O Messias dos Judeus não necessariamente nasceria de uma virgem

Marcelo escreveu:Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

Marcelo escreveu: Um ensinamento básico do Novo Testamento é que a partir do dia em que nasceu até o dia de sua morte,
Jesus foi sem pecado. Para ser um sacrifício perfeito, ele próprio deve ser perfeito - sem pecado. 
Desde da nossa contaminação com o pecado, seria necessária uma entrada milagrosa para o mundo, daí o nascimento virginal.

Marcelo escreveu:Se Jesus tivesse José como pai, ele não poderia, com razão, herdar o trono de Davi,
desde que ele era um parente da linha amaldiçoada.

Marcelo escreveu:
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

Tzaruch
Ai é ?,,, e em qual texto você leu isso escrito ?

O trono de Davi à muito que deixou de ser físico, por isso JESUS herdou esse trono e reina para todo o sempre

Você e outros fogem de qualquer explicação sobre as profecias no A.T. para autentica-lo como sendo o Messias, e ainda por cima cria vários artifícios sem qualquer fundamento bíblico para justificar a incorrência  ....

Como você explica que Jesus não cumpriu as profecias messiânicas, como escrito na Torá, e, portanto, deve ter sido mais uma criação mitológica ou a invenção de propagandistas?

Qual contaminação com o pecado ?,, será que é por haver sexo na concepção ?

Marcelo escreveu:

Marcelo escreveu:
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem
era por causa de sua natureza sem pecado.

Tzaruch
Ai é ?,,, e em qual texto você leu isso escrito ?

Deus ou filho de Deus nascendo em pecado!!!!....Isso seria uma ideia inconcebível, absurda e no mínimo caótica.
Sempre em mitologia trás deuses impregnando moças virgens para o nascimento de seus filhos,
Porque Jesus o filho de Deus seria diferente?

Marcelo escreveu:

O trono de Davi à muito que deixou de ser físico, por isso JESUS herdou esse trono e reina para todo o sempre

Onde está escrito que o trono de Davi perdeu a garantia de validade para o Messias....Onde?

Marcelo escreveu:Esse Jesus veio prometido de algum lugar, ou ele simplesmente surgiu como tudo mais?

Marcelo escreveu:Você e outros fogem de qualquer explicação sobre as profecias no A.T. para autentica-lo como sendo o Messias,

Marcelo escreveu:

e ainda por cima cria vários artifícios sem qualquer fundamento bíblico para justificar a incorrência  ....

Marcelo escreveu:Como você explica que Jesus não cumpriu as profecias messiânicas, como escrito na Torá,

Marcelo escreveu:

e, portanto, deve ter sido mais uma criação mitológica ou a invenção de propagandistas?

Marcelo escreveu:

Qual contaminação com o pecado ?,, será que é por haver sexo na concepção ?

É muito difícil de explicar idéias insanas de uma forma sã, mas vou tentar ..............

Marcelo escreveu:
O Problema da Profecia do nascimento virginal ... Messias, Filho de Davi?  Jeconias que é o antepassado de Jesus é
amaldiçoado, então pela lei judaica, NINGUÉM da sua linhagem pode ser o Messias (O rei de Israel). Jeconias é
registrado na genealogia Mateus como o ancestral de Jesus de seu pai. 
Por essa razão Mateus disse que Jesus não tinha pai, mas que ele nasceu de uma virgem. 

Marcelo escreveu:
Mateus ou os seus escritores, usaram um texto mal traduzida de Isaías 7:14,  ("almah"- jovem mulher)
que foi traduzido como virgem, o mitológico Jesus veio como filho de uma virgem como outros deuses pagãos.

Marcelo escreveu:No contexto original e de acordo com a interpretação tradicional judaica, não falar sobre uma virgem fêmea
concebendo  um filho sem a ajuda de um espermatozoide humano do sexo masculino, isso seria loucura,

Marcelo escreveu:como Acaz podoeria reconhecer o sinal dado por Isaías. O nascimento virginal não é um pré-requisito para o Messias.

Marcelo escreveu:De acordo com o judaísmo tradicional, Isaías 7:14 não é um verso profético messiânico.

Marcelo escreveu:Ai eu pergunto:  Como podem os cristãos terem fé de que Jesus é o Messias, o Filho de Davi?....

O que seria ou não seria não é importante, e os mitos não fazem parte da resposta.

Onde você leu sobre "validade" ?

O lugar de onde vem a promessa é do AT, surgir do nada é você a dizer.

Quem foge é você, cada vez que é apontada uma profecia cumprida por JESUS você vem e diz que é tudo invenção, e que alguém leu as profecias e fez como diziam. Como se fosse algo que qualquer um pudesse fazer,, só JESUS não o teria conseguido, e se conseguiu você diz que é invenção.

Qual foi a profecia escrita na Torá que JESUS não cumpriu ?

Está a ver,, seja o que for que seja citado, você desconsidera e diz que é invenção, logo nada terá validade para você, esteja ou não esteja escrito. Quando lhe convêm sabe dizer "segundo o grande Livro", quando não convêm,, é criação mitológica ou invenções,, o seu critério é por conveniência somente.

