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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?


    Tzaruch
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 10:42

    .

    Resposta à Mensagem Nº85


    Marcelo Escreveu-

    Citação :Tzaruch
    Diga lá então qual é o questionamento que não dá para explicar ?


    Marcelo--
    Ok, vou reformular para se melhor compreendida.....


    Se Adão e Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal, o certo do
    errado depois de comer da arvore do conhecimento
    do bem e do mal (Gênesis 2:17)
    .

    Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer
    do fruto da árvore do conhecimento?

    .
    Não sabiam, e isso já ficou antes escrito, qual é então o motivo de fazer essa pergunta ?


    _________Citação Msn Nº68___________
    Mas muitos preferem falar do pecado original como sendo de Adão e Eva, quando eles nem
    tão pouco sabiam o bem do mal antes de terem desobedecido
    .
    _________Fim da citação______________


    .

    Marcelo Almoedo
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 12:20

    Boa tarde

    Rasabino
    Pelo menos eu tento justificar. A escritura não nos dá respostas imediatas e diretas ao que dela queremos depreender. Não é ciência exatas como fazer contas. Creio que o entendimento ou revelação da escritura é como um tesouro escondido, que tem que procura, como zêlo e cavar... cavar muito para que se encontre o que se está procurando.
    Você não justifica. você pressupõe. E esse negocio de REVELAÇÃO para cada pessoa diferente, não ajuda, complica.

    O que vc exatamente está procurando nas escrituras Marcelo?
    Isso me faz  lembrar do Tzaruch..... Bom eu não procura nada, porque ela não tem nada para me oferecer. O que indago são exatamente as respostas que vocês não sabem responder, por aceitar tudo sem questionar.
    Sim, errar é humano! rsrsrsr, Deus já sabia disto. Mas salvar o homem do seu erro (pecado) é obra divina!  Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Icon_razz 
    Segundo o seu livro, diz que Deus não é humano sujeito a erros.....Se deus sabia que sua obra prima ficaria fora do seu controle, então porque o criou? Essa a questão. Naturalmente ele já sabia que iria sacrificar uma parte dele mesmo (Jesus) para apaziguar a si mesmo, para nos salvar dele mesmo, para mudar uma regra que Ele mesmo criou? Isso tem alguma lógica.

    Deus não fica menos Deus porque sua criação (homem) veio a pecar. O pecado não desfaz o homem como o melhor da Sua criação. Se eu considerar o pecado como uma mancha para ser removida então é fácil de entender porque o sangue de Jesus nos purifica de todo o pecado
    Não, Ele não fica menos Deus,  Ele fica menos perfeito 

    O problema então não era o homem pecar. Isto já tinha uma solução anteriormente estabelecida
    Tinha!!!!  sacrificar o seu próprio filho ou seja ele mesmo.
    Almoedo
    Por que Deus diz que algo é pecado e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles?
    Rasabino
    A ação pecaminosa nada mais é do que um trabalho contra a VIDA.  Deus fez o homem para VIVER. A serpente enganou o homem para que ele morresse, mas este objetivo só seria alcançado se o homem pecasse. Assim, entre a VIDA e a MORTE existe uma ponte e ela se chama pecado! Entre a VIDA e Deus também existe uma ponte e ela se chama Jesus Cristo!
    Sim Rasa, tudo isso nós já sabemos, da cobra, da fruta, da árvore de Jesus, que Ele fez o homem para a vida etc e coisa e tal. Mas, pergunta continua sem uma resposta concisa; Porque Deus cria o homem sabendo antemão que iria pecar ......., 
    Almoedo
    e por que Ele nos criou, mesmo quando Ele sabe que estamos a cair em alguns deles? 
    Rasabino 
    O propósito de Deus ao criar o homem foi:
    Para um ser com poder infinito e a capacidade de ver o futuro, Nós com certeza lascamos o seu plano original junto com uma cobra que era mais sabida que a sua obra prima.
    Almoedo escreveu:
    Eu tenho essa pergunta também, que Deus gosta de mandar pessoas para o inferno
    Rasabino
    Na verdade, o pecado faz a nossa vida se tornar um INFERNO! Portanto, Deus não "manda" pessoas para o inferno, ao contrário, o pecado sim, este aprisiona as pessoas num inferno dentro da alma:
    Rasa e as pessoas que não acredita no satanás vão para o inferno também... E os hindus, umbandistas, judeus, muçulmanos, budistas, etc... todos vão se lascar no o inferno . Então porque ele criou todas essas pessoas  sabendo quem iria pro inferno ( aquela coisa de ONISCIÊNCIA sabe) punir o homem de uma coisa que ele já sabia de antemão que o homem iria fazer? Não seria o mesmo que dar aos homens o livre-arbítrio e depois puni-los por não utilizá-lo como ele queria?
    De fato, somos seres capacitados tanto para o bem como para o mal. Deus não nos negou estas características. Porém é de nossa inteira responsabilidade escolher entre uma e outra coisa.
    Errado!!!! E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livrementeMas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 12:43

    Boa tarde

    Tzaruch
    Mas se você entender de forma errada e isso gerar paradoxos, eles estão só a vir das
    interpretações erradas que fizer
    Se estão sendo formuladas por entender errado, deve você corrigir e apontar o erro das minhas observações. 

    Se o paradoxo está no entendimento errado que o cético faz, não terá ninguém que resolva
    esse paradoxo sem antes o assunto ser devidamente entendido.
    Ou seja, na realidade o paradoxo só existe se o assunto for mal entendido.
    Você acaba de criar um
    Olha quando se discute a teologia bíblia  existe Ideia bem fundamentada, outras nem tanto, umas causa mais polemica ou apresentada de forma coerente, mas que possui subentendidos contraditórios a sua própria estrutura de como elas foram formuladas na época.
    Alguns paradoxos lógicos são conhecidos por serem argumentos  inválidos, mas ainda são valiosos na promoção de um pensamento crítico .Alguns paradoxos revelaram erros nas definições assumidas para ser rigoroso, e causa ainda mais axiomas de um pensamento lógica para ser reexaminada.

