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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?


    Tzaruch
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 10:09

    .

    Olá Marcelo.

    Resposta à Mensagem Nº72



    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.

    Marcelo
    Mas no decorrer do texto afirma que a violação foi gerado pela desobediência de Adão vejamos


    <> No entanto, a
    morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham
    pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

    Romanos 5:14.
    .
    Mais ajuda Marcelo, o texto aponta DESOBEDIÊNCIA de Adão, não está a falar de pecado.

    Aquilo que você está a chamar de "gerado" significa que, se Adão e Eva não tivessem comido
    da árvore do conhecimento do bem e do mal, Caim não poderia saber o bem do mal nem pecar.

    Por isso DEUS lhe falou acerca do pecado entrar se ele não fizesse o bem, mas sem Adão
    ter passado a Caim esse conhecimento, não poderia ter havido essa conversa.


    Uma coisa é o fator (ação) que permite acontecer outras situações, e essas situações que
    depois acontecem são outro assunto, mas estavam pendentes da primeira ação.


    Exemplo, você oferece uma arma a alguém, se essa pessoa anos mais tarde matar alguém
    com essa arma, você foi o fator (ação) que permitiu esse acontecimento, mas na verdade
    não foi você quem fez esse pecado
    .


    Assim, o que Adão fez foi uma transgressão, o que Caim fez foi um pecado, Adão não sabia
    o bem do mal
    , Caim além de saber foi devidamente avisado por DEUS.

    Adulterar é também um pecado, Adão não adulterou, mas por Adão ter comido da árvore do
    conhecimento do bem e do mal e passado isso aos descendentes, depois já todos podem
    saber pela lei que adulterar é pecado.

    O mesmo aconteceu com Caim ao matar o seu irmão Abel, sendo avisado acabou por ser
    por ele e por essa morte que entrou o pecado no mundo.



    Portanto, Adão não pecou, o texto fala em transgressão, e diz que a morte reinou desde Adão,
    e claro que isso é evidente, porque Adão foi o primeiro homem, que morreu também.



    .

    Rasabino
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 10:11

    Marcelo Almoedo escreveu:Simples, Caim matou Abel porque o pecado da transgressão de seus pais foi passado para eles

    Ninguém recebe o pecado do seus antepassados. Se assim fosse há muito a humanidade já tinha desaparecido. Paulo diz que herdamos a morte de Adão e não o pecado de Adão:

    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte, assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram...Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo. Romanos 5:17

    É impressionante como os cristão não são sinceros em admitir esta verdade!
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 10:15

    .
    Resposta à Mensagem Nº73

    Olá Marcelo


    Marcelo Escreveu-
    Tzaruch

    Diga lá então o que não procedemostre o pecado e a morte a entrar no mundo por
    Adão e Eva
    ,
    sendo que eles nem sabiam da existência do pecado nem do bem e do mal.
    Marcelo-
    Segundo o Grande Livro, o pecado Original foi pela desobediência
    de Adão  
    .
    Você diz que é segundo o Grande Livro, então mostre os textos e o entendimento para que
    todos possam ver onde e como isso está escrito
    .

    Tenha em consideração aquilo que já ficou falado e explicado.




    Marcelo Escreveu-


    Depois confira Gênesis 4:6-7onde Caim já tinha conhecimento do bem e do mal,
     e foi DEUS quem lhe chamou à atenção que se ele não fizesse o bem o pecado
    estando à porta iria entrar.
    Marcelo-
    Simples, Caim matou Abel porque o pecado da transgressão de seus pais foi passado para eles
    .
    O seu simples não trás nenhuma explicação nem textos a comprovar a conjectura que acabou
    de afirmar nessa frase
    .

    Mostre lá então onde está escrito que o pecado de Adão e Eva passou para Caim, sendo que
    para Caim e Abel só foi passado o conhecimento do bem e do mal.

    Não diga que passou também o pecado para Abel, porque este fez o que era certo, e você
    não tem nenhum texto a mostrar onde Abel tenha feito algum pecado ou algo semelhante a Caim.


    Portanto, como por um homem entrou o pecado no mundo, e pelo pecado a morte,
    assim também a morte passou a todos os homens por isso que todos pecaram.

    Romanos 5:12

    Atente para as palavras exatas do texto de Romanos, fala de UM HOMEM, fala do pecado
    entrar no mundo
    , e por esse pecado a morte.

    E de seguida confira com Gênesis 4

    E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?
    E por que descaiu o teu semblante?
    Se bem fizeres, não é certo que serás aceito?
    E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    e sobre ti será o seu desejo, mas sobre ele deves dominar

    Gênesis 4:6-7

    E falou Caim com o seu irmão Abel;
    e sucedeu que, estando eles no campo,
    se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.