Quando você descobrir que a Bíblia é "contagiosa",, já estará contaminado.

Almoedo
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

---

Tzaruch
Essa conversa destoa muito do que falava antes...., primeiro era por causa da natureza do pecado, agora JESUS não tinha pai para não ser da linhagem de Jeconias ?
Veja se escolhe uma das opções.

Tá tá,, já se percebeu que segundo você as virgens é que tinham sempre os filhos dos deuses pagãos, isso naquele tempo era normal, e por isso a tradução foi mal feita.

Maior "loucura" seria alguém tentar negar ou compreender algo que interpreta como fantasia.

Tem algures uma mensagem em que você diz que Ezequias cumpriu essa profecia,, só não conseguiu foi mostrar onde tal está escrito.

Marcelo escreveu:
Ai eu pergunto:  Como podem os cristãos terem fé de que Jesus é o Messias, o Filho de Davi?....

Tzaruch
Qual fé ?,,, os cristãos acreditam porque está escrito, você é que não tem estado  a perceber corretamente e confunde FÉ com entendimento.

Marcelo escreveu:

O que seria ou não seria não é importante, e os mitos não fazem parte da resposta.

Então procura outro que não tinha nascido de virgem

Marcelo escreveu:

Onde você leu sobre "validade" ?

Do mesmo lugar onde você leu que O trono de Davi à muito que deixou de ser físico,
por isso JESUS herdou esse trono e reina para todo o sempre

Marcelo escreveu:

Marcelo-
Esse Jesus veio prometido de algum lugar, ou ele simplesmente surgiu como tudo mais?

Tzaruch-
O lugar de onde vem a promessa é do AT, surgir do nada é você a dizer.

O mesmo lugar que um certo rei receberia uma sinal de que uma mulher virgem conceberá, e dará à luz um filho.

Marcelo escreveu:Agora, explica isso, como Jesus poderia ter nascido de uma virgem?

Marcelo escreveu:

Quem foge é você, cada vez que é apontada uma profecia cumprida por JESUS você vem 
e diz que é tudo invenção, e que alguém leu as profecias e fez como diziam. 
Como se fosse algo que qualquer um pudesse fazer,, só JESUS
não o teria conseguido, e se conseguiu você diz que é invenção.

Quer dizer que Mateus 1:12  lista Jeconias como um descente de Jesus e que acordo
com esta profecia do Antigo Testamento desqualifica Jesus como o Messias. Jeremias 22:28-30....
E eu estou inventando...

Marcelo escreveu:

Qual foi a profecia escrita na Torá que JESUS não cumpriu ?

N e n h u m a,

Marcelo escreveu:quando é exigido uma leitura rigorosa e precisa em seu contexto como acontece com Isaías 7:14 e 9:06.

Marcelo escreveu:Os escritores do Novo Testamento era impossível de inventar ou montar qualquer cumprimento
referente a essas profecias que o Messias Judaico teria de fazer....

Difundir o conhecimento universal do Deus de Israel, que vai unir a humanidade como um todo. Como ele diz:
"Deus será rei sobre todo o mundo - naquele dia, Deus será Um e Seu Nome será Um" (Zacarias 14:09).
Promoverá ao mundo entrar numa era de paz universal, e dará fim ao ódio, à opressão e às doença:
“Uma nação não levantará a espada contra outra, e não se arrastarão mais para a guerra” (Isaías 2:04)

Marcelo escreveu:

Está a ver,, seja o que for que seja citado, você desconsidera e diz que é invenção, 
logo nada terá validade para você, esteja ou não esteja escrito. Quando lhe convêm
sabe dizer "segundo o grande Livro", quando não convêm,, é criação mitológica
ou invenções,, o seu critério é por conveniência somente.

Não reclame e pare de lamuriar

Marcelo escreveu:
 o que está sendo proposto e sim tente me refutar usando
o mesmo instrumento que está sendo apresentado (A bíblia)

Marcelo escreveu:

Quando você descobrir que a Bíblia é "contagiosa",, já estará contaminado.

Faz muito tempo que sou vacinado de certas praga contagiosa.

Marcelo escreveu:

Almoedo
Uma das principais razão pela qual Jesus precisava ter nascido
de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

---

Tzaruch
Essa conversa destoa muito do que falava antes...., primeiro era por causa da natureza do pecado,
agora JESUS não tinha pai para não ser da linhagem de Jeconias ?
Veja se escolhe uma das opções.

Não se trata de opção e sim de fato que esta descrito nesse seu livro que foi uma das principais
razão pela qual Jesus precisava ter nascido de uma virgem era por causa de sua natureza sem pecado.

Marcelo escreveu: Um ensinamento básico do Novo Testamento é que a partir do dia em que nasceu até o dia de sua morte,
Jesus sem pecado. Para ser um sacrifício perfeito, ele próprio deve ser perfeito - sem pecado. 
Desde da contaminação com o pecado do Éden, seria necessária uma entrada milagrosa
para o mundo, daí o nascimento virginal como qualquer ser mitológico.