    Pastor Almoedo

    agora almoçar.
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 12:55


    .

    Resposta à Mensagem Nº86



    Marcelo Escreveu-
    Taí outra que você mesmo conjecturou pra mim, mas gostaria que você explicasse
    também com mais um pouco de tempero
    .
    Explique lá primeiro onde está afinal a outra conjectura ?

    Já ficou na Mensagem nº74 BEM MOSTRADO que não existe nenhuma conjectura nem
    nenhuma afirmação sobre pecado original atribuído a Caim.

    http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78458

    ______Citação_______
    Antes tudo, tente ler com atenção o que fica escrito, evitará apontar conjecturas e afirmações
    que não estão escritas em lado nenhum
    .

    Confirme então, existia alguma conjectura ou afirmação que precisasse de ser contextualizada ?
    ____________________



    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch..
    Mostre lá então onde está escrito que o pecado de Adão e Eva
    passou para Caim
    , sendo que 
    para Caim e Abel só foi passado
    o conhecimento do bem e do mal
    Não diga que passou também o pecado para Abel, porque este
    fez o que era certo, e você  
    não tem nenhum texto a mostrar
    onde Abel tenha feito algum pecado ou algo semelhante a Caim
    Marcelo--
    Segundo o grande Livro o pecado (Desobediência)foi repassado para toda as gerações......

    Agora eu fico pensando aqui com meus botões, o que vc realçou.....
    .
    Deveria pois ter ficado primeiro a pensar que antes não existia NENHUMA conjectura nem afirmação,
    e agora aquilo que citou também não o é.


    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva fizeram é um pecado, assim
    aquilo que foi passado aos descendentes foi o conhecimento do bem e do mal, se alguém
    faz o mal ai é um pecado como aconteceu com Caim.

    Existe porém uma situação, em que para saber o bem do mal cada pessoa terá de fazer
    tanto o bem como o mal, e consequentemente terá de pecar.

    Dentro deste contexto a passagem do bem e do mal para as gerações seguintes tem
    incluída a desobediência, mas também inclui a obediência, sendo esta uma parte do mal,
    e a outra a parte do bem.

    Cabe pois ao homem aprender com DEUS para fazer só o bem "obedecer".



    Marcelo Escreveu-
    Como Caim, poderia matar o seu irmão Abel se seus pais não comesse do fruto proibido?......
    .
    Boa pergunta, mas sem resposta, você não encontra mais nenhum texto escrito a falar de
    morte e pecado antes daquilo que Caim fez.


    E sobre isso já foi falado, por Adão e Eva terem comido do fruto proibido "conhecimento do
    bem e do mal
    ", o que eles passaram à sua descendência foi esse conhecimento do bem e do mal.


    Marcelo Escreveu-
    Deus não queria que Adão e Eva comesse da árvore do fruto da sabedoria? 
    .
    DEUS ordenou, não está nada escrito sobre DEUS querer ou não querer.

    Em todo o caso, quando DEUS realmente "não quis" que eles comessem da árvore da Vida,
    ai sim, impediu o acesso a essa árvore.

    Portanto, colocar a árvore do conhecimento no jardim foi uma decisão de DEUS, e se fosse
    da Sua vontade eles NEM VEREM essa árvore, não a teria colocado nesse jardim.

    Assim, essa árvore serviu para o propósito determinado por DEUS.


    Marcelo Escreveu-
    ok ....A minha pergunta é simples demais, Por que Deus não quer que eles tenham a característica do conhecimento do bem e do mal. 
    .
    Para poder fazer essa pergunta, primeiro você tem de mostrar onde está escrito que DEUS
    não queria que eles tivessem essa característica
    .

    DEUS fez o homem e a mulher, também fez a serpente, e se esta era a mais astuta de todas
    as alimárias do campo, FOI PORQUE DEUS FEZ A SERPENTE ASSIM.


    E todos os teus filhos serão ensinados do Senhor;
    e a paz de teus filhos será abundante.

    Isaías 54:13

    DEUS é o próprio a ensinar a todos, mas não o poderia fazer se a árvore do conhecimento
    não fosse colocada no jardim.


    Com base nesses fatores, como irá você dizer que DEUS não queria que o casal tivesse
    essa característica, se tudo foi feito por ELE ?

    A sua simples pergunta partiu de uma conjectura sem fundamento.


    Marcelo Escreveu-
    Adão e Eva são tentados a comer do fruto mágico, porque eles querem se tornar sábio, porque Deus proíbe e evita. Como você interpreta isso?
    .
    Antes de tudo, DEUS ordenou para não comerem,,,, MAS NÃO EVITA como você está a dizer,
    se fosse para evitar a árvore não seria colocada no jardim, ou então teria uma espada
    inflamada ao redor para eles não comerem dessa árvore.


    No assunto da árvore da vida ai sim, DEUS "evitou", pois fez com que o casal não tivesse
    mais acesso a essa árvore protegida pela espada inflamada.


    Em esperança da vida eterna, a qual Deus, que não pode mentir,
    prometeu antes dos tempos dos séculos;

    Tito 1:2

    Mas não se esqueça, o acesso á árvore foi EVITADO, mas DEUS prometeu a vida eterna antes
    dos tempos dos séculos.




    E viu a mulher que aquela árvore era boa para se comer,
    e agradável aos olhos, e árvore desejável para dar entendimento;
    tomou do seu fruto, e comeu, e deu também a seu marido, e ele comeu com ela.

    Gênesis 3:6

    Quanto à interpretação, pense bem Marcelo, foi DEUS quem colocou essa árvore no jardim,
    e a fez agradável aos olhos, também fez a serpente, portanto TUDO foi feito de acordo com
    o que DEUS desejou fazer.



