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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?


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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por JoshuaInt Dom 29 Mar 2015, 16:46

    .
    Márcio,

    Não refutou nada do que disse, como qualquer um pode ler, apenas demonstrou que não quer ver, e nada mais.


    Aliás qualquer discussão é inútil porque eu sei, e vós julgais saber, mas tinha de entender porque não tinham compreendido mesmo estando lá tão explicitamente bem escrito nessa parte.

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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Márcio Dom 29 Mar 2015, 16:52

    .
    Claro que refutei.

    Citei textos que mostram o contrário da sua proposta.

    Dessa forma, aguardo algum argumento que traga exegeses que levem em consideração seus contextos gerais e imediatos para prosseguimento do assunto. Se não os tem, o problema é somente seu.

    Qualquer leitor atento vai identificar onde houve a refutação.

    Márcio  
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Dom 29 Mar 2015, 17:02

    .


    Você é uma confusão,,,, é mostrado que você passa o tempo a copiar coisas dos outros,
    até essas coisas que tinha postado na Mensagem Nº3 foi o Tzaruch quem escreveu,
    e você vem falar de ver a verdade ????

    Se é a verdade, você é que não está a ver, e citou mas não foi você quem escreveu.


    Você não tem nenhuma verdade, e deveria perguntar a você mesmo, o que anda a fazer,
    porque motivo você tem de copiar coisas dos outros, e porque anda tão perdido nos assuntos.

    Aquilo que você copiou entra dentro de outro contexto, e por falta de entendimento você misturou
    tudo, ao ponto que até outro irmão percebeu que postou coisas sem sentido para o assunto.


    Mas, quando vier aquele, o Espírito de verdade,
    ele vos guiará em toda a verdade; porque não falará de si mesmo,
    mas dirá tudo o que tiver ouvido, e vos anunciará o que há de vir.

    João 16:13

    Aqui Cristo se refere claramente a outro: "Espírito de verdade", dizendo até: "ele".

    Ele me glorificará,
    porque há de receber do que é meu,
    e vo-lo há de anunciar.

    João 16:14

    "Ele", aponta para outro alguém, e não O Próprio que fala.

    Tudo quanto o Pai tem é meu;
    por isso vos disse que há de receber do que é meu
     e vo-lo há de anunciar.

    João 16:15

    E aqui confirma de novo, que não será o próprio CRISTO a vir,
    mas sim outro alguém que receberá de CRISTO o que irá anunciar.



    Este assunto é sobre o outro consolador, e o que ficou escrito é para mostrar que
    não será o próprio JESUS mas neste assunto.

    Mas você usou isso COPIADO e fora do contexto para tentar dizer que JESUS não virá mais,
    o que é errado, porque JESUS virá sim conforme está escrito, mas em outro contexto.




    E, quando dizia isto, vendo-o eles, foi elevado às alturas,
    e uma nuvem o recebeu, ocultando-o a seus olhos.

    E, estando com os olhos fitos no céu, enquanto ele subia,
    eis que junto deles se puseram dois homens vestidos de branco.

    Atos 1:9-10

    JESUS foi elevado às alturas e uma nuvem o recebeu, e não o viram mais.

    Os quais lhes disseram:
    Homens galileus, por que estais olhando para o céu?
    Esse Jesus, que dentre vós foi recebido em cima no céu,
    há de vir assim como para o céu o vistes ir.

    Atos 1:11

    Mas os dois homens vestidos de branco disseram, que assim como foi, JESUS também
    há de vir, e este assunto não se mistura com o outro.



    Veja de seguida aquilo que está escrito sobre a vinda de JESUS CRISTO.

    Eis que vem com as nuvens, e todo o olho o verá,
    até os mesmos que o traspassaram;
    e todas as tribos da terra se lamentarão sobre ele. Sim. Amém.

    Apocalipse 1:7

    Então aparecerá no céu o sinal do Filho do homem;
    e todas as tribos da terra se lamentarão,
    e verão o Filho do homem, vindo sobre as nuvens do céu,
    com poder e grande glória.

    Mateus 24:30

    Aparecerá um sinal no céu, que é o sinal do Filho do homem que é JESUS CRISTO,
    deixe de pensar que você é o Filho do homem, isso é ilusão sua.


