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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?


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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:47

    Rasabino
    A questão não é o comer do fruto, mas por QUAL MOTIVO se comeu do fruto!
    A questão aqui Rasa e adquirir "consciência" para sabre distinguir do Bem e do Mal , do Certo e do Errado. E essas característica estavam disponível em uma árvore, que foi proibida a eles comerem para não alcançar a mesma sabedoria de Deus. 

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:52

    Rasabino
    Independente de existir ou não a árvore do conhecimento, somos seres de volição, de vontade. Imagine que Adão e Eva nunca tivessem pecado. Mas vindo dois irmãos prestar culto a Deus, e ouvindo:
    Essa volição (VONTADE) só foi adquirida quando Eva e Adão comeram do fruto do CONHECIMENTO.


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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:53

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasa e adquirir "consciência" para sabre distinguir do Bem e do Mal , do Certo e do Errado. E essas característica estavam disponível em uma árvore, que foi proibida a eles comerem para não alcançar a mesma sabedoria de Deus. 

    Ihhhh, Marcelo está acreditando na serpente! Por que acreditar numa serpente?

    Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal...O Senhor Deus perguntou então à mulher: "Que foi que você fez? " Respondeu a mulher: "A serpente me enganou, e eu comi". Gênesis 3:5; 13

    O que receio, e quero evitar, é que assim como a serpente enganou Eva com astúcia, a mente de vocês seja corrompida e se desvie da sua sincera e pura devoção a Cristo. 2 Coríntios 11:3

    Não deixe a sua mente se corromper com este engano Marcelo! Mad

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:54

    Marcelo Almoedo escreveu:Essa volição (VONTADE) só foi adquirida quando Eva e Adão comeram do fruto do CONHECIMENTO.

    Heinnnnn????

    Sem vontade, nem sequer na árvore eles chegariam! Razz Razz Razz Razz Razz Razz
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 16:07

    Rasabino
    Sem vontade, nem sequer na árvore eles chegariam! Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz
    Ok, deixe-me reformular para tentar você para de rir.

    Por que Deus planta a Árvore do "Conhecimento", em primeiro lugar? Qual era seu propósito?
    Como ele poderia adquiriu essa "volição" se a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o Bem e o Mal, do Certo e do Errado era comendo a fruta, então, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus sem antes comer do fruto?

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 16:09

    Rasabino
    Ihhhh, Marcelo está acreditando na serpente! Por que acreditar numa serpente?
    Que serpente!!!!!!...... quem falou em cobra aqui?

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 16:12

    Rasabino
    Não deixe a sua mente se corromper com este engano Marcelo! Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_mad 
    Por favor continua ligado no mesmo canal que estávamos, não mude de sintonia

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Sex 24 Abr 2015, 20:12

    Marcelo Almoedo escreveu:Sobre essa perspectiva de sua observação vamos analisar com carinho essa seu discurso para não ficar como uma bola de ping pong, batendo e voltado sem o resultado esperado. Ok ....  A primeira questão que se coloca é esta. O que causou o primeiro pecado de vir a existir?
    Em outras palavras, por que Adão e Eva opta por comer o fruto?
    Lemos em Gênesis 1:31 que Deus viu sua criação concluída como "muito bom", e consequentemente o mundo foi criado originalmente era perfeito.
    Por Eles terem sindo criado a imagem e semelhante de Deus, Estavam livre do pecado e da morte até que Eva teve que dar a primeira mordida fatal na fruta.
    Mas como pode ser isso? Adão e Eva claramente eram imperfeitos, mesmo antes de comer o fruto. Esta é a lógica simples: se eles eram perfeitos, eles não teria escolhido a pecar contra Deus. Consegue entender.... Vamos mais pra frente mais um pouquinho.



    eu consigo ti entender, pois vejo está lógica que o amado aplica a Adão se manifesta em Jesus, porém até Jesus sendo perfeito foi tentado em tudo como diz o escritor aos hebreus, o problema foi que Adão se deixou seduzir como diz o amado rasabino, ser perfeito não se diz ser in-tentado, mas ter o poder de escolha, e o que o amado rasabino disse é bem interessante ; a mulher foi enganada, mas Adão não foi engando, ele fez pior, foi seduzido, sobre está perspectiva vemos que Adão comeu consciente, quem sabe foi para não deixa sua mulher sofre só sozinha, quem sabe?      