    Se existiu no casal o "querer" se tornar sábios (como você falou), essa vontade faz parte das
    características que estavam no casal CRIADO por DEUS.


    Tudo se resuma a que o homem (homem e mulher) foram feitos à imagem e semelhança de
    DEUS, e saber o bem do mal está incluído nessa imagem e semelhança, por isso a árvore
    do conhecimento foi colocada no jardim
    , e também está escrito que todos serão ensinados
    por DEUS, que bem se entende entre escolher o bem em vez do mal.


    .
    Tzaruch
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 14:10

    .
    Resposta á Mensagem Nº108

    Olá Marcelo.



    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    Mas se você entender de forma errada e isso gerar paradoxos, eles estão só a
    vir das interpretações erradas que fizer
    Marcelo--
    Se estão sendo formuladas por entender errado, deve você corrigir e apontar o erro
    das minhas observações.
    .

    Então comece pelos "paradoxos" que indicou, mas não especificou na Msn Nº108.

    _____Citação Marcelo_____
    Acho que todos esses paradoxos quem deve responder e explicar são vocês por serem cristão.
    ________________________

    Detalhe quais são os paradoxos que indica.



    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Se o paradoxo está no entendimento errado que o cético faz, não terá
    ninguém que resolva esse paradoxo sem antes o assunto ser devidamente entendido.
    Ou seja, na realidade o paradoxo só existe se o assunto for mal entendido.
    Marcelo--
    Você acaba de criar um
    .
    E onde está esse paradoxo "criado" ??

    Os paradoxos só existem se as interpretações forem erradas.


    Marcelo Escreveu-
    Olha quando se discute a teologia bíblia  existe Ideia bem fundamentada, outras
    nem tanto, umas causa mais polemica ou apresentada de forma coerente,
    mas que possui subentendidos contraditórios a sua própria estrutura de como
    elas foram formuladas na época.

    .
    Se você for a ter em conta aquilo que foi entendido de forma errada em outras épocas,
    sim, essas formulações devem ter gerado muitos paradoxos.



    Marcelo Escreveu-
    Alguns paradoxos lógicos são conhecidos por serem argumentos  inválidos,
    mas ainda são valiosos na promoção de um pensamento crítico .
    .
    Se o paradoxo é lógico, faça a apresentação do mesmo, não tenha em conta aquilo que
    os outros consideram argumentos inválidos.

    Mas se ficar concluído que realmente não existe argumentos válidos para justificar esses
    paradoxos de forma lógica, então a validade é NULA para promover qualquer critica.


    Marcelo Escreveu-
    Alguns paradoxos revelaram erros nas definições assumidas para ser rigoroso, e causa ainda mais axiomas de um pensamento lógica para ser reexaminada.
    .
    Se esses supostos paradoxos não são rigorosos por revelarem erros nas definições assumidas,
    por certo não terá lógica se reexaminar os mesmos sem antes esses erros serem de todo corrigidos.

    Ou seja, continuará induzido nos erros dessas definições, e estará sempre a ser confrontado
    com os axiomas que não tem como contestar.


    A solução de um problema não começa por tentar mudar ou questionar um axioma, mas sim
    procurar corrigir os erros nas definições assumidas que geraram esse problema (PARADOXO).

    Na verdade um paradoxo é aquilo que tenta confrontar um axioma
    , porque o axioma é o que
    se chama de verdade absoluta, e o paradoxo é o oposto daquilo que alguém pensa ser essa
    verdade absoluta.

    Portanto se alguém se firma em um "suposto" axioma (verdade absoluta) e aparecer um
    paradoxo que mostra claramente o oposto, isso só tem uma explicação, aquilo que a pessoa
    pensava ser uma verdade absoluta
    , afinal não o era
    .


    Partindo destes princípios, qualquer axioma ou paradoxo terá de ser examinado exaustivamente
    de forma a que um deles tenha de cair, porque não podem ambos estar certos.


    .
    Marcelo Almoedo
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sáb 25 Abr 2015, 14:45

    Boa tarde

    Tzaruch
    Confirme então, existia alguma conjectura ou afirmação que precisasse de ser contextualizada ?
    Vamos rever algumas no decorrer da nossa discussão.
    Deveria pois ter ficado primeiro a pensar que antes não existia NENHUMA conjectura nem afirmação,
    e agora aquilo que citou também não o é.
    Seria bom você rever algumas observações quando você cita
    tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.
    Onde constar que o pecado está relacionado com o assassinato de Caim. De acordo com Gênesis, a primeira conseqüência do pecado foi a desobediência de Adão e Eva a eles foi dada uma lei específica por Deus para obedecer, e ele escolheu desobedecer, lascando todo o plano de Deus.
    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva fizeram é um pecado, assim
    aquilo que foi passado aos descendentes foi o conhecimento do bem e do mal, se alguém
    faz o mal ai é um pecado como aconteceu com Caim.
    Bom, O pecado na minha opinião é qualquer coisa e tudo o que o homem faz, que é contrário ou em desobediência à vontade de Deus. e Sr. Adão foi o primeiro a fazer isso, e com resultado lascar toda à humanidade.
    Existe porém uma situação, em que para saber o bem do mal cada pessoa terá de fazer
    tanto o bem como o mal, e consequentemente terá de pecar.
    Eles não tinham com saber antes de ter comido da bendita fruta. Você hoje tem esse poder de escolha graças a desobediência deles que foi passado de gerações em gerações.... conforme a doutrina cristã.