    Ora, naqueles dias, depois daquela aflição, o sol se escurecerá, e a lua não dará a sua luz.
    E as estrelas cairão do céu, e as forças que estão nos céus serão abaladas.
    E então verão vir o Filho do homem nas nuvens, com grande poder e glória.
    E ele enviará os seus anjos, e ajuntará os seus escolhidos, desde os quatro ventos,
    da extremidade da terra até a extremidade do céu.

    Marcos 13:24-27

    JESUS virá sim nas nuvens, não é assunto misturado com aquilo que você copiou
    sobre o Espírito da verdade.


    E haverá sinais no sol e na lua e nas estrelas;
    e na terra angústia das nações,
    em perplexidade pelo bramido do mar e das ondas.
    Homens desmaiando de terror,
    na expectação das coisas que sobrevirão ao mundo;
    porquanto as virtudes do céu serão abaladas.
    E então verão vir o Filho do homem numa nuvem, com poder e grande glória.

    Lucas 21:25-27


    E Jesus disse-lhe: Eu o sou,
    e vereis o Filho do homem assentado à direita do poder de Deus,
    e vindo sobre as nuvens do céu.

    Marcos 14:62


    Será que você já entendeu ???

    O assunto de João 16 é um assunto, e não fala de ser JESUS mas sim outro em seu nome,
    e você confundiu TUDO, e com isso tentou dizer que JESUS não virá mais.


    Tal como já falou diversas vezes no fórum, o que é contrariado por textos como esses
    que estão apresentados nesta resposta.




    Na verdade você tem o entendimento mais que baralhado, confunde tudo, e não entende NADA.


    Já perguntou a você mesmo o que anda a fazer ?


    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Qui 17 Mar 2016, 22:58

    .
    Resposta à Mensagem Nº1

    Olá Kellyne.

    Kellyne escreveu:Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Evidentemente que JESUS não sabia, tanto é que o falou abertamente para todos ouvirem,

    e para poderem RACIOCINAR que JESUS não é DEUS.


    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por DBOliveira Sex 18 Mar 2016, 09:07

    Sim, Jesus não sabia porque não é O Deus Todo Poderoso, esse é somente o Pai. Ter o título de "Deus" não significa que estes sejam O Deus (casos de Moisés, anjos, juízes e o próprio Jesus).
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 11:54

    Jesus que somente o Pai sabia, considerando que Jesus estava no Pai, tinha saído do Pai e iria novamente para o Pai, logo percebe-se que é competência da Pessoa do Pai e não do Filho.
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 20:55

    .
    Olá Betho.

    Betho escreveu:logo percebe-se que é competência da Pessoa do Pai e não do Filho.

    Qual foi o texto que você leu para dizer que é competência "da pessoa do Pai" ?


    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Betho Qui 14 Abr 2016, 23:09

    João 14:10, João 14:18.
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Qui 14 Abr 2016, 23:54

    .
    Olá Betho.



    Já se viu que está a ficar sem argumentos,, e cada vez mais....

    Qualquer que confessar que Jesus é o Filho de Deus, 
    Deus está nele, e ele em Deus.

    -1 João 4:15-


    Para o entendimento errado que você tem de João 14:10 e 14:18 este texto
    serve claramente,, só falta mesmo é saber se você confessa que JESUS é
    o Filho de DEUS,, ou que JESUS é DEUS...

    Dependendo da sua resposta DEUS estará em você e você em DEUS.


    E entretanto não respondeu a mostrar o texto que leu onde diz que certas
    coisas eram competência do Pai.



    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Betho Sex 15 Abr 2016, 22:35



    Olá, Tzaruch

    Tento ser coerente com o escrito que sigo, o Antigo Testamento em Grego, Septuaginta Göttingen edição menor/ Rahlfs e Moscou e o Novo Testamento Crítico UBS 5ª Edição/ NA28. Porém, reconheço a amplitude e a flexibilidade dos aspectos linguísticos de algumas traduções antigas em outras línguas, principalmente as semíticas (Aramaico, Siríaco) e ainda a Latina, Copta, etc..., levando-se em conta ainda, a transmissão do sagrado escrito e as evidências científicas que são pertinentes.

    Um resumo sobre como estamos em Deus:

    1) Porque, quem conheceu a mente do Senhor? Quem o instruirá? Porém, nós temos a mente do Ungido. 1 Coríntios 2:16

    2) A mim, que sou o menor que o mais pequeno de todos os santos, me foi dada esta graça de proclamar ao gentios o evangelho da inescrutável riqueza do Ungido. Efésios 3:8

    3) Porém, a nós, um só Deus, o Pai, procedente de quem as coisas todas e nós para dentro a Ele e um Senhor Jesus, o Ungido, através de quem as coisas todas e nós através dele. 1 Coríntios 8:6

    É inevitável não lembrar o aprendizado de 1 João 5:20, quando se lê 1 Coríntios 8:6.