    Marcelo Almoedo escreveu:Pelo que entendi em seus comentários até agora, você acredita que o amor genuíno deve ser dado livremente, razão pela qual Deus nos criou com livre arbítrio, para que pudéssemos de nossa própria vontade decidir. No entanto, se Deus nos dá a escolha para decidir, por exemplo adora-lo, logicamente, que ele também deve dar-nos a escolha de não. Em outras palavras, dando-nos a opção de fazer o bem, Deus, necessariamente, também nos deu a opção de fazer o mal. Estas eram as opções dadas a Adão e Eva, e eles escolheram o caminho do mal e do pecado

    Sim, o amor deve ser parte intrínseca da liberdade.  Vou expor uma tese minha, pois no principio do gênese não vemos Deus Criar o homem para o adorá-lo, vemos Deus Criar o homem para ele ser um deus da terra e cuidar da terra, ser um amigo, no que se diz do fazer o bem e mal ante de comer a jabuticaba é, ante de eles comer não existia bem e mal para ser decidido, tudo era licito, mas você pode mim refuta sobre a proibição que Deus dá o homem de comer a jabuticaba, porém está palavra não era uma lei, pois se fosse, Deus seria o responsável pela transgressão, pois diz Paulo, que a lei foi Criada por causa da transgressão e ante de Adão comer não existe transgressão nem bem, nem mal, tudo era um paraíso, logo não existia razão de lei, o que Deus faz, é o bem para adão, Deus não criou o homem para a morte, mas para a vida!

    Marcelo Almoedo escreveu:É verdade que, se ele nos dá a opção de fazer o bem, Deus deve, logicamente, também nos dá a opção de fazer o mal. Mas isso não significa que devemos escolher para fazer o mal. Por que Deus não poderia ter criado seres com livre-arbítrio, que iria escolher livremente apenas o bem? E essa distinção de escolha entre o Bem e Mal, o Certo do Errado só poderia ser obtido depois que eles comesse da árvore do conhecimento do Bem e do Mal. Entendeu quando se aplica a lógica racional não tem fundamento teológico.

    o que o amado diz tem uma logica inegável, pois se não existisse a escolha de fazer o mal, não seria livre arbítrio, mas como disse ante o fazer o mal nem fazer o bem era um conceito existente no éden, pois eles poderia fazer tudo o que vinhe-se a telha, mas também devemos levar em conta que Adão e eva eram inocente quanto ao mal e isto o dava a verdadeira liberdade absoluta, pois a escravidão vem com o conhecimento do pecado!
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 20:59

    Marcelo Almoedo escreveu:Por que Deus planta a Árvore do "Conhecimento", em primeiro lugar? Qual era seu propósito?

    Já ouviu a expressão: "Conhece-te a ti mesmo"? Este provérbio é aplicado à aqueles que tentam ultrapassar aquilo que são, ou que foram criados para ser!

    Deus não fez o homem para ser como Deus, mas para ser Filho de Deus com sua própria identidade. A árvore do conhecimento teve um só propósito, experimentar o homem na sua qualidade de viver para o que foi destinado a SER.

    Marcelo Almoedo escreveu:Como ele poderia adquiriu essa "volição" se a única maneira que eles pudessem compreender a diferença entre o Bem e o Mal, do Certo e do Errado era comendo a fruta

    A volição já estava intrínseca na "alma que vive". A alma é a expressão de toda vontade humana. Desde suas raízes mais instintuais como comer, buscar alimento, se reproduzir como também decidir sobre questões que nos são propostas, como foi o caso de Adão e Eva e a árvore do conhecimento.

