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O livro de Jó: Uma história ou uma estória!


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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Sab 12 Dez 2015, 05:52

.
Resposta à Mensagem Nº92

Olá Marcelo.

Marcelo escreveu:
Deus conhecia a fidelidade de Jó, por isso ele permitiu que Satanás o tentasse, e sentisse o sabor da derrota diante dos homens.
Isso pode (sem saber) acontecer conosco também, Não se esqueçam; Nós nos tornamos espiritualmente fortes quando somos tentados,
e cada tentação vencida é uma derrota para Satanás,
 
Marcelo
Deste quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo a Satanás? 


Esse é uma pergunta extensível ás pessoas que exigem uma prova de DEUS. 

Desde quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo aos homens ? 


.

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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 12 Dez 2015, 11:18

Bom dia

Tzaruch
Nota-se claramente que você continua a desviar do tema em questão.
Não se preocupe, porque se ele insistir vai receber a mesma sugestão que você recebeu.

Almoedo.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 12 Dez 2015, 11:30

Bom dia


Deste quando qualquer deuses vem para a realidade desprezando o capricho da fé?....

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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Sab 12 Dez 2015, 21:08

.


Olá Marcelo.

--Resposta--
DEUS não vem para a realidade porque assim ELE estaria a satisfazer os caprichos dos homens.


__Citação Tzaruch__
Desde quando um Deus sendo Onisciente e Onipotente teria que provar algo aos homens ? 



E você, vai tentar responder a essa questão ?

.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 12 Dez 2015, 21:38

Então não se reclama de permanecer e pertencer a mitologia e folclore como qualquer outro Deus.

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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Sab 12 Dez 2015, 21:50

.
Olá Marcelo.




Na verdade DEUS já deu provas da sua existência através de JESUS, mas os homens continuam
a exigir provas e mais provas,, quem sabe esses homens queiram mesmo acreditar em DEUS ?


Ninguém pede provas para continuar a duvidar,, é sempre porque desejam acreditar.






.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 12 Dez 2015, 22:23

Sua resposta sobre esse tema você poderá encontrar no link abaixo

O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: Deus existe?


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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Dom 13 Dez 2015, 00:53

.
Resposta à Mensagem Nº83

Olá Marcelo.


Marcelo escreveu:
A dúvida da existência começa quando existe um primeiro antepassado que POR MAGIA, ele não consegue dar provas de outro antes dele também existir.
Não saber e diferente de associar a Mágica!!!!??

Bom dai pra frente eu li umas 15 vezes e ainda não cheguei a qualquer conclusão onde você quer chegar, acho que, na verdade, ate você não compreendeu o que escreveu...

Porem eu vou resumir tudo em poucas palavras.

A resposta mais sensata e honesta que poderia lhe dá a você seria: "EU NÃO SEI" como a vida surgiu nesse planeta.

Agora, pela sua crença você ACREDITA que homem foi feito e moldado do barro, que após receber um sopro na cara veio a vida, a mulher foi feita de uma cesariana desse homem dando luz a primeira mulher sendo Adão a mãe?


Mas ACREDITO que o homem surgiu da evolução de um primata ancestral que não foi o macaco.


Obs.: Essa é a ultima resposta minha sobre esse assunto, se queres continuar sobre esse tema procura um outro tópico que se adapta
o que você quer,......Noto claramente que estamos a desviar do tema em questão.


A resposta a essa mensagem e continuação do tema prossegue no seguinte tópico criado.

http://forumevangelho.com.br/t6240-a-logica-sem-logica-da-prova-da-existencia


.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Sab 03 Dez 2016, 01:01

.
Olá a todos.

-Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!-

História ou "estória", nada do que tenha acontecido será mudado por opiniões.


Fica esta mensagem para que o tópico não seja suprimido pelo sistema após 1 ano sem respostas.

.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Seg 02 Maio 2022, 23:51





Olá a todos.








5) Os tópicos que não receberem nova resposta por 360 dias, terão sua exclusão automática pelo sistema.



Esta mensagem é só para evitar que o sistema apague o tópico após os 360 dias.







O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 P_up_en

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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Antonio Oliveira Sex 20 Maio 2022, 22:49

Boa noite

O Livro de Jó dificilmente pode ser uma história verdadeira a menos que possamos explicar como os autores sabiam exatamente o que estava sendo dito e feito no céu. Deveria ser até impossível conhecer as conversas entre Jó e seus amigos.