    Dentro deste contexto a passagem do bem e do mal para as gerações seguintes tem
    incluída a desobediência, mas também inclui a obediência, sendo esta uma parte do mal,
    e a outra a parte do bem.
    Você só pode saber o que é frio sentindo primeiro o calor, você só pode distinguir o que é bem, sabendo o que ruim, você só sabe o que é certo, sabendo o eu é errado

    Cabe pois ao homem aprender com DEUS para fazer só o bem "obedecer"
    Se Ele desejasse isso para a humanidade ele não plantaria uma arvore do conhecimento do BEM do MAL em primeiro lugar.

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    Mensagem por Rasabino Sáb 25 Abr 2015, 18:34

    Marcelo Almoedo escreveu:Segundo o seu livro, diz que Deus não é humano sujeito a erros.....Se deus sabia que sua obra prima ficaria fora do seu controle, então porque o criou?

    De fato, Deus criou para viver fora do seu controle! Acertou! Se um ser divino tem controle sobre sua criação esta nunca poderá exercer seu livre arbítrio.

    Marcelo Almoedo escreveu:Essa a questão. Naturalmente ele já sabia que iria sacrificar uma parte dele mesmo

    Sim sabia!


    Marcelo Almoedo escreveu:para apaziguar a si mesmo

    Não. Para restaurar a sua criação!

    Marcelo Almoedo escreveu:para nos salvar dele mesmo

    Não. Para nos salvar das más escolhas que fizemos!

    Marcelo Almoedo escreveu:para mudar uma regra que Ele mesmo criou? Isso tem alguma lógica.

    Não. A escolha entre VIVER E MORRER não mudou. Jesus decidiu morrer por nossos pecados! É isto que não tem lógica Marcelo!


    Marcelo Almoedo escreveu:Não, Ele não fica menos Deus,  Ele fica menos perfeito.

    O homem estava em perfeitas condições e pleno das suas faculdades mentais ao fazer sua escolha. Agora a escolha do homem determina um imperfeição em Deus? Tá brincando, né Marcelo!

    Marcelo Almoedo escreveu:Tinha!!!!  sacrificar o seu próprio filho ou seja ele mesmo.

    Eu não sei porque vc não separa o Pai do Filho. Quem foi sacrificado? O Pai ou o Filho? Quem estava na Cruz: O Pai ou o Filho? A quem Jesus entregou o seu espirito? Para quem ele ofereceu a obra consumada?

    Marcelo Almoedo escreveu:Sim Rasa, tudo isso nós já sabemos, da cobra, da fruta, da árvore de Jesus, que Ele fez o homem para a vida etc e coisa e tal. Mas, pergunta continua sem uma resposta concisa; Porque Deus cria o homem sabendo antemão que iria pecar

    Marcelo, Deus nos fez para que nos tornássemos seus filhos e não apenas suas criações. Filhos nascem, crescem e amadurecem. Este é o processo na vida e no plano divino. O pecado nada mais é que decisões em não nos tornarmos seus filhos e morrermos como qualquer outra criatura! Mas apensar da nossa rebeldia em permanecermos como apenas criaturas, ele nos ama e chama para renovarmos a nossa mente:

    Mas, a todos quantos o receberam, deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus, aos que crêem no seu nome; Os quais não nasceram do sangue, nem da vontade da carne, nem da vontade do homem, mas de Deus. João 1:12-13

    Marcelo Almoedo escreveu:Para um ser com poder infinito e a capacidade de ver o futuro, Nós com certeza lascamos o seu plano original junto com uma cobra que era mais sabida que a sua obra prima.

    Para vc ver... Deus tem cada filho!!!! Mas não importa, Deus é Pai, e como todo Pai ele corrige seus filhos:

    Porque o Senhor corrige o que ama,E açoita a qualquer que recebe por filho. Se suportais a correção, Deus vos trata como filhos; porque, que filho há a quem o pai não corrija? Mas, se estais sem disciplina, da qual todos são feitos participantes, sois então bastardos, e não filhos. Hebreus 12:6-8

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasa e as pessoas que não acredita no satanás vão para o inferno também...

    Já disse: INFERNO é um estado de alma, e cada alma é responsável pelo seu INFERNO que criou. Se ela sabe construir este INFERNO e sabe como se enfiar lá, também sabe como não entrar nele!

    Marcelo Almoedo escreveu:E os hindus, umbandistas, judeus, muçulmanos, budistas, etc... todos vão se lascar no o inferno .

    Conheço pessoas que não tem religião e não as vejo presas em nenhum INFERNO. Porque estes que tem alguma religião construíriam para si mesmas estas prisões?

    DEUS NÃO CRIOU O INFERNO. NÓS CRIAMOS NOSSO PRÓPRIO INFERNO!

    Marcelo Almoedo escreveu:Errado!!!! [/color][/size]E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livrementeMas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;[/i][/b

    completando o texto: "porque no dia em que dela comeres, certamente morrerás. Gênesis 2:17

    Não entendi! O que foi que eu disse que está ERRADO?

    Somos seres de volição, de vontade, capacitados para escolhermos entre VIVER (árvore da vida) ou MORRER (arvore do conhecimento do BEM ou do MAL). Se não comer, escolhemos o BEM, se comermos escolhemos o MAL!

    Simples assim!
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    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 19:32

    .

    Olá Rasabino.

    Rasabino escreveu:DEUS NÃO CRIOU O INFERNO. NÓS CRIAMOS NOSSO PRÓPRIO INFERNO!

    De onde você tirou essa ideia daqueles que foram criados passarem a ser criadores ?


    Eu formo a luz, e crio as trevas; eu faço a paz, e crio o mal;
    eu, o Senhor, faço todas estas coisas.

    Isaías 45:7


    Quem afinal faz todas as coisas Rasabino ?


    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sáb 25 Abr 2015, 20:24

    Graça e Paz irmão Tzaruch!

    Nós criamos nossos INFERNOS, pois para mim isto é um ESTADO da ALMA.

    Quando ofendemos, ou quando somos ofendidos e não perdoamos, criamos prisões interiores onde aprisionamos nossa alma.