    O conhecimento do bem ou do mal que se soube ao comer da árvore foi apenas do olhar para dentro do SER e confirmar que a COBIÇA existe dentro em nós.

    Marcelo Almoedo escreveu:então, como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus sem antes comer do fruto?

    Acerca do certo ou errado já estava na consciência deles quando foi dito: Não coma! Comer seria errado e não comer seria o certo. Mas o que eu sempre digo as pessoas é que saber o que é certo ou errado sem que saibamos quais as responsabilidades ou consequências que decorrem destas escolhas é que nos ensina a viver!

    Escolheram morrer ao comer do fruto. Mas isto não é o fim. Pois o homem pode se arrepender do seu pecado, e ser restaurado ao seu "status quo", basta confessar o erro (pecado) e dirigir seus passos para decisões mais assertivas.
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Sex 24 Abr 2015, 21:05

    amados quando eles comeram do fruto eles não se tornaram como Deus, pois como já disse, eles se fizeram deuses, pois se não fosse assim, pra que Deus os lança fora do éden?

    e porque afirmo que eles se fizeram deuses? pois todos as ações que decorreu apos a desobediência são in-logicas, como já disse, nada justificavam ele se esconderem por está nus, pois ele ante de comer o fruto já estava nu, e não vemos nenhuma recomendação de Deus sobre isto.

    outro detalhe:   até à lei estava o pecado no mundo, mas o pecado não é imputado, não havendo lei.
    Romanos 5:13
    No entanto, a morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham pecado à semelhança da transgressão de Adão
    Romanos 5:14
    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse;
    Romanos 5:20  

    pelo que enxergo neste capitulo é que de Adão à moisés o único pecado que foi contado como transgressão para morte foi o de Adão, os outros não foram levado em conta pois não tinha lei, porém sofreram com as consequências do efeito da transgressão de Adão, e assim como todos morreram pela transgressão de Adão, muito mais é agora por Cristo, pois se por Adão vinheram a morrer bilhares de pessoas, hoje, bilhões serão salvos da ira pela Justiça de Cristo, e isto pelo simples ato de Fé que é simplesmente crer nele e nada mais, o que paulo diz: àquele que não pratica, mas crê naquele que justifica o ímpio, a sua fé lhe é imputada como justiça.
    Romanos 4:5

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 00:32

    Bom dia

    Elielsone
    Eu consigo ti entender, pois vejo está lógica que o amado aplica a Adão se manifesta em Jesus, porém até Jesus sendo perfeito foi tentado em tudo como diz o escritor aos hebreus, o problema foi que Adão se deixou seduzir como diz o amado Rasabino, ser perfeito não se diz ser in-tentado, mas ter o poder de escolha, e o que o amado rasabino disse é bem interessante ; a mulher foi enganada, mas Adão não foi engando, ele fez pior, foi seduzido, sobre está perspectiva vemos que Adão comeu consciente, quem sabe foi para não deixa sua mulher sofre só sozinha, quem sabe?      
    Para Mim, Você, Adão, Rasabino e Eva optar por qualquer escolha temos de distinguir o  Bem do Mal, e essa opção só estaria disponível se Eles comesse primeiro do fruto proibido.
    Sim, o amor deve ser parte intrínseca da liberdade.  Vou expor uma tese minha, pois no principio do gênese não vemos Deus Criar o homem para o adorá-lo, vemos Deus Criar o homem para ele ser um deus da terra e cuidar da terra, ser um amigo, no que se diz do fazer o bem e mal ante de comer a jabuticaba é, ante de eles comer não existia bem e mal para ser decidido, tudo era licito, mas você pode mim refuta sobre a proibição que Deus dá o homem de comer a jabuticaba, porém está palavra não era uma lei, pois se fosse, Deus seria o responsável pela transgressão, pois diz Paulo, que a lei foi Criada por causa da transgressão e ante de Adão comer não existe transgressão nem bem, nem mal, tudo era um paraíso, logo não existia razão de lei, o que Deus faz, é o bem para adão, Deus não criou o homem para a morte, mas para a vida!
    Não entendi a sua tese, está um pouco confusa.......
    Mas, temos algo de bom nesse seu texto que gera mais perguntas.......Como, porque Deus plantaria um árvore com frutos proibido sabendo que a sua obra prima iria falhar? Porquê culpar Adão por um lapso moral que ele não conseguia entender? Lembre-se que ele ainda não tinha comido o fruto da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal, então, quem poderia culpá-lo quando ele cometeu um erro moral?
    o que o amado diz tem uma logica inegável, pois se não existisse a escolha de fazer o mal, não seria livre arbítrio, mas como disse ante o fazer o mal nem fazer o bem era um conceito existente no éden, pois eles poderia fazer tudo o que vinhe-se a telha, mas também devemos levar em conta que Adão e eva eram inocente quanto ao mal e isto o dava a verdadeira liberdade absoluta, pois a escravidão vem com o conhecimento do pecado!
    Continua confuso, mas tenho que concordar que certas perguntas gerar algum grau de opinião com base na experiência de especialistas, mas respostas a esta pergunta tenderá a ser quase inteiramente com base em opiniões, suposição e achismo e não em fatos, referências, ou conhecimentos específicos, portanto a melhor resposta ainda será NÃO SEI.


