Trindade, Unicismo ou Unitarismo - se eu erradamente crer em um, afeta minha salvação?

Mas percebo que você não teria problema algum em dizer que existam três Deuses, não é Jefté?

sabe de uma coisa?
Não tenho dificuldade alguma...
mas não tenho reluta alguma, ou mesmo qualquer dificuldade para crer; para aceitar; receber; e de até entender (pela fé e na fé)...



Estou quase concordando com o Valdomiro que em algum lugar me disse que o problema com os trinitaristas é dogmático, não tem nada a ver com as escrituras, e sim com a vontade....




Graça e paz.

Não é bem assim não Jefté, se você usar as escrituras e inequivocamente mostrar nelas que existe somente um Deus que é o Pai, o Filho e o Espírito Santo, eu não pensarei duas vezes em abandonar a minha fé, ou a minha dogmática. Da mesma forma se você usar as escrituras e inequivocamente mostrar nelas que existem 3 Deuses e não um, eu também abandonarei minha fé monoteista para abraçar esta politeísta. A questão está em mostrar nas escrituras para exercer a fé, e não o contrário, que seria, exercer a fé e "procurar" nas escrituras indícios.


Nas escrituras você só achará a afirmação de que Deus é um, Javé o Pai de Jesus. Está outra que vocês usam, de que Deus é um, o Pai, o Filho e o Espírito Santo, não consta nas escrituras, e vocês preferem ela (vontade), do que a que consta nas escrituras. Dai eu dizer que o Valdomiro tem razão em constatar que os debates que aqui ocorrem é de o que a bíblia diz contra a vontade do cidadão.



Graça e paz.

Clayton,

Para você ter uma ideia, o nosso prezado irmão Jefté, já postou João 10:30 um zilhão de vezes e eu já mostrei para ele também incontáveis vezes que esse verso não trata de igualdade na deidade citando João 17.22-23. Sabe quantas vezes adiantou? Pois é!!! Ele sempre repete, por mais que seja ineficaz ao propósito dele. E ainda coloca em maiúscula: "EU E PAI SOMOS UM". Dá para acreditar?

Paz!
Valdomiro.

Clayton escreveu: Mas é isso aí Jefté, eles casam, se unem, mas me diga a verdade, existem dois seres humanos, ou um?

Acredito que Jefté não quis relacionar a ideia de um Deus com a de Humano mas com a de "Carne"...

Ou seja, A ideia quantificativa de Deus para o Jefté é como de Uma só "carne" sendo composta por mais de um Humano....

Assim a relação que ele faz não é de Deus com Humano mas a de Deus com a ideia de uma só carne...

Não de UM Deus com a quantidade de seres humanos forma uma só carne mas de mais de uma pessoa....
Jefté me corrija se eu me enganei..

Clayton escreveu:Estou quase concordando com o Valdomiro que em algum lugar me disse que o problema com os trinitaristas é dogmático, não tem nada a ver com as escrituras, e sim com a vontade....

Se você me colocar no meio destes que você pensa assim vai estar cometendo um engano comigo....

Mesmo que seja comprovado Dogmático um dia e eu Perceba isso como vocês eu acreditava o tempo todo que minhas convicções eram segundo as escrituras...

Eu não creio por vontade mas porque não tenho escolha de ser Unitarista no momento sem violar minhas convicções...

Você pode até desacreditar disso e não confiar em mim mas um dia saberá inevitavelmente que falo com a mais pura verdade....

Eu particularmente prefiro acreditar que todos creem por convicções por mais absurdas que sejam certos argumentos pois se eu erra e tiver alguém mal intencionado meu erro não foi em considera-lo falso quando estava sendo verdadeiro....

Você até agora tem dito uma participação impecável não vai jogar isso por água abaixo....