    Gênesis 4:8



    Veja interpolados os dois textos, onde cada assunto está em sintonia.

    Romanos- como por um homem entrou o pecado no mundo
    Gênesis- E o Senhor disse a Caim: Por que te iraste?


    Romanos- como por um homem entrou o pecado no mundo
    Gênesis- E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    Gênesis- se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.

    Romanos-e pelo pecado a morte
    Gênesis- E se não fizeres bem, o pecado jaz à porta,
    Gênesis-
    se levantou Caim contra o seu irmão Abel, e o matou.


    Ficou com alguma dúvida daquilo que está exposto ?

    O vai ainda tentar apontar o pecado original a Adão e Eva como outros inventaram ?

    (apontar Gênesis 4 a Romanos 5 não é a trocar o "suposto" pecado original do casal
    para Caim, mas sim a mostrar daquilo que Romanos fala
    )

    Pecado original nem está escrito em nenhum texto da Palavra.



    .
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 10:42

    Bom dia

    Rasa........
    Ninguém recebe o pecado do seus antepassados. Se assim fosse há muito a humanidade já tinha desaparecido. Paulo diz que herdamos a morte de Adão e não o pecado de Adão:
    Rasa eu jurava que herdamos o pecado de Adão. Porque o pecado está definido na Bíblia como transgressão da lei de Deus <> 1 João 3:04 - Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.ou estou errado

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 10:53

    Boa dia

    Tzaruch
    Aquilo que você está a chamar de "gerado" significa que, se Adão e Eva não tivessem comido
    da árvore do conhecimento do bem e do mal, Caim não poderia saber o bem do mal nem pecar.
    Acho que todos esses paradoxos quem deve responder e explicar são vocês por serem cristão.

    São esse tipo de questionamento e abordagem que, por mais que um cristão queira explicar, a corda em volta de seu pescoço aperta.

    Pastor almoedo

    Ps.; Essa irá para o meu arquivo. 
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    Mensagem por Tzaruch Sex 24 Abr 2015, 11:09

    .

    Olá Marcelo.

    Essa resposta veio da sua afirmação, se existe algum paradoxo é naquilo que você tinha escrito.


    Marcelo Escreveu-

    Tzaruch
    O texto de Romanos fala de UM HOMEM, e não do casal Adão e Eva, também fala de pecado e da morte, e isto está diretamente a apontar para Gênesis 4:6-7.

    Marcelo
    Mas no decorrer do texto afirma que a violação foi gerado pela desobediência de Adão vejamos


    <> No entanto, a
    morte reinou desde Adão até Moisés, até sobre aqueles que não tinham
    pecado à semelhança da transgressão de Adão, o qual é a figura daquele que havia de vir.

    Romanos 5:14.



    Msn Nº76
    http://forumevangelho.com.br/t5263p60-cristaosvoces-acreditam-que-os-judeus-vao-para-o-inferno#78460

    É você quem está a dizer que o texto afirma,,, mas não é isso que está escrito no texto, qualquer
    paradoxo que poderá apontar só estará na interpretação que fizer, e não no texto citado.




    Marcelo escreveu:São esse tipo de questionamento e abordagem que, por mais que um cristão queira explicar, a corda em volta de seu pescoço aperta.

    Diga lá então qual é o questionamento que não dá para explicar ?

    .
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 11:16

    E o que está escrito e como posso entender no Grande Livros, Mas a certos questionamento sobre esse assunto que gera paradoxos onde as resposta e explicação são para os cristão não para um cético.
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    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 12:40

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasa eu jurava que herdamos o pecado de Adão. Porque o pecado está definido na Bíblia como transgressão da lei de Deus <> 1 João 3:04 - Todo aquele que pratica o pecado transgride a Lei; de fato, o pecado é a transgressão da Lei.ou estou errado


    Sim, uma ação pecaminosa é por transpor (transgredir) uma Lei. Mas o meu pecado, ou a minha transgressão não passa para o meu filho, como que agora ele é pecador porque eu pequei!

    Cada um se torna pecador por seus próprio pecados e não pelos pecados alheios. Por isso está ERRADO dizer que herdamos o pecado de Adão! Herdamos de Adão o juízo que veio sobre ele, qual foi a morte, assim porque causa de Adão, todos morremos.