O Livro de Jó fala de Deus enviando Satanás para fazer mal a Jó, para testar o quão justo Jó realmente é. Isso parece envolver Deus na realização do mal e também nos diz coisas que nenhum humano poderia saber, como as instruções de Deus para Satanás no céu. Uma conclusão razoável a tirar disso é que o livro não é sobre pessoas e eventos reais.

Em Canaã e Israel na Antiguidade , descreve o livro como uma sátira que ataca a doutrina convencional de 'culpe a vítima' e na qual um deus onisciente faz uma aposta tola com um subalterno divino.

Com toda a probabilidade a história é uma parábola. Seu propósito é contrariar a noção convencional de que, se você trabalhar duro, se comportar e manter o nariz limpo, será recompensado generosamente por Deus.

Na realidade, mesmo os mais bem-comportados e piedosos podem sofrer, assim como os ímpios prosperam. Assim como os Deuses entendem os sofrimentos dos seus fiéis, mas às vezes, por qualquer motivo desconhecido, as coisas simplesmente não saem do jeito que planejamos e sempre a culpa e a de pouca fé.

Da mesma forma, o livro de Jonas provavelmente também é uma parábola, porque não dá para acreditar que um homem sobreviva dentro da barriga de um peixe por três dias.... Não tem como.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Sab 21 Maio 2022, 01:53


Olá Antonio.







Antonio escreveu:O Livro de Jó dificilmente pode ser uma história verdadeira


A bíblia é isso mesmo, um livro onde você não é obrigado a crer que o que lá está
escrito é verdadeiro,, você acredita de livre vontade se quiser.



Antonio escreveu:Uma conclusão razoável a tirar disso é que o livro não é sobre pessoas e eventos reais.

Por isso a FÉ se faz tão importante, o crente acredita sem ter qualquer prova do
que está escrito, se tiver provas deixa de ser FÉ.




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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Antonio Oliveira Sab 21 Maio 2022, 11:24

Bom dia

Tzaruck
Por isso a FÉ se faz tão importante, o crente acredita sem ter qualquer prova do que está escrito, se tiver provas deixa de ser FÉ.
Acreditar pela fé em algo impossível de acontecer como a narrativa que o sol parou, isso não se trata de fé e sim de bom senso para saber que isso jamais poderia ter acontecido.

Não haveria Terra se sua rotação tivesse parado para uma aparente parada do Sol.
Hoje sabemos com certeza que o sol não se move ao redor da terra causando dia e noite, mas sim a terra gira em torno do sol. Por que Josué se dirigiu ao sol em vez de à terra? Ele acredita que o sol realmente se moveu?

A linguagem que Josué usa ao se dirigir ao sol e à lua é a linguagem da observação comum ainda usada hoje na era científica. Provavelmente Josué e seus contemporâneos pensavam que o sol se movia ao redor da terra

O sol não poderia parar no céu, porque não está se movendo em relação à terra. Se os eventos de Josué 10:12-14 realmente acontecessem, seria porque a Terra de repente parou de girar.

Se o Deus judaico conseguisse parar a rotação da Terra sem causar esses efeitos catastróficos, ninguém e nada sobreviveria, tudo seria jogado para  estratosfera, mas vamos supor que aconteceu e ainda haveria testemunhas ao redor do mundo. Em algumas culturas, eles poderiam ter escrito suas experiências quando o sol, a lua e as estrelas pararam seus movimentos celestes.

Fé” no sentido religioso não requer evidência alguma. A fé existe apenas na mente. A fé de uma pessoa não tem realidade física. É um diálogo interno com a própria rede neural.

Fé é crença sem razão. Conhecimento é crença com bons motivos. E, graças ao acúmulo de conhecimento humano, aprendemos a compreender e predizer muitas coisas que, de outra forma, pareceriam misteriosas.

Qual é o sentido da fé, de fato, quando temos a capacidade de aprender?
É incrível que qualquer pessoa com alguma educação pudesse levar essa história a sério.

Finalizando, escusado será dizer que não há evidência nem no folclore nem na história escrita de que isso tenha acontecido.

Então podemos concluir que para esse tipo de evento não há necessidade de fé e sim de um bom senso e a razão.
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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Tzaruch Dom 22 Maio 2022, 00:46


Olá Antonio.