Com respeito ao Valdomiro ele não disse isso dirigindo a algum debatedor especifico mas dando uma opinião de como entende a Trindade e fez isso na postagem 3....
Quando ele fala dos Trinitarianos ele fala com muito carinho e amor dizendo o seguinte :

Devo registrar que não considero crentes trinitários como pessoas idólatras ou coisas do gênero, como alguns irmãos mais zelosos do unitarismo. Para mim são irmãos em Cristo, pois sei exatemente qual percepção os irmãos têm de Deus e por essa razão jamais os poderia chamar de adoradores de três deuses. São monoteístas como eu mas diferimos, hoje, de como percebemos a Divindade. Para eles Deus é três e um, para mim ELE é UM e ÚNICO ser, pessoa, hipóstase, ente, mônada ou qualquer classificação teólogica que se possa dar.

Se você disser diretamente a Um Trinitariano que ele crer mais por vontade e dogma do que pelas escrituras ele vai entender diferente do que Valdomiro amorosamente disse a mesma coisa....

Eu temo que você seja mal interpretado pelos outros e até peço desculpas por ter te interpretado mal em algumas ocasiões...

Pense nisso amado..!

Ok, peço desculpas generalizada ao grupo trinitarista, mas dirijo minhas palavras a aqueles que na falta de uma argumentação ancorada nas escrituras, apoiam-se na fé do dogma.

Obrigado por me corrigir.



Graça e paz.

Gilcimar diz a respeito da mensagem do Jefté:

Acredito que Jefté não quis relacionar a ideia de um Deus com a de Humano mas com a de "Carne"...


Pode ser, mas ainda assim temos dois seres humanos. E insisto que na doutrina da trindade ocorre o mesmo por causa de uma falha (intencional) na premissa, pois nas escrituras quando é dito que só existe um Deus, em todas as vezes a referência é a de uma só das três pessoas da trindade, sendo que a premissa biblica deve ser:

A biblia diz que existe só um Deus, Javé o Pai de Jesus.

A partir daí se desenvolve alguma doutrina.



Graça e paz.

Clayton escreveu:Pode ser, mas ainda assim temos dois seres humanos

Eu volto a insistir....

Ele quis tratar a ideia "uma só Carne" e não os Humanos envolvidos com está ideia de "uma só carne"...

Assim ele relaciona "UM só Deus" como "uma só Carne" independente de humanos ou não formando essa "uma só carne"...

O UM que ele trata é o da "carne" e não de humanos envolvidos com isto por isso não faz sentido refuta-lo falando o numero de Humanos se ele trata o UM da "Carne"......

O que se tem em conflito é o UM Deus ( Um Ser) com UMA só Carne ( Mais de Um ser)...

Mesmo que você fale que tem dois humanos o Jefté quer dizer que estes formam uma "só carne" se tratando de mais de um Ser....

Jeté não está comparando "UM Deus" com a ideia de UM Humano mas com a de "Uma só carne"....

Eu penso que foi desta maneira que ele quis argumentar...( não tenho certeza)

Abraços..!

Volto a insistir também Gilcimar, pois é justamente a analogia feita pelo Jefté que substancía o argumento de que o que a trindade apresenta são três Deuses, ao invés de um. Pois quando a analogia diz que a carne é uma, não impede de dizer que os seres humanos são dois, e desta forma é a doutrina da trindade, quando ela diz que Deus é um, ela não deixa de apresentar três Deuses, e quando os defensores da doutrina são questionados sobre o por quê deles dizerem que existe só um, se na realidade eles apresentam três, eles respondem: "é porque a biblia diz que há só um Deus", mas o que os defensores deixam de  dizer, é que quando a biblia diz que só há um Deus, ela sempre e somente se refere a um deles.


Graça e paz.

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Tem a analogia da família.
Que compara Deus como sendo uma Família, que é única mas composta por várias pessoas.

O problema é que eu não sou "família filho", e meu pai não é "família pai".

Na trindade essa confusão acontece.

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A melhor analogia, é a da vela.
Três velas com as pontas juntas, formam uma única chama, mas são velas distintas. Cada vela é uma pessoa, e a chama é Deus.