    Por simples conclusão dizemos: Se a morte é o juízo de Deus sobre o pecado de um só homem, assim toda a humanidade ficou condenada pelo pecado deste homem, pois a morte passou a todos os homens, LOGO, todos são pecadores!
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 14:23

    Boa tarde

    Rasabino
    Sim, uma ação pecaminosa é por transpor (transgredir) uma Lei. Mas o meu pecado, ou a minha transgressão não passa para o meu filho, como que agora ele é pecador porque eu pequei!
    Cada um se torna pecador por seus próprio pecados e não pelos pecados alheios. Por isso está ERRADO dizer que herdamos o pecado de Adão! Herdamos de Adão o juízo que veio sobre ele, qual foi a morte, assim porque causa de Adão, todos morremos.
    Não Rasa,  segundo a bíblia, a morte já seria uma consequência do pecado e que toda a humanidade já nasce sobre a maldição do pecado pela transgressão da lei de Deus <> 1 João 3:04 , e Davi nos diz no Salmos 51:05 - Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.


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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 14:46

    Tzaruch
    Marcelo escreveu:
    São esse tipo de questionamento e abordagem que, por mais que um cristão queira explicar, a corda em volta de seu pescoço aperta.
    Tzaruch
    Diga lá então qual é o questionamento que não dá para explicar ?
    Ok, vou reformular para se melhor compreendida..... Se Adão e Eva só conheceram a diferença entre o bem e o mal, o certo do errado depois de comer da arvore do conhecimento do bem e do mal (Gênesis 2:17). Como eles poderiam saber que era errado desobedecer a Deus e comer do fruto da árvore do conhecimento?

    Sabendo Que
    Mas não coma da árvore do conhecimento do bem e do mal, porque no dia em que dela comer, certamente você morrerá". Gênesis 2:17
    Deus sabe que, no dia em que dele comerem, seus olhos se abrirão, e vocês serão como Deus, conhecedores do bem e do mal".Gênesis 3:05
    Então disse o Senhor Deus: "Agora o homem se tornou como um de nós, conhecendo o bem e o mal. Não se deve, pois, permitir que ele também tome do fruto da árvore da vida e o coma, e viva para sempre"Gênesis 3:22

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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:17

    Tzaruch

    Taí outra que você mesmo conjecturou pra mim, mas gostaria que você explicasse também com mais um pouco de tempero
    Mostre lá então onde está escrito que o pecado de Adão e Eva passou para Caim, sendo que para Caim e Abel só foi passado o conhecimento do bem e do mal
    Não diga que passou também o pecado para Abel, porque este fez o que era certo, e você  não tem nenhum texto a mostrar onde Abel tenha feito algum pecado ou algo semelhante a Caim
    Segundo o grande Livro o pecado (Desobediência)foi repassado para toda as gerações...... Agora eu fico pensando aqui com meus botões, o que vc realçou..... Como Caim, poderia matar o seu irmão Abel se seus pais não comesse do fruto proibido?...... Deus não queria que Adão e Eva comesse da árvore do fruto da sabedoria? ok ....A minha pergunta é simples demais, Por que Deus não quer que eles tenham a característica do conhecimento do bem e do mal. Adão e Eva são tentados a comer do fruto mágico, porque eles querem se tornar sábio, porque Deus proíbe e evita. Como você interpreta isso?

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    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:24

    Marcelo Almoedo escreveu:Não Rasa,  segundo a bíblia, a morte já seria uma consequência do pecado e que toda a humanidade já nasce sobre a maldição do pecado pela transgressão da lei de Deus

    Marcelo, vc entende a diferença entre pecado e maldição do pecado? O pecado é uma transgressão, a maldição e um juízo ou condenação. Assim para o pecado cometido exite uma maldição:

    Como o pardal que voa em fuga, e a andorinha que esvoaça veloz, assim a maldição sem motivo justo não pega. Provérbios 26:2

    A morte é a maldição do pecado. Adão pecou, e trouxe maldição sobre toda a humanidade, ou seja, nascemos sob a maldição do pecado, que é a morte!

    Marcelo Almoedo escreveu:Davi nos diz no [/color]Salmos 51:05 - Eis que em iniquidade fui formado, e em pecado me concebeu minha mãe.
    [/size][/i][/b]

    Eu tenho outra interpretação sobre este texto: Jesus nasceu do ventre de uma pecadora, então posso entender que em (no meio) iniquidade ele foi formado, e mesmo sendo ela uma pecadora isto não impediu que Jesus nascesse sem pecado!

    Sei que sou pecador desde que nasci, sim, desde que me concebeu minha mãe. Sei que desejas a verdade no íntimo; e no coração me ensinas a sabedoria. Salmos 51:5-6

    Já concordamos que para haver pecado, uma lei deve ser transgredida. Como entender que uma criança cometa pecado ao nascer? Que lei esta pobre infante cometeu para que Davi venha dizer que é pecador desde seu nascimento?