Antonio escreveu:
Acreditar pela fé em algo impossível de acontecer como a narrativa que o sol parou,
isso não se trata de fé e sim de bom senso para saber que isso jamais poderia ter acontecido.

Mas alguém lhe obrigou ou obriga a crer em alguma coisa do que está escrito na Bíblia ?

Por isso mesmo aquilo que foi respondido no começo da resposta anterior
continua a ter validade, dai ficar de novo citado.



__Citação MSN.N117__
A bíblia é isso mesmo, um livro onde você não é obrigado a crer que o que lá está
escrito é verdadeiro,, você acredita de livre vontade se quiser.




E se sente que tem o direito de não crer, deve considerar que os outros tem igual direito
de crerem, e partindo do principio que eles não incomodem ou provoquem a sua descrença,
então também você não deve incomodar nem provocar a crenças desses outros.

Entre crentes e crenças dentro do cristianismo os debates e refutações acontecem
e é normal, eles creem no mesmo DEUS e procuram chegar ao entendimento, e estes
sim, podem confrontar certas crenças com argumentos bíblicos.

Antonio escreveu:Fé é crença sem razão.

Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam,

e a prova das coisas que se não vêem.
-Hebreus 11:1 ACF-


Você ainda precisa de esperar mais um pouco de tempo para ver e entender
a razão da crença e da FÉ dos cristãos.


Antonio escreveu:Conhecimento é crença com bons motivos.

O que é que o conhecimento tem a ver com crença ?...pode explicar ?



Significado de Crença


subst. f.
1. acto de acreditar: crença no progresso; crença em Deus
2. aquilo em que se acredita: uma crença religiosa


Sinónimos de Crença


convicção

https://www.lexico.pt/crenca/


Se conhece não precisa de CRER porque já tem conhecimento,
está a misturar as coisas.


Antonio escreveu:E, graças ao acúmulo de conhecimento humano, aprendemos a compreender
e predizer muitas coisas que, de outra forma, pareceriam misteriosas.

E o que é que você procura aprender ou conhecer ao entrar num fórum
de crentes fazendo de tudo para negar e desacreditar a fé deles ?


Qual é o MISTÉRIO que está a tentar resolver se já tem pré definido que
os da FÉ e que são crentes não se baseiam na razão ? 

Antonio escreveu:Qual é o sentido da fé, de fato,

Vai ter de esperar até ter FÉ, somente depois entenderá qual é o sentido.

António escreveu:quando temos a capacidade de aprender?

A FÉ é a esperança nas coisas futuras e naquilo que DEUS prometeu, não tem a ver
diretamente com a sua capacidade de aprender as coisas do mundo,
são as coisas que estão para vir e que também vai ter de aprender.



Entretanto o que pensa aprender aqui sobre um livro que diz não falar a verdade ?

Antonio escreveu:É incrível que qualquer pessoa com alguma educação pudesse levar essa história a sério.

Com essa frase você está inversamente a dizer que qualquer um que acredite
nessa ou em alguma outra história da Bíblia não tem educação.


Você gostaria de ler escrito no fórum que qualquer pessoa com alguma
educação acredita na Bíblia ?


E você não acreditando estaria a ser "rotulado" de não ter educação ?


Assim, o que não quer que lhe caia em cima não jogue para a cabeça dos outros,
é um princípio da boa educação e das regras do fórum. 


Antonio escreveu:Finalizando, escusado será dizer que não há evidência nem no folclore nem
na história escrita de que isso tenha acontecido.

De novo as evidências/provas ?


Quando é que você vai entender que na FÉ daquilo que está escrito
na Bíblia não é preciso existir provas ou evidências ?


E quando é que vai entender que ninguém lhe obriga a crer naquilo
que está escrito nessa mesma Bíblia ?

Antonio escreveu:Então podemos concluir que para esse tipo de evento não há necessidade
de fé e sim de um bom senso e a razão.

O bom senso e a razão também dizem que quem quer aprender matemática
vai ler livros e aprender sobre matemática.

O bom senso e a razão também dizem que quem quer saber as noticias
do país/mundo compra um jornal em vez de comprar livros de gibi.

O bom senso e a razão também dizem que quem quer aprender mais sobre
o livro da sua FÉ/CRENÇA entra em fóruns como este para debater e aprender
mais sobre aquilo que acredita ser verdade.





Mas o bom senso e a razão NÃO DIZEM que um descrente entra no mesmo
fórum tentando mudar a fé dos crentes sem ter um motivo/razão.