    Porém, vós procedentes Dele, estão sendo em o Ungido Jesus, o qual chegou a ser para(a) nós sabedoria a partir de Deus, justiça e santidade e salvação por resgate. Para que como segundo tem sido escrito: O jactando em Senhor, esteja jactando. 1 Coríntios 1:30-31

    Se alguma vez, hajam de saber que reto está sendo alguém, estejam conhecendo que todo o fazendo a justiça, procedente Dele tem sido nascido. 1 João 2:29

    Todo o confiando que Jesus está sendo o Ungido, procedente de Deus tem sido nascido e todo o amando, o havendo feito nascer, esteja amando também o tendo sido nascido procedente Dele. 1 João 5:1
    .
    Na Teologia Joanina e Paulina, toda a criação está sendo procedente (ek) de Deus e está dentro Dele, através de Jesus, se pensarmos em “deidade” somente por "ἐν", então, nossa visão não está de acordo com a teologia expressada em 1 Coríntios 8:6.

    A pergunta que surge é se toda a criação é deidade por estar dentro de Jesus e por isso, também dentro de Deus, conforme 1 João 5:20, porém, a Bíblia ensina em João que somos nascidos do Espírito, João 3:6, enfático ao utilizar a preposição “ἐκ”, diferente da "ἐν", então, os nascidos do Espírito e que estão dentro de Jesus, por isso, dentro de Deus, conforme 1 João 5:20, não possuem todos os atributos do Pai, nem do Filho, porém, é necessário que como filhos do Espírito, devam ter a plenitude Dele.
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Sex 15 Abr 2016, 23:42

    .
    Olá Betho.

    Betho escreveu:
    Tento ser coerente com o escrito que sigo, o Antigo Testamento em Grego, Septuaginta Göttingen edição menor/ Rahlfs e Moscou
    e o Novo Testamento Crítico UBS 5ª Edição/ NA28. Porém, reconheço a amplitude e a flexibilidade dos aspectos linguísticos de
    algumas traduções antigas em outras línguas, principalmente as semíticas (Aramaico, Siríaco) e ainda a Latina, Copta, etc...,
    levando-se em conta ainda, a transmissão do sagrado escrito e as evidências científicas que são pertinentes.

    Ok,, mas então em qual dos "escritos que segue" você conseguiu ler escrito
    que certas coisas são da competência do Pai ?

    Dizer que que segue e que é coerente terá de ter as suas afirmações acompanhadas
    das provas que justificam aquilo que diz.


    Betho escreveu:Um resumo sobre como estamos em Deus:

    O seu resumo não passa da citação direta dos textos,, pois não comenta nem
    explica o que eles dizem.


    Betho escreveu:1) Porque, quem conheceu a mente do Senhor? Quem o instruirá? Porém, nós temos a mente do Ungido. 1 Coríntios 2:16

    Esse texto mostra claramente que "mente do Senhor" é a falar de DEUS,,
    e a mente que nós temos é a de JESUS CRISTO.

    Ou seja,, não temos a mente de DEUS,,,, só teríamos se JESUS fosse DEUS.

    Conforme JESUS aprende de DEUS também nós aprendemos de DEUS,,
    e isso é ter a mente do Ungido.


    Betho escreveu:
    2) A mim, que sou o menor que o mais pequeno de todos os santos,
    me foi dada esta graça de proclamar ao gentios o evangelho da inescrutável riqueza do Ungido. Efésios 3:8

    3) Porém, a nós, um só Deus, o Pai, procedente de quem as coisas todas e nós para dentro a Ele
    e um Senhor Jesus, o Ungido, através de quem as coisas todas e nós através dele. 1 Coríntios 8:6

    É inevitável não lembrar o aprendizado de 1 João 5:20, quando se lê 1 Coríntios 8:6.

    Tá, quando você tiver um entendimento e explicação dos textos que cita e diz ter aprendido,
    então apresente o mesmo para que seja uma explanação clara e objetiva sobre esse tema.