    Creio que o profeta usa uma expressão hiperbólica para definir seu estado de miséria! Melhor ficar com o texto de Paulo aos Romanos, que afirma que a morte (maldição do pecado) passou a todos os homens e não o pecado de Adão propriamente dito!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:29

    Rasa, então me diz como Caim poderia matar Abel se Adão e Eva não transgredisse (Desobedece) a Deus!!
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    Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno? - Página 6 Empty Re: Cristãos,Vocês Acreditam Que os Judeus vão Para o Inferno?

    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:33

    Marcelo Almoedo escreveu:Por que Deus não quer que eles tenham a característica do conhecimento do bem e do mal. Adão e Eva são tentados a comer do fruto mágico, porque eles querem se tornar sábio, porque Deus proíbe e evita. Como você interpreta isso?

    A questão não é o comer do fruto, mas por QUAL MOTIVO se comeu do fruto!

    Por exemplo: Deus disse que não se tocaria nos pães da preposição e quem tocasse nos pães seria morto. No entanto, quando Davi teve fome:

    Jesus lhes respondeu: "Vocês nunca leram o que fez Davi, quando ele e seus companheiros estavam com fome? Ele entrou na casa de Deus e, tomando os pães da Presença, comeu o que apenas aos sacerdotes era permitido comer, e os deu também aos seus companheiros". Lucas 6:3-4

    A árvore do conhecimento revelava QUAL O MOTIVO verdadeiro que estaria por detrás da desobediência!

    Para comer e saciar a sua fome, eles tinham todas as árvores que também estavam no Jardim, inclusive a da vida. Mas a árvore do conhecimento não era para saciar a fome, mas sim para revelar o caráter.

    Estamos falando de conhecimento de caráter Marcelo! Não é conhecimento em termo de sabedoria, mas em termos de bom e de mal caráter!

    O motivo da comilança foi COBIÇA!
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    Mensagem por Rasabino Sex 24 Abr 2015, 15:42

    Marcelo Almoedo escreveu:Rasa, então me diz como Caim poderia matar Abel se Adão e Eva não transgredisse (Desobedece) a Deus!!

    Independente de existir ou não a árvore do conhecimento, somos seres de volição, de vontade. Imagine que Adão e Eva nunca tivessem pecado. Mas vindo dois irmãos prestar culto a Deus, e ouvindo:

    Abel, por sua vez, trouxe as partes gordas das primeiras crias do seu rebanho. O Senhor aceitou com agrado Abel e sua oferta, mas não aceitou Caim e sua oferta...Gênesis 4:4-5

    Existe uma terceira pessoa neste evento, que não diretamente, pode causar uma mudança no coração do homem, simplesmente por aceitar a oferta de um e recusar a oferta de outro. Nós somos assim, Marcelo, seres ambíguos, temos sentimentos, somos carentes de afirmações e reconhecimentos.

    Agora, Deus não aceitou a oferta de Caim, mas conversou com ele e o ensinou a preceder de forma correta em relação a oferta:

    O Senhor disse a Caim: "Por que você está furioso? Por que se transtornou o seu rosto? Se você fizer o bem, não será aceito? Mas se não o fizer, saiba que o pecado o ameaça à porta; ele deseja conquistá-lo, mas você deve dominá-lo". Gênesis 4:6-7

    Então veja Marcelo, o mesmo ocorreu com Adão e Eva, cada um responde pelo seu próprio pecado!

    E Deus perguntou: "Quem lhe disse que você estava nu? Você comeu do fruto da árvore da qual lhe proibi comer? Gênesis 3:11

    Livre arbítrio Marcelo. Volição, vontade... cada um faz a sua escolha!
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:47

    Rasabino
    A questão não é o comer do fruto, mas por QUAL MOTIVO se comeu do fruto!
    A questão aqui Rasa e adquirir "consciência" para sabre distinguir do Bem e do Mal , do Certo e do Errado. E essas característica estavam disponível em uma árvore, que foi proibida a eles comerem para não alcançar a mesma sabedoria de Deus. 

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    Mensagem por Marcelo Almoedo Sex 24 Abr 2015, 15:52

    Rasabino
    Independente de existir ou não a árvore do conhecimento, somos seres de volição, de vontade. Imagine que Adão e Eva nunca tivessem pecado. Mas vindo dois irmãos prestar culto a Deus, e ouvindo:
    Essa volição (VONTADE) só foi adquirida quando Eva e Adão comeram do fruto do CONHECIMENTO.


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