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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 01:03

    Bom dia

    Rasabino. me desculpe, mais teu questionamento não ajuda em nada, apenas uma sequencia de sugestão sem terminação as perguntas suplantadas.. 

    Para mim, você diz coisas para justificar o que você acredita, mais, sem especificar ou revelar onde está a base para legitimar o que diz. Muito bem, o que quero dizer é, por que Deus criou Adão, mesmo quando ele sabia que Adão iria escolher o pecado? Por que Deus diz que algo é pecado e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles? Eu tenho essa pergunta também, que Deus gosta de mandar pessoas para o inferno? Se não, por que Ele nos criou com a capacidade de pecar;

    Veja o que você diz
    Deus não fez o homem para ser como Deus, mas para ser Filho de Deus com sua própria identidade. A árvore do conhecimento teve um só propósito, experimentar o homem na sua qualidade de viver para o que foi destinado a SER.
    E o desejo de Deus seria que esse filho (nós) deveria ser “Burro que nem uma porta!!!

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 01:19

    Bom dia

    Elielson
    Amados quando eles comeram do fruto eles não se tornaram como Deus, pois como já disse, eles se fizeram deuses, pois se não fosse assim, pra que Deus os lança fora do éden? 
    Então deus mente quando diz <> Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; Gênesis 3:22

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sáb 25 Abr 2015, 10:05

    Bom dia Marcelo! Vai um café ai? Graça e Paz meu irmão!

    Marcelo Almoedo escreveu:Para mim, você diz coisas para justificar o que você acredita

    Pelo menos eu tento justificar. A escritura não nos dá respostas imediatas e diretas ao que dela queremos depreender. Não é ciência exatas como fazer contas. Creio que o entendimento ou revelação da escritura é como um tesouro escondido, que tem que procura, como zêlo e cavar... cavar muito para que se encontre o que se está procurando.

    O que vc exatamente está procurando nas escrituras Marcelo?

    Marcelo Almoedo escreveu:Muito bem, o que quero dizer é, por que Deus criou Adão, mesmo quando ele sabia que Adão iria escolher o pecado? 

    Sim, errar é humano! rsrsrsr, Deus já sabia disto. Mas salvar o homem do seu erro (pecado) é obra divina!  Razz

    Deus não fica menos Deus porque sua criação (homem) veio a pecar. O pecado não desfaz o homem como o melhor da Sua criação. Se eu considerar o pecado como uma mancha para ser removida então é fácil de entender porque o sangue de Jesus nos purifica de todo o pecado.

    O problema então não era o homem pecar. Isto já tinha uma solução anteriormente estabelecida.