    Mas este um entendimento meu, não estou doutrinando sobre o INFERNO.
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 21:17

    .

    Rasabino, a questão não é aquilo que cada um faz e que o leva a ser castigado, mas sim o
    que você falou sobre DEUS não ter criado o inferno, e termos sido nós a criar esse inferno.

    Rasabino escreveu:Nós criamos nossos INFERNOS, pois para mim isto é um ESTADO da ALMA.

    Isso não é criar NADA, mas sim consequências das coisas que cada um faz, você não vai dizer que foi
    o homem quem inventou o sofrimento pois não ?

    Na verdade "inferno" também poderá ser algo que seja experimentado em vida, mas isso no sentido em
    que a pessoa vive coisas com grande sofrimento, como uma guerra por exemplo, e a isso chama de um "inferno".


    Rasabino escreveu:Quando ofendemos, ou quando somos ofendidos e não perdoamos, criamos prisões interiores onde aprisionamos nossa alma.

    Você não cria NADA, apenas escolhe caminhos que o colocam no castigo (sofrimento), que não foi você quem criou.

    Sofrimento e castigo foi criação de DEUS para quem fizer o mal, portanto se alguém fizer o mal não estará

    a criar NADA, porque esse mal também foi DEUS quem criou.

    Rasabino escreveu:Mas este um entendimento meu, não estou doutrinando sobre o INFERNO.

    Mas duas linhas antes você mesmo disse que "Nós criamos nossos INFERNOS,".

    Você pode dizer que não está doutrinado sobre o inferno, mas usou o mesmo sentido e significado
    de inferno com relação ao sofrimento derivado das coisas que cada um faz de errado
    .


    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Betho Sáb 25 Abr 2015, 23:11

    Em verdade vos digo que nem mesmo em Israel encontrei tanta fé. Mas eu vos digo que muitos virão do oriente e do ocidente, e assentar-se-ão à mesa com Abraão, e Isaque, e Jacó, no reino dos céus; E os filhos do reino serão lançados nas trevas exteriores; ali haverá pranto e ranger de dentes
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sáb 25 Abr 2015, 23:24

    .



    Porém Israel é salvo pelo Senhor, com uma eterna salvação;
    por isso não sereis envergonhados nem confundidos em toda a eternidade.

    Isaías 45:17



    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Dom 26 Abr 2015, 14:39

    Marcelo Almoedo escreveu:Para Mim, Você, Adão, Rasabino e Eva optar por qualquer escolha temos de distinguir o  Bem do Mal, e essa opção só estaria disponível se Eles comesse primeiro do fruto proibido.


    Marcelo Almoedo escreveu:Mas, temos algo de bom nesse seu texto que gera mais perguntas.......Como, porque Deus plantaria um árvore com frutos proibido sabendo que a sua obra prima iria falhar? Porquê culpar Adão por um lapso moral que ele não conseguia entender? Lembre-se que ele ainda não tinha comido o fruto da Árvore do Conhecimento do Bem e do Mal, então, quem poderia culpá-lo quando ele cometeu um erro moral?

    Será que Deus só tinha a alternativa de falha para Adão? Pois se assim fosse, cadê o poder de escolha de Adão? existia muitos possíveis futuros e não somente o que ocorreu, como eu acredito que o futuro é feito pelas escolhas do presente, acredito que esta lógica se aplicava também a Adão, e outra, Adão não cometeu nenhum erro moral, pois a moralidade não existia, ele cometeu um erro ético para com Deus, outro detalhe:
    Visto que você deu ouvidos à sua mulher e comeu do fruto da árvore da qual eu lhe ordenara que não comesse, maldita é a terra por sua causa; com sofrimento você se alimentará dela todos os dias da sua vida.
    Gênesis 3:17

    Adão sofreu pelo que fez, a morte era uma consequência do comer do fruto, porém o trabalhar para si alimenta foi a lei pela transgressão dele, a lei veio por causa da transgressão.


    Marcelo Almoedo escreveu:Não entendi a sua tese, está um pouco confusa.......

    A serpente
    disse então à mulher: "Não, não morrereis! Mas Deus sabe
    que, no dia em que dele comerdes, vossos olhos se abrirão e
    vós sereis como deuses, versados no bem e no mal. (tradução bíblia de Jerusalém)


    nesta tradução é bem melhor, veja o que a serpente diz:  vós sereis como deuses, ela não diz, como Deus, isto mostra que ela não queria que ele se torna-se como Deus, mas como deuses

    versados: Que é experiente em algo.

    versados no bem e no mal, isto seria bom se fosse perito no bem e não também no mal que é a desgraça humana, pois todo miséria vem pelo conhecimento do mal!

    Elielson escreveu:Vou expor uma tese minha, no principio do gênese não vemos Deus Criar o homem para o adorá-lo, vemos Deus Criar o homem para ele ser um deus da terra e cuidar da terra, ser um amigo.

    Adão é figura daquele que devia vir Rm 5:14

    Adão seria o senhor da terra, como Deus disse:

    Deus escreveu:Domine ele sobre os peixes do mar, sobre as aves do céu, sobre os animais grandes de toda a terra e sobre todos os pequenos animais que se movem rente ao chão
    Gênesis 1:26
    sujeitai-a; e dominai sobre os peixes do mar e sobre as aves dos céus, e sobre todo o animal que se move sobre a terra.
    ¶ E disse Deus: Eis que vos tenho dado toda a erva que dê semente, que está sobre a face de toda a terra; e toda a árvore, em que há fruto que dê semente, ser-vos-á para mantimento.
    E a todo o animal da terra, e a toda a ave dos céus, e a todo o réptil da terra, em que há alma vivente, toda a erva verde será para mantimento; e assim foi.
    Gênesis 1:28-30

    assim como Cristo é Senhor da terra e do Céus


    apostolo paulo escreveu:ao nome de Jesus se dobre todo o joelho dos que estão nos céus, e na terra, e debaixo da terra,
    E toda a língua confesse que Jesus Cristo é o Senhor, para glória de Deus Pai.
    Filipenses 2:10-11
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Dom 26 Abr 2015, 16:19

    .

