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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?


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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 22 Jul 2014, 03:24

    Bom dia

    Ela pode ate ter palavras de um Deus,mais tem toques humanos em toda a parte

    Almoedo

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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Dannilo Stelio Ter 22 Jul 2014, 08:21

    ALMOEDO,

    O quê vc chama de TOQUES HUMANOS ?
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Elielson Ribeiro Ter 22 Jul 2014, 09:46

    A bíblia é o veiculo de transmissão da palavra, se ela em si é a palavra de Deus eu acho que seria como a arca da aliança, porem se não lemos a bíblia e praticamos ela, ela não será mais que um livro velho, a palavra de Deus esta condida nas escrituras as espirada e as não espiradas todas servem para o nosso ensino e paciência pois muitos homens de DEus falaram coisas que foram rebatida por Deus, então cada um deve saber quem é o verbo, se o texto escrito ou o manifesto no corpo de Cristo, Porque a palavra de Deus é viva e eficaz, e mais penetrante do que espada alguma de dois gumes, e penetra até à divisão da alma e do espírito, e das juntas e medulas, e é apta para discernir os pensamentos e intenções do coração

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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 22 Jul 2014, 10:15

    Bom dia


    Irei reformular a frase, talvez assim possa entender.


    A bíblia Pode Ate Ter Inspiração Divina, Mais Tem Toques Humanos em Todo Parte.

    Agora tire as sua própria conclusão apartir desse texto


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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 22 Jul 2014, 10:21

    Bom dia

    O problema Norbeto com a resposta à pergunta desta maneira é que ela pressupõe que o próprio verso é verdadeiro, que é o próprio crédito em questão.
    Como é que sabemos que 2 Timóteo 3:16 é verdade? "Bem, está na Bíblia", dirão alguns. Mas como sabemos que a Bíblia é verdadeira? " 2 Timóteo 3:16 nos assegura que ele é. "Este é um argumento circular vicioso. Ele deve primeiro assumir arbitrariamente a mesma coisa que ele está tentando provar. Raciocínio circular deste tipo não é útil em um debate, porque não prova nada além do que simplesmente assume.Afinal de contas, este tipo de argumento seria igualmente válido para qualquer outro livro que afirma ser inspirada por outros Deuses. Como sabemos que o livro X é inspirada por seus Deus? "Porque ele diz que é." Mas como é que sabemos que o que ele está dizendo é verdade? "Bem, esse ou aquele Deus não iria mentir!"

    Posso repeti se alguém desejar aqui.


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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Norberto Ter 22 Jul 2014, 10:55

    .
    Dannilo Stelio,

    Sobre 2Tm 3.16 a tradução equivocada de que "toda escritura É inspirada" é utilizada por muitos para comprovação da inspiração de toda Bíblia. Isso é um equívoco.

    E sobre o assunto (2Tm 3.16) apenas quis deixar esse recado e não entrarei mais em detalhe sobre isso.

    Dannilo Stelio escreveu:Paulo chama Mateus e Lucas de "Escrituras" ao citá-los em 1 Timóteo 5.18. Ou seja, os Evangelhos de Mateus e Lucas são divinamente inspirados.

    Fui buscar o que está escrito em 1Tm 5.18: "Pois a Escritura declara: Não amordaces o boi, quando pisa o trigo. E ainda: O trabalhador é digno do seu salário." Onde está a declaração de que Mateus e Lucas são inspirados?

    Sobre vários exemplos de pessoas que citaram algo, e por isso você recebe como inspirado algo (uma escritura) que foi citado, na sua opinião por qual razão o livro de Enoque, que é citado na Bíblia, não faz parte da Bíblia como inspirado?
    .
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Dannilo Stelio Ter 22 Jul 2014, 12:54

    Marcelo Almoedo escreveu:Bom dia
    Irei reformular a frase, talvez assim possa entender.
    A bíblia Pode Ate Ter Inspiração Divina, Mais Tem Toques Humanos em Todo Parte.
    Agora tire as sua própria conclusão apartir desse texto
    Almoedo

    CONCLUO que você não esclareceu o que seriam esses TOQUES HUMANOS, e em quê isso afeta a mensagem bíblica.
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Dannilo Stelio Ter 22 Jul 2014, 13:20

    NORBERTO, REFERENTE À MENSAGEM Nº 51

    "Digno é o trabalhador do seu salário" é uma referência a Lucas 10.7.
    "porque digno é o operário do seu alimento" está em Mateus 10:10.

    Quando Paulo cita essas duas referências, ele implicitamente dá o status de "Escrituras" (mesmo título do AT) a Mateus e Lucas.

    Quanto ao "sumiço" do livro de Enoque, ele foi considerado apócrifo, ou seja, não portador da inspiração divina.
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Gleison Elias Ter 22 Jul 2014, 13:47

    --

    Dannilo,

    Mas o livro de Enoque é citado.

    Isso quer dizer que ele é Escritura inspirada?
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 22 Jul 2014, 19:49

    Boa noite

    Dannillo
    CONCLUO que você não esclareceu o que seriam esses TOQUES HUMANOS, e em quê isso afeta a mensagem bíblica.
    Como disse, tire a sua conclusão a partir da frase, porque não tenho nada a acrescentar, a própria frase já diz tudo.

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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Ter 22 Jul 2014, 19:51

    Boa noite

    Dannilo
    Quanto ao "sumiço" do livro de Enoque, ele foi considerado apócrifo, ou seja, não portador da inspiração divina.
    Quem tinha essa autoridade de distinção dos livros que eram inspirados ou não?