    Betho escreveu:.
    Na Teologia Joanina e Paulina,

    Você confunde o seu entendimento e a sua teologia com a "teologia" de João e de Pedro.

    É diferente o que eles escreveram e aquilo que você pensa entender que esteja escrito.


    Betho escreveu:toda a criação está sendo procedente (ek) de Deus e está dentro Dele, através de Jesus,

    Tente compreender o seguinte,, CRISTO é o principio da criação de DEUS,
    e tudo o que acontece e como acontece é segundo a vontade de DEUS.

    E ele é a cabeça do corpo, da igreja;
    é o princípio e o primogênito dentre os mortos,
    para que em tudo tenha a preeminência.

    -Colossenses 1:18-

    CRISTO tem preeminência em tudo, mas o fato de DEUS estar em alguém,
    ou alguém estar em DEUS tem de ser exatamente no mesmo sentido,,
    porque se não for então esse "estar em DEUS" não é real nem faz sentido.


    Betho escreveu:se pensarmos em “deidade” somente por "ἐν", então, nossa visão não está
    de acordo com a teologia expressada em 1 Coríntios 8:6.

    Você está a pensar coisas divergentes ao tópico e ao que lhe foi questionado,
    tente voltar ao assunto, e guarde esses pensamentos para expressar noutros tópicos.


    Betho escreveu:A pergunta que surge é se toda a criação é deidade por estar dentro de Jesus e por isso, também dentro de Deus, conforme 1 João 5:20,
    porém, a Bíblia ensina em João que somos nascidos do Espírito, João 3:6, enfático ao utilizar a preposição “ἐκ”, diferente da "ἐν",
    então, os nascidos do Espírito e que estão dentro de Jesus, por isso, dentro de Deus, conforme 1 João 5:20, não possuem todos
    os atributos do Pai, nem do Filho, porém, é necessário que como filhos do Espírito, devam ter a plenitude Dele.

    E onde você leu sobre toda a criação ser deidade por estar dentro de JESUS ?

    Isso já vai muito longe do tema,,, se desejar falar do assunto escolha um tópico,
    ou então abra outro novo.



    Voltando à questão que você não respondeu.




    Betho escreveu:logo percebe-se que é competência da Pessoa do Pai e não do Filho.

    Qual foi o texto que você leu para dizer que é competência "da pessoa do Pai" ?



    Você tem algum texto para apresentar Betho ?

    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Sab 16 Abr 2016, 04:05

    Bom dia

    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?


    Não!! segundo ele mesmo em Mateus 24:36, no entanto ele profetizou ou previu todos os acontecimentos que antecedia o seu retorno e o fim do mundo......

    Releia o verso Mateus 24:03 E, estando assentado no Monte das Oliveiras, chegaram-se a ele os seus discípulos em particular, dizendo: Dize-nos, quando serão essas coisas, e que sinal haverá da tua vinda e do fim do mundo?

    ai Jesus disse, que viria falsos profetas, guerras, fomes, terremotos, peste, falsos cristo (Messias) o sol escurecerá e a lua não brilhará e estrelas irão cair do céue bla-bla-bla... ai de repente Jesus diz: Em verdade vos digo que não passará esta geração sem que todas estas coisas aconteçam. Mateus 24:34

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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Dom 17 Abr 2016, 21:06

    .
    Olá Marcelo.

    Marcelo escreveu:

    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?


    Não!! segundo ele mesmo em Mateus 24:36, no entanto ele profetizou ou previu todos os acontecimentos
    que antecedia o seu retorno e o fim do mundo......

    Esse "Não" já é suficiente para se entender que JESUS não é onisciente, que é uma das
    muitas preocupações de quem acredita que JESUS é DEUS.


    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 19 Abr 2016, 02:27

    Esse "Nãojá é suficiente para se entender que JESUS não é oniscienteque é uma das 
    muitas preocupações de quem acredita que JESUS é DEUS.
    Não é nem pastor imagine onisciente....

    O João teimoso acreditava de pé junto que Deus era Jesus encarnado
    Versão: Português: João Ferreira de Almeida Revista e Atualizada
    João 1:14E o Verbo se fez carne e habitou entre nós, 
       Versão: Português: Nova Tradução na Linguagem de Hoje
    João 1:14A Palavra se tornou um ser humano e morou entre nós, 
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Atualizada
    João 1:14E o Verbo se fez carne, e habitou entre nós,
       Versão: Português: João Ferreira de Almeida Corrigida e Revisada, Fiel
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       Versão: Português: Nova Versão Internacional
    João 1:14Aquele que é a Palavra tornou-se carne e viveu entre nós.