Diga lá Antonio, não acreditando em nada do que está escrito na Bíblia,
o que é que o motiva a vir perder o seu tempo precioso com assuntos que
diz serem impossíveis ?

Sente-se incomodado porque aqui acreditam em coisas que você não acredita ?


Está a procurar ver se realmente existe vida eterna depois da morte tal como DEUS prometeu ?


Na verdade você é quem mais está fora do bom senso e da razão, assim como outros
descrentes/ateus que participam ou participaram no fórum.




Porque o verdadeiro descrente/ateu é aquele que segue a sua própria razão e ignora
toda e qualquer religião, para ele nada relacionado com DEUS ou deuses importa.


E quem se importa com aquilo que diz não existir não está muito bem consigo mesmo.


E quando este suposto ateu/descrente começa a ler sobre a Bíblia, a tentar contrariar
a mesma, a tentar desviar os outros da sua fé etc etc, ele já começa a ter problemas com
a religião, ou aspira a ser crente procurando aprender o que não sabe, ou então a educação
que lhe falta impulsiona-o a incomodar os outros quando ele não gosta de ser incomodado.






Qual é a conclusão afinal ?


Você perdeu o dito bom senso e a razão porque está com necessidade de RELIGIÃO ?  




  


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O livro de Jó: Uma história ou uma estória! - Página 8 Empty Re: O livro de Jó: Uma história ou uma estória!

Mensagem por Antonio Oliveira Dom 22 Maio 2022, 15:01

Boa tarde

Tzaruch
Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem. -Hebreus 11:1 ACF-
Um conselho bom e de graça para você aprender. Este versículo só faz sentido quando lido em seu contexto. Lembre-se de que Hebreus foi escrito originalmente sem quebras de capítulo e versículo que não época era lido de forma corrida, como um livro, então o contexto inclui versículos antes e depois deste. Em Hebreus 10:36-37 o autor fala da (segunda) vinda de Jesus. Os versículos 10:38-39 nos dizem para ter fé nisso, dizendo que, se alguém não tiver fé, o autor ficará descontente (mas “nós” não somos aqueles que recuam da fé):

Hebreus 10:36–39 : Porque necessitais de paciência, para que, depois de haverdes feito a vontade de Deus, possais alcançar a promessa.
Porque ainda um pouquinho de tempo, E o que há de vir virá, e não tardará.
Mas o justo viverá pela fé; E, se ele recuar, a minha alma não tem prazer nele.
Nós, porém, não somos daqueles que se retiram para a perdição, mas daqueles que crêem para a conservação da alma.

Em seguida, o autor nos diz o que é a fé na bela prosa:

Hebreus 11:1: Ora, a fé é o firme fundamento das coisas que se esperam, e a prova das coisas que se não vêem.

O orador continua lembrando sua audiência de Gênesis e Êxodo, interrompendo sua reminiscência no versículo 6, para dizer-lhes a importância da fé:

Hebreus 11:6: Ora, sem fé é impossível agradar-lhe; porque é necessário que aquele que se aproxima de Deus creia que ele existe, e que é galardoador dos que o buscam.

O autor percebe claramente que não pode provar ao seu público que Deus existe, então eles devem confiar na fé. Em Hebreus 11:1, leia σταπόστασις ( hipóstase ) como 'garantia' ao invés da tradução mais comum, 'substância'. Aqui, o autor diz a eles que a fé é tanto a segurança quanto a evidência de que precisam.

Pode ser que a congregação do pregador/autor estivesse começando a duvidar que Jesus virá, então ele os lembra da promessa de que Jesus virá e diz que eles só precisam ser pacientes e ter fé nessa promessa, porque Jesus não tardará. As pessoas esperam pela (segunda) vinda de Jesus e (Hebreus 11:1) a fé é tanto a certeza quanto a evidência de que precisam.
Tzaruch
Você ainda precisa de esperar mais um pouco de tempo para ver e entender
a razão da crença e da FÉ dos cristãos.
Dizem-nos que a fé nos permite "ver" ou "sentir" essas verdades ocultas: que nosso cônjuge não está nos traindo – ou que o Deus mais associado à nossa cultura local realmente existe – talvez que esse Deus ame nós e cuida de nós também. Tudo sem se preocupar em coletar provas ou fatos para confirmar essas "verdades".