Marcelo escreveu:

Tá tá,, já se percebeu que segundo você as virgens é que tinham sempre os filhos dos deuses pagãos,
 isso naquele tempo era normal, e por isso a tradução foi mal feita.

Não sou eu caro amigo, mais o que esta escrito em seu livro...

Marcelo escreveu:E isso você tem que perguntar aos tradutores da septuaginta por que usaram
a palavra almah invés de  bethulah para da sentido ao contexto de Isaías.

Marcelo escreveu:

Maior "loucura" seria alguém tentar negar ou compreender algo que interpreta como fantasia.

Maior loucura é acreditar que alguém possa nascer de uma VIRGEM

Marcelo escreveu:

Tem algures uma mensagem em que você diz que Ezequias cumpriu essa profecia,, 
só não conseguiu foi mostrar onde tal está escrito.

Você quer me culpar por você não conseguir ler o livro de Isaías?

Marcelo escreveu:

Marcelo escreveu:
Ai eu pergunto:  Como podem os cristãos terem fé de que Jesus é o Messias, o Filho de Davi?....

Tzaruch
Qual fé ?,,, os cristãos acreditam porque está escrito, você é que não tem
estado  a perceber corretamente e confunde FÉ com entendimento.

Sem o sentido de toda a mensagem fica muito vago e impossível de ser entendida...Vamos completa-lo..

Marcelo escreveu:Mateus ou os seus escritores, usaram um texto mal traduzida de Isaías 7:14,  ("almah"- jovem mulher)
que foi traduzido como virgem, o mitológico Jesus veio como filho de uma virgem como outros deuses pagãos.

Marcelo escreveu:No contexto original e de acordo com a interpretação tradicional judaica, não falar sobre uma virgem fêmea
concebendo  um filho sem a ajuda de um espermatozoide humano do sexo masculino, isso seria loucura,
como Acaz podoeria reconhecer o sinal dado por Isaías.

Marcelo escreveu:O nascimento virginal não é um pré-requisito para o Messias.
De acordo com o judaísmo tradicional, Isaías 7:14 não é um verso profético messiânico.

Vamos lá... onde está escrito no Tanakh que o Espírito geraria uma criança no ventre de uma mulher e que esse gerar seria do suposto Messias ?

isse-lhe, então, o anjo: Maria, não temas, porque achaste graça diante de Deus.
E eis que em teu ventre conceberás e darás à luz um filho, e pôr-lhe-ás o nome de Jesus.
Este será grande, e será chamado filho do Altíssimo; e o Senhor Deus lhe dará o trono de Davi, seu pai;
E reinará eternamente na casa de Jacó, e o seu reino não terá fim.
E disse Maria ao anjo: Como se fará isto, visto que não conheço homem algum?
E, respondendo o anjo, disse-lhe: Descerá sobre ti o Espírito Santo, e a virtude do Altíssimo te cobrirá com a sua sombra; por isso também o Santo, que de ti há de nascer, será chamado Filho de Deus ... Lucas 1:30-35

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.
Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor, pelo profeta, que diz;
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.
Mateus 1:20-23

E, projetando ele isto, eis que em sonho lhe apareceu um anjo do Senhor, dizendo: José, filho de Davi, não temas receber a Maria, tua mulher, porque o que nela está gerado é do Espírito Santo;
E dará à luz um filho e chamarás o seu nome JESUS; porque ele salvará o seu povo dos seus pecados.
Tudo isto aconteceu para que se cumprisse o que foi dito da parte do Senhor, pelo profeta, que diz;
Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, E chamá-lo-ão pelo nome de EMANUEL, Que traduzido é: Deus conosco.
Mateus 1:20-23

Estão esquecendo que Jesus teve outros irmãos, consequentemente Maria teve outros filhos?... como ela teria parido todos estes filhos?

Ora! - É obvio que a ICAR, teve todo o cuidado para manipular essa parte, de modo a poder transformar Maria como a virgem pura imaculada mãe de deus, como assim eles apregoam...

BLÁ BLÁ BLÁ... E MAIS BLÁ BLÁ BLÁS...

QUEM, OU O QUE É O ESPÍRITO SANTO?... SERIA AQUI DA TERRA, OU DE FORA DA TERRA?

Certamente que não foram os, greys ou reptilianos... talvêz os Sirius, Arcturianos ou Pleiadianos, sabe-se lá?
Dê uma olhada nisso: 

Olá Marcelo, muito bom dia!
Sabe, existem tantas asneiras, besteiras e muito más interpretações na bíblia, que nos dias de hoje chega a beira do ridículo, veja:
Vc consegue conceber que a estrela de Belém estava guiando os 3 reis magos, e de dentro dessa estrela os anjos falaram dizendo; "gloria a deus nas alturas e paz na terra aos homens"...?
Ora, se uma estrela se aproximasse da terra, teria destruído o nosso planeta!
Vc consegue imaginar que no batismo de Jesus, o espírito santo em forma de pomba, e de dentro dessa pomba deus falou; "este é o meu filho amado, a ele ouvi..."?
Ora, é lógico que eram naves espaciais com "anjos" = mensageiros...
Quanto a gravidez de MARIA (???)