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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Ter 19 Abr 2016, 09:53

    .
    Olá Marcelo.



    Marcelo escreveu:Não é nem pastor imagine onisciente....

    Ainda tenho outras ovelhas que não são deste aprisco;
    também me convém agregar estas, e elas ouvirão a minha voz,
    e haverá um rebanho e um Pastor.
    -João 10:16-


    Lá por as ovelhas andarem tresmalhadas não significa que não tenham pastor.

    Marcelo escreveu:O João teimoso acreditava de pé junto que Deus era Jesus encarnado

    João nunca afirmou que JESUS fosse onisciente ou que fosse DEUS,,,
    isso é você que diz
    estar a ver naquilo que João escreveu.

    Portanto, se alguém acredita em alguma coisa é você,, pois muitos outros não creem em tal.


    .
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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 19 Abr 2016, 13:51

    Boa tarde

    Errei ao formular o seguinte texto "Não é nem pastor imagine onisciente"....
    O que quis dizer era...... "Não é nem profeta imagine onisciente"

    Tzaruch
    João nunca afirmou que JESUS fosse onisciente ou que fosse DEUS,,, isso é você que diz estar a ver naquilo que João escreveu.
    João teimoso disse que Jesus é Deus no primeiro verso do seu Evangelho, chamando Jesus de "a Palavra".

    No princípio era o Verbo, e o Verbo estava com Deus, e o Verbo era Deus 

    Para verificar se ele estava falando sobre Jesus, ele disse, "O Verbo se fez carne e habitou entre nós. Nós vimos a sua glória, a glória do Único, que veio do Pai, cheio de graça e de verdade 

    Paulo concorda com João em Colossenses 1:15-16 O qual é imagem do Deus invisível, o primogênito de toda a criação; Porque nele foram criadas todas as coisas que há nos céus e na terra, visíveis e invisíveis, sejam tronos, sejam dominações, sejam principados, sejam potestades. Tudo foi criado por ele e para ele.

    O escritor aos Hebreus, essencialmente, disse a mesma coisa em Hebreus 1:01-03 -Havendo Deus antigamente falado muitas vezes, e de muitas maneiras, aos pais, pelos profetas, a nós falou-nos nestes últimos dias pelo Filho, A quem constituiu herdeiro de tudo, por quem fez também o mundo. O qual, sendo o resplendor da sua glória, e a expressa imagem da sua pessoa, e sustentando todas as coisas pela palavra do seu poder, havendo feito por si mesmo a purificação dos nossos pecados, assentou-se à destra da majestade nas alturas;

    Deus concordou com isso em Hebreus 1:08. Falando de Seu Filho Ele disse. "O teu trono, ó Deus, vai durar para sempre e sempre; um cetro de justiça será o cetro do seu reino. "

    Finalmente, em Apocalipse 1:08, Deus disse: "Eu sou o Alfa e o Ômega" e em Apocalipse 22:13, Jesus disse: "Eu sou o Alfa e o Ômega." A única maneira isso poderia ser verdade de ambos é se eles são um e o mesmo.

    Agora pergunto, quem es tu para discordar de João teimoso....

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    Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda? - Página 2 Empty Re: Jesus não sabia o dia de sua segunda vinda?

    Mensagem por Tzaruch Qua 20 Abr 2016, 23:50

    .
    Olá Marcelo.


    Marcelo escreveu:
    Errei ao formular o seguinte texto "Não é nem pastor imagine onisciente"....
    O que quis dizer era...... "Não é nem profeta imagine onisciente"

    Não é o que consta no Grande Livro, você está equivocado.


    O SENHOR teu Deus te levantará um profeta do meio de ti,
    de teus irmãos, como eu; a ele ouvireis;
    -Deuteronômio 18:15-


    E de todos se apoderou o temor, e glorificavam a Deus,
    dizendo: Um grande profeta se levantou entre nós,
    e Deus visitou o seu povo.
    -Lucas 7:16-


    Este é aquele Moisés que disse aos filhos de Israel:
    O Senhor vosso Deus vos levantará dentre vossos irmãos um profeta como eu; a ele ouvireis.
    -Atos 7:37-


    Estava escrito em Deuteronômio e foi confirmado em Lucas e Atos.

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