  Para quem comete isso, ainda há perdão, pois o próprio Cristo lhe será por advogado no dia Juízo, ainda que cometeu tais atos depois de ter conhecimento da VERDADE.

Mais quem pecar contra o sangue da nova aliança, que nada mais é que pecar contra a OBRA do ESPÍRITO SANTO, para o tal não resta perdão, nem neste século, nem no vindouro!

EU NÃO NEGO A OBRA DO ESPÍRITO SANTO PELA CARNE E PELO SANGUE DE JESUS CRISTO!
ANTES CONFESSO E CREIO DE ALMA!





Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Ernesto, Onde na VELHA LEI, diz:
NÃO PECARÁS CONTRA A GRAÇA DE DEUS?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O SANGUE DA NOVA ALIANÇA?
Ou
NÃO PECARÁS CONTRA O ESPÍRITO SANTO?

Esses mandamentos não existem na VELHA LEI!

A VELHA LEI, revela os pecados antigos, dos quais os homens pecadores (os novos convertidos) se arrependem daqueles pecados que a VELHA LEI os revelava.

Ernesto responde

Tu procuras fugir da verdade, mas te enrolas todo, A velha lei revelou os pecados antigos, mas, a nova lei revela os pecados de agora em diante. Leia outra vez Heb.10:26.

Sei...Então sou eu que estou fujindo né? Certo!!!

Há até algumas menssagem atrás você nem concordava que existia duas leis, uma Velha e outra Nova! kkk
Agora já estás até aceitando!



Ernesto escreveu:
Gerson diz;

Agora, depois que esses pecadores são perdoados e agraciados por Deus, começa-se então uma NOVA VIDA com CRISTO, onde se começa a conhecer uma NOVA REVELAÇÃO; a do AMOR, da GRAÇA, da MISERICÓRDIA, e da VERDADE de Deus, que é CRISTO, qual a VELHA LEI não revelava, mais por CRISTO veio tal revelação aos pecadores arrependidos.

Ernesto responde

Falastes certo; Para começar uma nova vida, e que tipo de nova vida? Continuar pecando ou deixar de pecar? a nova lei traz, amor, graça e misericórdia aos PECADORES ARREPENDIDOS, eu te pergunto; um pecador arrependido continua pecando?

A NOVA VIDA em CRISTO ensina que a carne é inimiga, por onde o tentador nos tenta pelas concupiciências e desejos da mesma!
Não há ninguém que consiga ficar sem pecar, como CRISTO ficou!
No máximo que se consegue, é ficar sem comsumar o pecado!



Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Então, depois de terem recebido o conhecimento da GRAÇA e da VERDADE, e pecarem voluntariamente contra a GRAÇA, pisando e profanando o Sangue do novo concerto, e fazendo agravo ao Espírito Santo; Não resta mais sacrificios por esse pecado.

Por isso eu te disse: Quem pecar contra os mandamentos da VELHA LEI, ainda lhe resta CRISTO por advogado.
Mais o conhecedor da GRAÇA que peca contra a GRAÇA que lhe agraciou, quem lhe será seu advogado?

Ernesto responde:

Desta vez acertastes em cheio, a nova lei dá a oportunidade ao pecador arrependido de apresentar seu advogado, mas, se o pecador volta a pecar então o advogado o abandona, e  a penalidade da nova lei é muito mais rigorosa do que a antiga porque pisa na graça do filho de Deus.


Meu caro colega Gerson, estamos sempre repetindo o mesmo assunto, vamos parar por aqui, se alguém não conseguiu entender a vida do cristão agora na lei da graça então procure ler o quantas de vezes for preciso.

Apenas um pequeno resumo;
A lei é a mesma; Jesus explanou em Mat 5, o verdadeiro significado da lei, a lei continua a mesma, mas agora na graça o pecador ainda tem tempo e oportunidade de se arrepender, e não continuar mais no pecado.
Se ele voltar a pecar a graça deixará de ser graça para ele. E a condenação será no dia do juízo, e não ao pecador pecar. Como foi no antigo sistema da lei.