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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Dannilo Stelio Qua 23 Jul 2014, 00:09

    GLEISON E ALMOEDO, não é citado o livro de Enoque, e sim, a profecia de Enoque. Não seria difícil alguém compôr um livro, dar-lhe o nome desse personagem bíblico, inserir a referência mencionada na Carta de Judas para dar alguma autenticidade.

    Foi exatamente esse pensamento que guiou a Igreja Primitiva para rejeitar esse livro apócrifo, ATÉ PORQUE ele nunca fez parte do cânon judaico, que estava fechado desde o ano 445 antes de Cristo, e foi reafirmado no Concílio de Jâmnia (90 d.C), sendo que em nenhuma dessas oportunidades se cogitou dele ser divinamente inspirado.

    ALMOEDO, quanto à questão da AUTORIDADE para distinção dos livros, é óbvio que essa era uma questão da Igreja cristã, portanto, as lideranças eclesiásticas daquela época é que detinham essa autoridade. Reunidas em concílios (com destaque para os de Nicéia em 325 e Hipona em 393), ratificaram quais livros eram divinamente inspirados.

    ALMOEDO, quanto à mensagem nº 55, minha conclusão não se altera, face à sua omissão em explanar sua "ideia".
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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 23 Jul 2014, 00:49

    Bom dia

    Dannilo
    ALMOEDO, quanto à questão da AUTORIDADE para distinção dos livros, é óbvio que essa era uma questão da Igreja cristã, portanto, as lideranças eclesiásticas daquela época é que detinham essa autoridade. Reunidas em concílios (com destaque para os de Nicéia em 325 e Hipona em 393), ratificaram quais livros eram divinamente inspirados
    Em um concílio, por votação definiram quais os livros que você poderia crêr e os que não? ok

    E os ditos inspirados como chegaram a essa conclusão? foi também por voto?

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    A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ? - Página 4 Empty Re: A Bíblia é ou contém a Palavra de Deus ?

    Mensagem por Dannilo Stelio Qua 23 Jul 2014, 01:18

    Primeiramente, vamos estabelecer que sua afirmação anterior "A bíblia Pode Ate Ter Inspiração Divina, Mais Tem Toques Humanos em Todo Parte" (SIC) não merece consideração.

    Alguns dos critérios utilizados para determinação dos livros (não foi voto não...)
    1.- Sua origem apostólica (ou de geração apostólica).
    2.- Sua ortodoxia na doutrina.
    3.- Seu uso litúrgico antigo e generalizado.

    Além disso, encontramos a seguinte lição do PASTOR AZEVEDO

    Os 66 livros existentes nas Bíblias Evangélicas foram aprovados pelos judeus, pela Igreja Primitiva e inclusive, pela própria Igreja Católica Romana em alguns dos seus Concílios, tais como:
      1. O Concílio de Damause I (366 a 384 d.C.)
      2. O Concílio de Inocente I (402 a 417 d.C.)
      3. O Concílio de Gelasius I (492 a 496 d.C.)
      4. O Concílio de Hermidas (520 a 523 d.C.)
      5. O Concílio de Laodicéia ( 363 d.C.)
      6. O Concílio de Hipo (393 d.C.)
      7. O Concílio de Cartago (397 d.C.)
      8. O Concílio de Florença (1441 d.C.)

    Em todos estes Concílios, os livros aceitos como canônicos foram os mesmos 66 que constam nas Bíblias Evangélicas, e não os 73 constantes das Bíblias Católicas. Porém, no Concílio de Trento, em 1546, depois da reforma Protestante (Lutero) foi que a Igreja Católica Romana decidiu incluir os tais 7 livros apócrifos e alguns fragmentos aos livros de Ester e Daniel.
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    Mensagem por Marcelo Almoedo Qua 23 Jul 2014, 01:41

    Bom dia


    Releia a postagem com mais atenção, ou quer que refaça




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    Mensagem por Dannilo Stelio Qua 23 Jul 2014, 08:13

    ALMOEDO, à sua escolha. Minha resposta já foi postada na mensagem nº 59.
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    Mensagem por Rasabino Qua 23 Jul 2014, 09:54

    Bom dia Dannilo! Graça e Paz irmão!

    Dannilo Stelio escreveu:
    Em 1 Timóteo 5.18, o apóstolo S. Paulo chama o Evangelho de Lucas de "Escrituras", mesma denominação dada ao Antigo Testamento, considerado divinamente inspirado.
    Ou seja, o Evangelho de Lucas é divinamente inspirado.

    Porque diz a Escritura: Não ligarás a boca ao boi que debulha. E: Digno é o obreiro do seu salário. 1 Timóteo 5:18

    Sinceramente eu boiei nesta!  Rolling Eyes O que faz você pensar que Paulo se refere aos escritos de Lucas? Estaria Paulo analisando o Evangelho (que mais provavelmente Lucas o tenha escrito depois da morte de Paulo, ocorrido em meados de 60 d.C) e selando-o como divinamente inspirado?

    Ou será que Paulo está falando da única escritura conhecida e lida na época:

    Não atarás a boca ao boi, quando trilhar. Deuteronômio 25:4

    Bem-aventurados vós os que semeais junto a todas as águas; e deixais livres os pés do boi e do jumento. Isaías 32:20

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