O problema é que cada vela participará de 1/3 de Deus.

Gleison,

Uma outra analogia que já vi, feita por um trinitariano mesmo, foi com Cérberus. O cão mitológico de três cabeças que guarda a porta do Hades.

Um só cão três, mentes individualizadas.

Paz!

Clayton escreveu:Volto a insistir também Gilcimar, pois é justamente a analogia feita pelo Jefté que substancía o argumento de que o que a trindade apresenta são três Deuses, ao invés de um. Pois quando a analogia diz que a carne é uma, não impede de dizer que os seres humanos são dois, e desta forma é a doutrina da trindade, quando ela diz que Deus é um, ela não deixa de apresentar três Deuses

"Três Deuses"....

Aqui está a prova que você relaciona a ideia de Um "Deus" com Humanos sendo que Jefté relaciona UM Deus com a ideia "UMA só Carne"....

A relação que você faz não é a que Jefté faz e por isso deveria refutar na relação que ele fez...

A ideia de Deus para Jefté não é a mesma de Humano...

Ou seja , Um humano para o Jefté não é a mesma coisa que Um Deus e por isso não foi esta comparação que ele fez mas entre Um Deus e Uma só carne ( Mesmo sendo mais de Um ser )...

Ele não quis montar a base para falar que mais de um pode ser um Humano mas de um Pode ser Uma só carne mesmo que estes sejam compostos por Humanos....

A ideia de Um Humano sempre é singular mas de Um Deus não ( para o Jefté ) Por isso Jefté relaciona ao seu equivalente ( Uma só carne) segundo a relação que ele fez...

Se você quiser continuar insistindo na relação que o Jefté não fez tudo bem.....

Eu penso ser mais Justo refutar na relação que a pessoa faz ( salvo se a pessoa estiver entendendo a relação Errada)....

De qualquer forma eu nem sei se é isso mesmo que o Jefté quis fazer .....

Não pretendo te convencer que tua refutação é Equivocada mas penso que refuta a relação errada ...
Agora se Jefté usa a relação que você refuta logo você tem Razão e o refutou com sucesso......

Eu continuo pensando o que postei e não digo mais nada se você preferir insistir e fica aí para os leitores fazer suas percepções...

Se o Jefté depois confirmar que relação quis argumentar eu posso comentar depois .....

Vou ficar acompanhando e esperando a posição dele...

Abraços..!

O que venho atentar Valdomiro e Gleison, não é nem tanto para a analogia, mas para a premissa falsa da trindade, pois com frequência encontramos o seguinte:

1 - A biblia diz que existe só um Deus.(ponto)
2 - A biblia diz que o Pai é Deus, que o Filho é Deus e que o Espirito é Deus.


Mas na verdade, biblicamente é o seguinte.

1 - A biblia diz que existe só um Deus, Javé o Pai de Jesus.
2 - A biblia diz que o Filho é Deus, e que o Espirito é Deus.


A partir destas premissas, que são as verdadeiras, os trinitaristas teriam menos dificuldade em enxergar que o que eles estão pregando é um politeísmo disfarçado...



Graça e paz.

Clayton....

Tudo bem Clayton desde que não refute na relação que a pessoa não esteja fazendo....

De qualquer forma "Uma só Carne" naquela circunstância e contexto seria mais de Um Ser ou Pessoa mesmo que estas pessoas sejam Humanos...

Assim a ideia de Um aplicado a Carne naquele contexto envolve mais de uma pessoa concluindo em ultima análise um "UM" que não envolve só Uma pessoa mesmo que duas pessoas não tem uma só Carne.....

Esta é a impressão que vejo no argumento do Jefté .....

Se você ver coisas diferente eu tenho que te respeitar.....

Graça e paz amigo..!

Desculpe Gilcimar, mas foi ele que introduziu a analogia, acompanhe a sequencia...