    O problema é o homem pecar mas não reconhecer o seu erro (pecado), não se arrepender do seu pecado. Este é o grande problema para Deus tentar resolver: mudar o coração dos homens!

    As pessoas ficam elevando o pecado a um nível de problema que ele não tem, pois para o pecado existe um perdão que é maior que o pecado! Então isto não muda a vontade de Deus em criar o homem mesmo sabendo que iria pecar!

    Veio, porém, a lei para que a ofensa abundasse; mas, onde o pecado abundou, superabundou a graça; Romanos 5:20

    Marcelo Almoedo escreveu:Por que Deus diz que algo é pecado

    A ação pecaminosa nada mais é do que um trabalho contra a VIDA.  Deus fez o homem para VIVER. A serpente enganou o homem para que ele morresse, mas este objetivo só seria alcançado se o homem pecasse. Assim, entre a VIDA e a MORTE existe uma ponte e ela se chama pecado! Entre a VIDA e Deus também existe uma ponte e ela se chama Jesus Cristo!

    Marcelo Almoedo escreveu:e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles? 

    O propósito de Deus ao criar o homem foi:

    Porque convinha que aquele, para quem são todas as coisas, e mediante quem tudo existe, trazendo muitos filhos à glória, consagrasse pelas aflições o príncipe da salvação deles. Hebreus 2:10

    GERAR FILHOS PARA TRAZER À SUA GLÓRIA!

    A bíblia já afirma que o "cair" é da natureza humana, mas o levantá-lo pertence a Deus. Mas aquele que não tem um companheiro como Deus, caindo nunca mais se levantará!

    O espírito do homem o sustentará na sua enfermidade; mas ao espírito abatido quem o levantará? Provérbios 18:14

    Porque se um cair, o outro levanta o seu companheiro; mas ai do que estiver só; pois, caindo, não haverá outro que o levante. Eclesiastes 4:10


    Marcelo Almoedo escreveu:Eu tenho essa pergunta também, que Deus gosta de mandar pessoas para o inferno?

    Na verdade, o pecado faz a nossa vida se tornar um INFERNO! Portanto, Deus não "manda" pessoas para o inferno, ao contrário, o pecado sim, este aprisiona as pessoas num inferno dentro da alma:

    Portanto, se estiveres apresentando a tua oferta no altar, e aí te lembrares de que teu irmão tem alguma coisa contra ti, deixa ali diante do altar a tua oferta, e vai conciliar-te primeiro com teu irmão, e depois vem apresentar a tua oferta. Concilia-te depressa com o teu adversário, enquanto estás no caminho com ele; para que não aconteça que o adversário te entregue ao guarda, e sejas lançado na prisão. Em verdade te digo que de maneira nenhuma sairás dali enquanto não pagares o último ceitil. Mateus 5:23-26

    Existe um modo de sairmos do "INFERNO": Pedindo perdão e perdoando as ofensa!

    Marcelo Almoedo escreveu:Se não, por que Ele nos criou com a capacidade de pecar

    De fato, somos seres capacitados tanto para o bem como para o mal. Deus não nos negou estas características. Porém é de nossa inteira responsabilidade escolher entre uma e outra coisa.

    Assim eu fecho todas estas questões. Falamos que entre A VIDA e a MORTE temos uma ponte, que se chama PECADO. Aquele que NÃO QUER VIVER sabe o que deve fazer, PORQUE até mesmo para que se VIVA deve ser uma decisão dia a dia, e portanto vem da VONTADE, VOLIÇÃO!




    Marcelo Almoedo escreveu:Veja o que você diz
    Deus não fez o homem para ser como Deus, mas para ser Filho de Deus com sua própria identidade. A árvore do conhecimento teve um só propósito, experimentar o homem na sua qualidade de viver para o que foi destinado a SER.
    E o desejo de Deus seria que esse filho (nós) deveria ser “Burro que nem uma porta!!!

    Não foi neste sentido que eu disse que Deus não fez o homem para ser "como Deus".