Abraços   Ernesto


Ernesto.
O julgo que está sobre os agraciados não é o mesmo julgo que está sobre os incrédulos, por isso não têm como ser a mesma LEI, porque a mesma LEI não pode julgar uns suavemente, e outros severamente, a LEI têm que ser igual para todos.
E todos somos pecadores!
A GRAÇA perdoa pecados, por isso é GRAÇA, Porque sete vezes cairá o justo, e se levantará; mas os ímpios tropeçarão no mal.
Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Ernesto Seg 25 Nov 2019, 10:46

Ernesto diz;

Meu caro colega Gerson,
Como lhe escrevi na mensagem anterior, nós estamos sempre repetindo o mesmo assunto, vamos parar por aqui, se alguém não conseguiu entender a vida do cristão agora na lei da graça, então procure ler a quantas, tantas vezes for preciso.

Agora na ultima mensagem, revelastes o grau de santidade que tu possuis. Apenas vou responder alguns pontos os quais eu considero a essência da mensagem.

Gerson diz:

Ernesto, o seu argumento é enfatizado em pecadores, trangressores, malditos, perdidos que praticam a iniquidade, a carnalidade, os escárnios, as blafêmias e etc...etc...etc.
Eu porém, ao contrário dos seus argumentos, me embaso nos que hão de herdar o reino dos Céus, que sãos santos, os salvos, separados, inimigos do mundo e do pecado, que praticam o amor, a piedade, a paciência, a humildade, a caridade, a fé, a esperança!

Contra estas coisas que acabei de citar, não há LEI que se precisa guardar, porque os salvos, só são salvos porque estão mortos para o mundo, para a carne, para o pecado, e consequentemente, mortos para a LEI!

Ernesto responde

Se tu te consideras justo, pronto para subir ao céu, então vá em frente, Nós aqui temos debatido sobre toda e qualquer classe de pecadores, nem o cristão verdadeiramente convertido pode bater no peito e dizer que não peca mais, porque enquanto aqui nesta terra vivermos, todos, eu disse todos, necessitam da graça de Cristo. Veja o que diz Paulo de si mesmo
Romanos 7:18-19 “Porque eu sei que em mim, isto é, na minha carne, não habita bem nenhum, pois o querer o bem está em mim; não, porém, o efetuá-lo.
Porque não faço o bem que prefiro, mas o mal que não quero, esse faço.”
Se tu te sentes tão perfeito, pena que não vivestes no tempo de Paulo, porque ele precisava do teu exemplo de santidade. Eu ainda preciso da graça, Eu faço o possível para não pecar, mas, não sou hipócrita que se bate no peito e diz que pratica o amor, a piedade, a paciência, a humildade, a caridade, a fé, Eu só serei santo quando Jesus me revestir com a sua gloria em sua vinda. Até então eu vivo em Cristo mas, ainda sou carne, e a carne é fraca, posso cair, então eu corro depressa á Jesus e peço a sua graça do perdão.

Abraços Ernesto
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Seg 25 Nov 2019, 21:17

Ernesto escreveu:
Gerson diz:

Ernesto, o seu argumento é enfatizado em pecadores, trangressores, malditos, perdidos que praticam a iniquidade, a carnalidade, os escárnios, as blafêmias e etc...etc...etc.
Eu porém, ao contrário dos seus argumentos, me embaso nos que hão de herdar o reino dos Céus, que sãos santos, os salvos, separados, inimigos do mundo e do pecado, que praticam o amor, a piedade, a paciência, a humildade, a caridade, a fé, a esperança!

Contra estas coisas que acabei de citar, não há LEI que se precisa guardar, porque os salvos, só são salvos porque estão mortos para o mundo, para a carne, para o pecado, e consequentemente, mortos para a LEI!

Ernesto responde

Se tu te consideras justo,

Onde, por favor, te peço, no amor de Cristo que você diz procurar imitar, ONDE EU DISSE QUE SOU JUSTO?

Em que parte do texto àcima eu falei que me concidero Justo?