    Resposta à Mensagem Nº111

    Olá Marcelo.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch

    Confirme então, existia alguma conjectura ou afirmação que precisasse de ser contextualizada ?

    Marcelo-
    Vamos rever algumas no decorrer da nossa discussão.
    .
    Quer dizer, a primeira conjectura que você inventou não quer falar dela, e ainda pensa que vai
    apontar alguma outra conjectura ?


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Deveria pois ter ficado primeiro a pensar que antes não existia NENHUMA
    conjectura nem afirmação
    ,e agora aquilo que citou também não o é.

    Marcelo--
    Seria bom você rever algumas observações quando você cita
    .
    Ok Marcelo, revendo então as suas observações citadas JÁ DE SEGUIDA.


    Marcelo EscreveuMensagem nº71


    Tzaruch--
    Quando DEUS falou a Caim o pecado ainda só estava à porta,
    e só iria entrar caso Caim não fizesse o bem, e só entrou porque
    Caim fez o mal ao matar Abel.

    Marcelo--
    Tá até entendo, mas onde podemos textualizar a tua conjectura em afirmar
    que o pecado original partiu do assassino de Caim.


    http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78410
    .
    Onde está a citação das palavras do Tzaruch em que se pode ler essa afirmação e conjectura,
    de que o pecado original partiu daquilo que Caim fez a Abel ?

    Se você já conseguiu encontrar onde isso está escrito apresente texto e link.



    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva,
    também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar
    para Gênesis 4:6-7.

    Marcelo--
    Onde constar que o pecado está relacionado com o assassinato de Caim.

    .
    Não consta em lado NENHUM na forma como você está a querer dar a entender, o texto de
    Romanos 5:12 fala do pecado a entrar No MUNDO, e você ainda anda na ideia inventada
    sobre o pecado original.



    Marcelo Escreveu-
    De acordo com Gênesis, a primeira conseqüência do pecado foi a desobediência de
    Adão e Eva a eles foi dada uma lei específica por Deus para obedecer, e ele escolheu desobedecer, lascando todo o plano de Deus.

    .
    De acordo com aquilo que você mesmo acabou de escrever, consequência é uma coisa,
    e a ação decorrente que vier depois é outra coisa.

    Seguindo a mesma lógica do seu raciocínio, a consequência de Adão e Eva terem comido dessa
    árvore veio do fato de DEUS ter colocado essa árvore lá no jardim.

    Portanto, a origem de tudo está nessa mesma árvore, aquilo que Adão e Eva fizeram só pode
    ter acontecido por existir árvore do conhecimento do bem e do mal,, sendo esta a segunda
    ação em direção ao pecado entrar no mundo
    , e não a origem do pecado em si mesmo.


    Marcelo Escreveu-
    e ele escolheu desobedecer, lascando todo o plano de Deus.
    .
    Realmente você quer ver as coisas ao contrário.

    Quem lhe disse que DEUS ao colocar essa árvore no jardim, não sabia de antemão que mais
    tarde ou mais cedo eles iriam desobedecer ?,,, acaso DEUS faria algo sem noção do que fazia ?


    Quer dizer, DEUS cria dois seres, mas não lhes dá o conhecimento do bem e do mal, mas de
    seguida coloca uma árvore com um fruto que ao ser comido eles iriam adquirir esse mesmo
    conhecimento, e você ainda diz que eles "lascaram" o plano de DEUS ?

    Marcelo, veja isso pela perspectiva correta, tudo foi criado por DEUS, todas as situações que
    foram proporcionadas não foram ao acaso, mas sim tudo planeado por quem as criou.

    Quando DEUS não quer algo, ELE sabe bem e tem poderes para ser como ELE quer,
    tanto é que depois colocou a espada inflamada a impedir o acesso à árvore da vida.


    Entretanto você poderá vir dizer que para isso DEUS não precisava de amaldiçoar a terra
    pelo que eles fizeram, ora, mas é aqui mesmo que DEUS começa a ensinar a Adão e a Eva
    a distinguir o certo do errado
    , o obedecer do desobedecer, e as consequências para quem
    escolhe fazer o mal em vez do bem, não só para o casal, mas para toda a descendência.



    E isto tendo em conta que eles tinham acabado de tomar conhecimento do bem e do mal
    dado por esse fruto que era proibido, que na verdade eles nem sabiam o porquê dessa proibição.


    Se você disser que eles "lascaram" o plano de DEUS, ai sim, pela forma errada de interpretação
    estará a criar uma serie de paradoxos
    , que entram em conflito com os axiomas em relação a DEUS.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Você não encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva fizeram é um
    pecado, assim aquilo que foi passado aos descendentes foi o conhecimento
    do bem e do mal
    , se alguém faz o mal ai é um pecado como aconteceu com Caim.
    Marcelo--
    Bom, O pecado na minha opinião é qualquer coisa e tudo o que o homem faz,
    que é contrário ou em desobediência à vontade de Deus. e Sr. Adão foi o primeiro a fazer isso, e com resultado lascar toda à humanidade.

    .
    Na sua opinião e na opinião da maioria, e também é isso mesmo que está escrito, mas todos
    tem de ter em conta que já tem o conhecimento do bem e do mal que Adão e Eva passaram
    a toda a descendência.

    Mas a questão não se prende a quem já sabe o bem do mal, mas sim ao casal que não sabia
    o que era o bem nem o que era o mal
    .

    Por isso mesmo você encontra textos a dizer que aquilo que Adão e Eva fizeram foi uma desobediência.