    Eu não quero que meus filhos sejam como eu, nunca. Eu quero que eles tenham uma imagem boa de mim como referência, mas jamais que sejam como eu. Isto seria NARCISISMO!

    O salmista diz que se olharmos para Deus, seremos iluminados. Pois bem, Deus é a expressão da VERDADE, da VIDA e do CAMINHO que devemos seguir, mas tudo isto deve ser um REFERENCIAL, mas eu não quero ser igual ou como Deus:

    Porque Deus sabe que no dia em que dele comerdes se abrirão os vossos olhos, e sereis como Deus, sabendo o bem e o mal. Gênesis 3:5

    O "bem" e o "mal" está relacionado apenas com VIVER ou MORRER. O "bem" é o conhecimento da VIDA e o "mal" é o conhecimento da MORTE.

    A árvore não tinha o poder de fazer deles pessoas cultas, nem letradas, nem conceituadas, nem sábias ou conhecedores dos mistérios de Deus! Esta ilusão foi passada a eles e por isso eles pecaram, cobiçando este tipo de conhecimento.

    Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida, e coma e viva eternamente...Gênesis 3:22


    O "bem" como conhecimento, ESTAVA na preservação da VIDA. Já o "mal" como conhecimento ESTAVA na provação da MORTE.

    Vede agora que eu, eu o sou, e mais nenhum deus há além de mim; eu mato, e eu faço viver; eu firo, e eu saro, e ninguém há que escape da minha mão. Deuteronômio 32:39

    Deus tem o poder da VIDA e da MORTE em suas mãos. O mesmo aconteceu com Adão, em suas mãos estava o poder da VIDA e da MORTE, como ele fez a sua escolha? Decidiu pela morte!

    Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás; porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:17

    Não certamente "pecarás"... entendeu? Não tem a ver com o pecado, mas com VIDA ou MORTE

    Assim, Deus diz:Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal. OU seja, a VIDA já era uma experiência vivida, mas a MORTE somente depois que o pecado entrou no mundo!

    Assim, acerca do que fosse MORRER, eles só deram conta deste conhecimento depois que comeram da árvore do conhecimento. Antes de comer, não sabiam ainda o que significava MORRER. Nada na natureza havia morrido ainda!

    Por isso Deus lhes deu GRATUITAMENTE o arrependimento e a ressurreição para VOLTAR a VIDA!
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 10:38



    .

    Resposta à Mensagem Nº82

    Olá Marcelo



    Marcelo Escreveu-
    Marcelo--
    E o que está escrito e como posso entender no Grande Livros,
    .
    Mas se você entender de forma errada e isso gerar paradoxos, eles estão só a vir das
    interpretações erradas que fizer.



    Marcelo Escreveu-
    Mas a certos questionamento sobre esse assunto que gera paradoxos onde as
    resposta e explicação são para os cristão não para um cético.
    .
    Se o paradoxo está no entendimento errado que o cético faz, não terá ninguém que resolva
    esse paradoxo sem antes o assunto ser devidamente entendido.

    Ou seja, na realidade o paradoxo só existe se o assunto for mal entendido.

    .
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 10:42

    .

    Resposta à Mensagem Nº85


    Marcelo Escreveu-

    Citação :Tzaruch
    Diga lá então qual é o questionamento que não dá para explicar ?


    Marcelo--
    Ok, vou reformular para se melhor compreendida.....


    Se Adão e Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal, o certo do
    errado depois de comer da arvore do conhecimento
    do bem e do mal (Gênesis 2:17)
    .

    Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer
    do fruto da árvore do conhecimento?

    .
    Não sabiam, e isso já ficou antes escrito, qual é então o motivo de fazer essa pergunta ?