Oque eu disse; é que você enfatiza seus argumentos tão somente nos pecadores, para defender a LEI; esquecendo a obra principal de Deus, que é conduzir os homens pelo sangue de Cristo ao perdão, santificação e perfeição!
Por isso eu lhe disse que os meus argumentos são embasados na principal obra de Deus, por meio de Cristo!

E você me solta uma pérola dessas?


Ernesto escreveu: pronto para subir ao céu, então vá em frente, Nós aqui temos debatido sobre toda e qualquer classe de pecadores, nem o cristão verdadeiramente convertido pode bater no peito e dizer que não peca mais, porque enquanto aqui nesta terra vivermos, todos, eu disse todos, necessitam da graça de Cristo.

Ernesto, sabe qual é o seu poblema?
Você leva o assunto para o individuo.

O que tentei te mostrar, foi sobre os PROPÓSITOS de Deus para com o individuo, mais você insistiu em levar o assunto só para o individuo, ignorando os PROPÓSITOS de Deus!


Ernesto escreveu:
Se tu te sentes tão perfeito, pena que não vivestes no tempo de Paulo, porque ele precisava do teu exemplo de santidade. Eu ainda preciso da graça, Eu faço o possível para não pecar, mas, não sou hipócrita que se bate no peito e diz que pratica o amor, a piedade, a paciência, a humildade, a caridade, a fé, Eu só serei santo quando Jesus me revestir com a sua gloria em sua vinda. Até então eu vivo em Cristo mas, ainda sou carne, e a carne é fraca, posso cair, então eu corro depressa á Jesus e peço a sua graça do perdão.

Abraços Ernesto  

Eu me sinto perfeito?
Onde eu disse isso? Shocked

Eu disse, que a LEI do Espírito da VIDA nos ensina a anda no caminho da PERFEIÇÃO (CRISTO, CARIDADE).

Jamais disse que me sinto perfeito!
Acredito que você deva ter interpretado mal as minhas palavras!

CRISTO só não perdoa, como também santifica e aperfeiçoa os que a Ele se achegam!
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Elielson Ribeiro Seg 25 Nov 2019, 22:04

A PAZ DO SENHOR PARA TODOS


A salvação é pela graça mediada pela fé, e a fé é ter certeza de ter recebido a salvação, mesmo não vendo ela no mundo real, apenas o seu caráter como manifestação do Espirito em Nós, como amor, paz, domínio próprio etc.

Paulo diz, Porque, em esperança, somos salvos. Ora, a esperança que se vê não é esperança; porque o que alguém vê, como o esperará? Mas, se esperamos o que não vemos, com paciência o esperamos.

a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam e a prova das coisas que se não veem.

A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé.

a salvação é pela graça mediante a Fé, e ela é o cumprimento da lei.

o que era impossível à lei, visto como estava enferma pela carne, Deus, enviando o seu Filho em semelhança da carne do pecado, pelo pecado condenou o pecado na carne, para que a justiça da lei se cumprisse em nós, que não andamos segundo a carne, mas segundo o Espírito


a justiça da lei é a vida eterna e nós a obtivemos gratuitamente pelo amor de Deus.
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Mensagem por Gilcimar Ter 26 Nov 2019, 09:36

Elielson Ribeiro escreveu:a salvação é pela graça mediante a Fé, e ela é o cumprimento da lei.

Até a própria Lei tem a fé como um dos seus principais preceitos:

Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais os preceitos mais importantes da lei, o juízo, a misericórdia e a FÉ; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.

Mateus 23:23
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 26 Nov 2019, 11:16

A LEI NÃO É DA FÉ.

Gálatas 3:11, 12

evidente que pela Lei ninguém poderá ser aceite por Deus. Porque a Escritura diz: “O justo pela fé viverá.” Ora a Lei e a fé são duas coisas incompatíveis. Pois a Lei diz: “Quem cumprir estas prescrições viverá por elas.
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 26 Nov 2019, 11:23

a lei se cumpre gradativamente na igreja, não como algo que devemos praticar, mas como algo que fluir de nós
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar Ter 26 Nov 2019, 12:07

Elielson Ribeiro escreveu:Gálatas 3:11, 12

evidente que pela Lei ninguém poderá ser aceite por Deus. Porque a Escritura diz: “O justo pela fé viverá.” Ora a Lei e a fé são duas coisas incompatíveis. Pois a Lei diz: “Quem cumprir estas prescrições viverá por elas.