    Marcelo Escreveu-
    e Sr. Adão foi o primeiro a fazer isso, e com resultado lascar toda à humanidade.
    .
    Se DEUS não tivesse colocado aquela árvore no jardim, nem você saberia o significado da
    palavra "lascar"
    , pois não teria entendimento para distinguir o bom do mau.


    Por isso não culpe Adão de nada, você ou qualquer um no lugar dele acabaria por fazer
    exatamente o mesmo mais tarde ou mais cedo.


    A face do Senhor está contra os que fazem o mal,
    para desarraigar da terra a memória deles.

    Salmos 34:16

    E disse ao homem:
    Eis que o temor do Senhor é a sabedoria,
    e apartar-se do mal é a inteligência.

    Jó 28:28

    O conhecimento do bem e o apartar-se do mal tem relação com a inteligência.

    Aparta-te do mal e faze o bem;
    e terás morada para sempre.

    Salmos 37:27

    Se alguém tiver culpas a atribuir, atribua essas culpas a si mesmo cada vez que faz o mal,
    porque DEUS ensina desde os tempos antigos que é o bem que devem fazer.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Existe porém uma situação, em que para saber o bem do mal cada pessoa
    terá de fazer tanto o bem como o mal, e consequentemente terá de pecar.
    Marcelo--
    Eles não tinham com saber antes de ter comido da bendita fruta.
    .
    Exatamente Marcelo, e você no lugar deles teria feito o mesmo por não saber.

    Portanto não coloque as culpas no casal, nem diga que eles "lascaram" toda a humanidade,
    cada um se "lasca" a si mesmo cada vez que faz o mal, por isso sofre as consequências.



    Marcelo Escreveu-
    Você hoje tem esse poder de escolha graças a desobediência deles que foi passado
    de gerações em gerações.... conforme a doutrina cristã.

    .
    Duas coisas interessantes nessa frase.

    1º - Chamou de "ESSE PODER" o fato de saber o bem do mal.

    2º - Disse que isso foi "GRAÇAS" ao fato de DEUS ter colocado a árvore no jardim e eles
    terem desobedecido
    (mesmo sem saber o que estavam a fazer).


    "você não falou de DEUS ter colocado a árvore no jardim, mas isso é um axioma que está
    incluso e é anterior á desobediência do casal, e por isso foi incluído na frase ."

    Se fizer uma análise mais profunda, irá concluir, que afinal ESSE PODER foi DEUS quem
    quis dar a todos
    , e tudo começou quando colocou a árvore do conhecimento do bem e
    do mal no jardim do Éden.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Dentro deste contexto a passagem do bem e do mal para as gerações
    seguintes tem incluída a desobediência, mas também inclui a obediência,
    sendo esta uma parte do mal, e a outra a parte do bem.
    Marcelo--
    Você só pode saber o que é frio sentindo primeiro o calor, você só pode distinguir
    o que é bem, sabendo o que ruim, você só sabe o que é certo, sabendo o eu é errado

    .
    Exatamente Marcelo, e seguindo essa linha de raciocínio lógico, também você poderá entender
    em que sentido e contexto o pecado foi passada às gerações originadas do primeiro casal.

    Ou seja, eles não passaram o pecado, passaram sim o conhecimento do bem e do mal,
    e para ter esse conhecimento tanto um lado como o outro tem de ser experimentados,
    e consequentemente desobedecer (pecar) está incluído.

    Porque Deus encerrou a todos debaixo da desobediência,
    para com todos usar de misericórdia.

    Romanos 11:32

    No mesmo contexto se pode entender porque todos foram encerrados debaixo da desobediência.


    Marcelo Escreveu-


    Tzaruch--
    Cabe pois ao homem aprender com DEUS para fazer só o bem "obedecer"
    Marcelo--
    Se Ele desejasse isso para a humanidade ele não plantaria uma arvore
    do conhecimento do BEM do MAL em primeiro lugar.

    .
    Completamente ERRADO Marcelo, isso seria um PARADOXO.

    Veja aquilo que você mesmo diz.


    _______Marcelo escreveu______
    --você só pode distinguir o que é bem, sabendo o que ruim,
    você só sabe o que é certo, sabendo o eu é errado--

    ____________________________


    Seguindo o seu próprio raciocínio (que está certo), DEUS só poderia ensinar o homem
    a fazer o bem
    , se esse homem também soubesse o que é o mal. (também DEUS criou o mal).

    Por isso mesmo a árvore do conhecimento do BEM e do MAL foi plantada no jardim.

    Portanto não diga que DEUS não deseja que o homem aprenda com ELE a fazer o bem,
    e que se quisesse isso não teria plantado essa árvore no jardim do Éden.

    Porque uma coisa está pendente da outra, são dois axiomas que se completam,
    e a remoção de qualquer um deles criaria o dito PARADOXO.