    _________Citação Msn Nº68___________
    Mas muitos preferem falar do pecado original como sendo de Adão e Eva, quando eles nem
    tão pouco sabiam o bem do mal antes de terem desobedecido
    .
    _________Fim da citação______________


    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 12:20

    Boa tarde

    Rasabino
    Pelo menos eu tento justificar. A escritura não nos dá respostas imediatas e diretas ao que dela queremos depreender. Não é ciência exatas como fazer contas. Creio que o entendimento ou revelação da escritura é como um tesouro escondido, que tem que procura, como zêlo e cavar... cavar muito para que se encontre o que se está procurando.
    Você não justifica. você pressupõe. E esse negocio de REVELAÇÃO para cada pessoa diferente, não ajuda, complica.

    O que vc exatamente está procurando nas escrituras Marcelo?
    Isso me faz  lembrar do Tzaruch..... Bom eu não procura nada, porque ela não tem nada para me oferecer. O que indago são exatamente as respostas que vocês não sabem responder, por aceitar tudo sem questionar.
    Sim, errar é humano! rsrsrsr, Deus já sabia disto. Mas salvar o homem do seu erro (pecado) é obra divina!  Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 7 Icon_razz 
    Segundo o seu livro, diz que Deus não é humano sujeito a erros.....Se deus sabia que sua obra prima ficaria fora do seu controle, então porque o criou? Essa a questão. Naturalmente ele já sabia que iria sacrificar uma parte dele mesmo (Jesus) para apaziguar a si mesmo, para nos salvar dele mesmo, para mudar uma regra que Ele mesmo criou? Isso tem alguma lógica.

    Deus não fica menos Deus porque sua criação (homem) veio a pecar. O pecado não desfaz o homem como o melhor da Sua criação. Se eu considerar o pecado como uma mancha para ser removida então é fácil de entender porque o sangue de Jesus nos purifica de todo o pecado
    Não, Ele não fica menos Deus,  Ele fica menos perfeito 

    O problema então não era o homem pecar. Isto já tinha uma solução anteriormente estabelecida
    Tinha!!!!  sacrificar o seu próprio filho ou seja ele mesmo.
    Almoedo
    Por que Deus diz que algo é pecado e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles?
    Rasabino
    A ação pecaminosa nada mais é do que um trabalho contra a VIDA.  Deus fez o homem para VIVER. A serpente enganou o homem para que ele morresse, mas este objetivo só seria alcançado se o homem pecasse. Assim, entre a VIDA e a MORTE existe uma ponte e ela se chama pecado! Entre a VIDA e Deus também existe uma ponte e ela se chama Jesus Cristo!
    Sim Rasa, tudo isso nós já sabemos, da cobra, da fruta, da árvore de Jesus, que Ele fez o homem para a vida etc e coisa e tal. Mas, pergunta continua sem uma resposta concisa; Porque Deus cria o homem sabendo antemão que iria pecar ......., 
    Almoedo
    e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles? 
    Rasabino 
    O propósito de Deus ao criar o homem foi:
    Para um ser com poder infinito e a capacidade de ver o futuro, Nós com certeza lascamos o seu plano original junto com uma cobra que era mais sabida que a sua obra prima.
    Almoedo escreveu:
    Eu tenho essa pergunta também, que Deus gosta de mandar pessoas para o inferno
    Rasabino
    Na verdade, o pecado faz a nossa vida se tornar um INFERNO! Portanto, Deus não "manda" pessoas para o inferno, ao contrário, o pecado sim, este aprisiona as pessoas num inferno dentro da alma:
    Rasa e as pessoas que não acredita no satanás vão para o inferno também... E os hindus, umbandistas, judeus, muçulmanos, budistas, etc... todos vão se lascar no o inferno . Então porque ele criou todas essas pessoas  sabendo quem iria pro inferno ( aquela coisa de ONISCIÊNCIA sabe) punir o homem de uma coisa que ele já sabia de antemão que o homem iria fazer? Não seria o mesmo que dar aos homens o livre-arbítrio e depois puni-los por não utilizá-lo como ele queria?
    De fato, somos seres capacitados tanto para o bem como para o mal. Deus não nos negou estas características. Porém é de nossa inteira responsabilidade escolher entre uma e outra coisa.
    Errado!!!! E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livrementeMas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;

    Pastor Almoedo

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