Creio que ninguém aqui  falou que a aceitação e salvação se dá por lei.
Então estou presumindo que você quis completar o que já está sendo dito.
E realmente a lei e a fé não se anulam principalmente quando é dito que a própria fé é um dos preceitos importantes da lei
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gilcimar Ter 26 Nov 2019, 12:11

a lei se cumpre gradativamente na igreja, não como algo que devemos praticar, mas como algo que fluir de nós

Sendo a fé um dos principais preceitos da lei, logo devemos praticar este preceito da lei.
Por isso não são os ouvintes da lei que alcança a justiça da fé mas somente os que praticam tendo a pratica orientada pela busca da fé.


Romanos 2:13.Pois não são justos diante de Deus os que só ouvem a lei; mas serão justificados os que praticam a lei
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Vasuilvan Ter 26 Nov 2019, 13:19



Elielson diz:
Elielson Ribeiro escreveu:a lei se cumpre gradativamente na igreja, não como algo que devemos praticar, mas como algo que fluir de nós

Ou você está certo, ou as escrituras estão certas. Pois seu entendimento não está de acordo com as escrituras, que nos orientam na direção da prática da Lei.


E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos.
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Gerson Witezak Ter 26 Nov 2019, 20:07

Gilcimar escreveu:
Elielson Ribeiro escreveu:a salvação é pela graça mediante a Fé, e ela é o cumprimento da lei.

Até a própria Lei tem a fé como um dos seus principais preceitos:

Ai de vós, escribas e fariseus, hipócritas! pois que dizimais a hortelã, o endro e o cominho, e desprezais os preceitos mais importantes da lei, o juízo, a misericórdia e a FÉ; deveis, porém, fazer estas coisas, e não omitir aquelas.

Mateus 23:23

Interessante.

Se a FÉ é um mandamento da Lei, isso significa que somos justificados por cumprir a LEI?

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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Tzaruch Ter 26 Nov 2019, 21:33


Resposta à Mensagem Nº433


Olá Gilcimar.





Gilcimar escreveu:Sendo a fé um dos principais preceitos da lei,
logo devemos praticar este preceito da lei.


Então cite lá da LEI os versos com esses preceitos
que segundo você devemos PRATICAR.


Não cite o Novo Testamento, a LEI é no Antigo Testamento somente.




Elielson Ribeiro
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A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé - Página 29 Empty Re: A Salvação é pela graça, pela lei, ou pela fé

Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 26 Nov 2019, 21:54

Vasuilvan escreveu:

Elielson diz:
Elielson Ribeiro escreveu:a lei se cumpre gradativamente na igreja, não como algo que devemos praticar, mas como algo que fluir de nós

Ou você está certo, ou as escrituras estão certas. Pois seu entendimento não está de acordo com as escrituras, que nos orientam na direção da prática da Lei.


E sede cumpridores da palavra, e não somente ouvintes, enganando-vos a vós mesmos.
Tiago 1:22


Ora a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.


se o Espirito de Deus está em nós assim como está em Cristo hoje, porque devemos tenta agir correto?

porque tenta? porque é obviou que ninguém pode cumprir a lei, não porque não tentarão, mas porque sua condição adâmica os impedia de satisfazer a vontade de Deus e tiago que o irmão citou diz, quem tropeça em um ponto é culpado de toda a lei, então se a lei é para ser cumprindo como norma de vida para a salvação, então qual o proposito da cruz? visto que paulo diz: e somos agradáveis a Deus no amado Ef 1:6, e por que não dizer: se tornamos agradáveis a Deus pela lei?


paulo diz que muitos não ouvem a palavra, mas vivem como se tivessem ouvido, então quem os ensinou, moisés ou o Espirito santo, a lei expressa de maneira míope a vontade de Deus, pois a graça e a verdade veio por meio de Cristo joão 1:17

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