Observe que “fé cega” significa ausência de fatos – o que a fé já é – então adicionar “cega” não nos ajuda a fazer qualquer distinção ate porque "Fé" é a firme opinião de que algo é verdade, sem qualquer tipo de prova ou critério objetivo de verificação, pela absoluta confiança que depositamos nesta ideia ou fonte de transmissão (Wikipédia)
Tzaruch
O bom senso e a razão também dizem que quem quer aprender mais sobreo livro da sua FÉ/CRENÇA entra em fóruns como este para debater e aprender mais sobre aquilo que acredita ser verdade.
O meu bom senso e a razão me diz para não acreditar em algo que seja impossível de acontecer ou que não há evidência empírica para ser constatado. o meu bom senso e a minha razão me impede de acreditar que tem um livro diz que as coisa surgem do nada, que pessoa pode virar pedra de sal, que com cinco pães e dois peixes que se multiplicaram do nada para alimentar multidão, o o sol parou para alguém ganhar uma batalha, que uma pessoa possa viver dentro da barriga de um peixe por três dias, que o ferro pode boiar e o ouro enferruja, que o sal pode se estragar, que o homem surgiu do nada  a partir de um monte de barro, que água aparece do nada e cobre todo o planeta e depois desaparece... E ainda você me diz que eu devo acreditar ou não questionar para ser uma pessoa sensata e racional como os religiosos. É isso
Tzaruch
E quando este suposto ateu/descrente começa a ler sobre a Bíblia, a tentar contrariar a mesma, a tentar desviar os outros da sua fé etc etc, ele já começa a ter problemas com a religião, ou aspira a ser crente procurando aprender o que não sabe, ou então a educação que lhe falta impulsiona-o a incomodar os outros quando ele não gosta de ser incomodado.
Isso é apenas sua opinião, e não tem validade nenhuma pra mim, ate porque você não tem a mínima ideia como eu vivo minha vida, então não finja ou não procure adivinhar
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Mensagem por Tzaruch Seg 23 Maio 2022, 00:52


Olá Antonio.




Ficam algumas perguntas feitas na mensagem anterior á sua, 
as quais EVITOU dar resposta e ajudam a clarificar as coisas.




__Citação_MSN-Nº119__


Mas alguém lhe obrigou ou obriga a crer em alguma coisa do que está escrito na Bíblia ?



E o que é que você procura aprender ou conhecer ao entrar num fórum
de crentes fazendo de tudo para negar e desacreditar a fé deles ?


Qual é o MISTÉRIO que está a tentar resolver se já tem pré definido que
os da FÉ e que são crentes não se baseiam na razão ?


Entretanto o que pensa aprender aqui sobre um livro que diz não falar a verdade ?  



E quando é que vai entender que ninguém lhe obriga a crer naquilo
que está escrito nessa mesma Bíblia ?



Diga lá Antonio, não acreditando em nada do que está escrito na Bíblia,
o que é que o motiva a vir perder o seu tempo precioso com assuntos que
diz serem impossíveis ?

Sente-se incomodado porque aqui acreditam em coisas que você não acredita ?


Está a procurar ver se realmente existe vida eterna depois da morte tal como DEUS prometeu ?


Qual é a conclusão afinal ?

Você perdeu o dito bom senso e a razão porque está com necessidade de RELIGIÃO ? 


Mas o bom senso e a razão NÃO DIZEM que um descrente entra no mesmo
fórum tentando mudar a fé dos crentes sem ter um motivo/razão.


Qual será a sua motivação Antonio ?


Não descartando as outras perguntas, o bom senso e a razão confirmam que você tem
um motivo / razão,, só falta mesmo é todos verem se você mesmo sabe o que faz aqui
e se vai responder a dizer qual é esse motivo/razão para essa forma de agir neste fórum.


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Antonio Oliveira
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Mensagem por Antonio Oliveira Seg 23 Maio 2022, 10:03

Bom dia

Tzaruch
Não descartando as outras perguntas, o bom senso e a razão confirmam que você tem
um motivo / razão,, só falta mesmo é todos verem se você mesmo sabe o que faz aqui,
e se vai responder a dizer qual é esse motivo/razão para essa forma de agir neste fórum.
O que faço ou deixo de fazer aqui nesse fórum não é de sua conta, por acaso você é algum administrador ou moderador.

Pelo que sei esse fórum é aberto a inscrição a todos, seja ele com credo ou não.

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