    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 26 Abr 2015, 20:18

    Boa noite

    Rasabino vc está dando uma de Tzaruch em dividir textos
    Almoedo
    Segundo o seu livro, diz que Deus não é humano sujeito a erros.....Se deus sabia que sua obra prima ficaria fora do seu controle, então porque o criou? Essa a questão. Naturalmente ele já sabia que iria sacrificar uma parte dele mesmo (Jesus) para apaziguar a si mesmo, para nos salvar dele mesmo, para mudar uma regra que Ele mesmo criou? Isso tem alguma lógica.
    Rasabino
    De fato, Deus criou para viver fora do seu controle! Acertou! Se um ser divino tem controle sobre sua criação esta nunca poderá exercer seu livre arbítrio.
    Como um ser perfeito, criador do universo pode criar a sua obra prima com falhas e imperfeições...
    Marcelo Almoedo escreveu:
    para apaziguar a si mesmo
    Rasabino
    Não. Para restaurar a sua criação!
    Restaurar é algo que precisa ser corrigido, consertado, Portanto seu Deus é falho.
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Não, Ele não fica menos Deus,  Ele fica menos perfeito.
    Rasabino
    O homem estava em perfeitas condições e pleno das suas faculdades mentais ao fazer sua escolha. Agora a escolha do homem determina um imperfeição em Deus? Tá brincando, né Marcelo!
    Não, depende como você ver um ser ONISCIENTE PERFEITO criar algo que preciso ser corrigido, como tenho dito, essa bendita dessa escolha em saber que era errado desobedecer a Deus, eles só poderia ter se comesse do fruto primeiro..... oras bolas
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Tinha!!!!  sacrificar o seu próprio filho ou seja ele mesmo.
    Rasabino
    Eu não sei porque vc não separa o Pai do Filho. Quem foi sacrificado? O Pai ou o Filho? Quem estava na Cruz: O Pai ou o Filho? A quem Jesus entregou o seu espirito? Para quem ele ofereceu a obra consumada?
    Depende dnovo como você discerni esse verso de João.......E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós, e vimos a sua glória, como a glória do unigênito do Pai, cheio de graça e de verdade. João 1:14
    Rasabino
    De fato, somos seres capacitados tanto para o bem como para o mal. Deus não nos negou estas características. Porém é de nossa inteira responsabilidade escolher entre uma e outra coisa.
    Almoedo
    Errado!!!! E o Senhor Deus fez brotar da terra toda a árvore agradável à vista, e boa para comida; e a árvore da vida no meio do jardim, e a árvore do conhecimento do bem e do mal. E ordenou o Senhor Deus ao homem, dizendo: De toda a árvore do jardim comerás livremente, Mas da árvore do conhecimento do bem e do mal, dela não comerás;
    Rasabino
    Não entendi! O que foi que eu disse que está ERRADO?
    Essas capacidade de escolhas de distinguir o bem do mal do certo do errado estão condicionada no fruto da árvore do conhecimento do bem e do mal, e eles tinha de comer primeiro para ter essa capacidade. ok

    Rasabino Deus Condicionou Essas Capacidade de Conhecimento do Bem e do Mal do Certo e do Errado se Eles Comesse do Fruto Primeiro......surge uma pergunta.... Qual foi o Conhecimento de Adão  e Eva Tinham Antes da Queda e Qual foi o Esse Conhecimento que Eles Adquiriram Logo Após de Ter Comido o Fruto.

    Simples assim!

    Pastor Almoedo
     






























    Marcelo Almoedo
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 26 Abr 2015, 21:32

    Boa noite


    Elielson
    Será que Deus só tinha a alternativa de falha para Adão? Pois se assim fosse, cadê o poder de escolha de Adão? existia muitos possíveis futuros e não somente o que ocorreu, como eu acredito que o futuro é feito pelas escolhas do presente, acredito que esta lógica se aplicava também a Adão, e outra, Adão não cometeu nenhum erro moral, pois a moralidade não existia, ele cometeu um erro ético para com Deus, outro detalhe: 
    A alternativa de escolha de distinguir entre o certo e do errado esta pendurado em uma certa árvores, em uma forma de um fruto, que seu Deus não queria que eles adquirisse.... Caiu a ficha agora
    Adão sofreu pelo que fez, a morte era uma consequência do comer do fruto, porém o trabalhar para si alimenta foi a lei pela transgressão dele, a lei veio por causa da transgressão. 
    E como ele sabia que era pecado, transgredir  sem antes comer?
    Marcelo Almoedo escreveu:
    Não entendi a sua tese, está um pouco confusa......
    A serpente disse então à mulher: "Não, não morrereis! Mas Deus sabe que, no dia em que dele comerdes, vossos olhos se abrirão e
    vós sereis como deuses, 
    versados(Sabedores) no bem e no mal. (tradução bíblia de Jerusalém)
    Nesta tradução é bem melhor, veja o que a serpente diz:  vós sereis como deuses, ela não diz, como Deus, isto mostra que ela não queria que ele se torna-se como Deus, mas como deuses .. (Elielson Procure primeiro saber qual o significado da palavra Elohim)
    versados: Que é experiente em algo. versados no bem e no mal, isto seria bom se fosse perito no bem e não também no mal que é a desgraça humana, pois todo miséria vem pelo conhecimento do mal!
    A coisa toda está tão difícil de ser entendida que precisamos de várias versões para se adaptar a nossa conveniência...... Uma versão, (tradução) bíblica começa pela dificuldade em "escolher" os originais, que de fato não são originais! Escolher, porque há sempre um original para agradar todos os sabores. (Chocolate, laranja, abacate, baunilha, hortelã, etc) Hoje nenhum homem acredita que a Bíblia quer dizer o que diz: Ele está sempre convencido de que ela diz que ele quer dizer.

    Pastor Almoedo
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 8 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Dom 26 Abr 2015, 21:43

    Boa noite

    Marcelo Escreveu-

    Citação :Tzaruch 
    Diga lá então qual é o questionamento que não dá para explicar ?


    Marcelo--
    Ok, vou reformular para se melhor compreendida..... 


    Se Adão e Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal, o certo do 
    errado depois de comer da arvore do conhecimento 
    do bem e do mal (Gênesis 2:17)

    Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer 
    do fruto da árvore do conhecimento?
    Não sabiam, e isso já ficou antes escritoqual é então o motivo de fazer essa pergunta ?
    _________Citação Msn Nº68___________
    Mas muitos preferem falar do pecado original como sendo de Adão e Eva, quando eles nem
    tão pouco sabiam o bem do mal antes de terem desobedecido
    .
    _________Fim da citação______________
    Se o PECADO ORIGINAL não foi gerado pela a desobediência à Deus, então qual foi? 


    Se vem com algo diferente, que venha acompanhada com fonte bíblica por favor.....


    Pastor Almoedo

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