Romanos 10:4 -Cristo, o fim da Lei....

Tzaruch escreveu:.







Convidado, você pode postar o link para acessar os mandamentos de JESUS CRISTO ?

Aquele que morreu na cruz pelos nossos pecados, e nos deu mandamentos para
seguir e assim termos a vida eterna ?

Se você não tiver o link,, cole aqui no tópico esses mandamentos.








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O LINK É: ORAÇÃO, VOCÊ TEM ACESSO DIRETO NÃO PRECISA DE INTERMEDIÁRIO, AQUELE QUE MORREU NA CRUZ, MORREU PARA ESTE FIM!

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Olá Elielson.

Resposta à Mensagem nº524

Elielson escreveu- O IRMÃO NUNCA VAI ENTENDER O QUE ESTA ESCRITO NA BÍBLIA POR ENQUANTO LER COM O DOGMA PRE-EXISTENTE NA CABEÇA DO IRMÃO. A SALVAÇÃO VEIO ANTE DE JESUS EXISTIR OU SÓ DEPOIS?

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Quem está a mostrar não entender o que está escrito na bíblia é você Elielson, se é por dogmas
ou outros motivos não importa,,, o certo é que responde sempre, e em cada resposta se tenta
justificar, no entanto daquilo que lhe é respondido você não cita nem consegue contradizer aquilo
que lhe é apontado como ERRADO.

A salvação VEIO por JESUS CRISTO.............   Quando vai entender isto ?

Não aniquilo a graça de Deus;
porque, se a justiça provém da lei,
segue-se que Cristo morreu debalde.
Gálatas 2:21

Percebe que se a salvação existisse antes de CRISTO, não haveria motivo
para Ele ter morrido na cruz ?

Estando nós ainda mortos em nossas ofensas,
nos vivificou juntamente com Cristo (pela graça sois salvos),
Efésios 2:5

Antes de CRISTO ter vindo anunciar as boas novas (salvação, vida eterna, reino de DEUS etc),
não existia nenhuma destas promessas apresentadas ao povo, a Lei em Moisés era somente
para viver muito tempo sobre a terra a quem cumprisse.

Elielson escreveu- SE FOI SÓ DEPOIS COMO O IRMÃO ESTÁ AFIRMANDO. COMO FOI JUSTIFICADO ABRAÃO? A LEI VEIO PARA QUE PROPOSITO? Logo, para que é a lei? Foi ordenada por causa das transgressões, até que viesse a posteridade a quem a promessa tinha sido feita; e foi posta pelos anjos na mão de um medianeiro Gálatas 3:19 ELA VEIO BENEFICIAR AS TRANSGRESSÕES OU PUNIR QUEM PRATICASSE OS HÁBITOS DOS EGÍPCIOS?

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Elielson,, o irmão aqui deste lado não afirmou NADA, apenas CONFIRMA aquilo que está escrito.

Veja a justificação de Abraão

Porque, se Abraão foi justificado pelas obras,
tem de que se gloriar, mas não diante de Deus.
Romanos 4:2

Consegue entender,,, com a justificação pelas obras a pessoa pode-se gloriar,
mas NÃO o PODE FAZER DIANTE DE DEUS ?

O proposito da Lei foi de mostrar o PECADO.

Elielson escreveu- SABEMOS QUE A LEI NÃO É DA FÉ, MAS TODO AQUELE POVO ESTAVA OBRIGADOS A CUMPRIR; O QUE PRECISA VER É QUE A LEI EMBORA NÃO FOSSE DA FÉ, AS PESSOAS FICAVAM OBRIGADOS A OBEDECE-LÁ COMO SE ELA FOSSE DA FÉ! Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão( ISTO SE APLICA A NÓS GENTIO); e todos os que sob a lei (JUDEUS) pecaram, pela lei serão julgados. Porque os que ouvem a lei não são justos diante de Deus, mas os que praticam a lei hão de ser justificados. Porque, quando os gentios, que não têm lei, fazem naturalmente as coisas que são da lei, não tendo eles lei, para si mesmos são lei; Os quais mostram a obra da lei escrita em seus corações, testificando juntamente a sua consciência, e os seus pensamentos, quer acusando-os, quer defendendo-os; Romanos 2:12-15 O IRMÃO PRECISA ENTENDER QUE AQUELE POVO CHEIO DE MACULAS, MAS O QUE ACONTECEU? eles invalidaram a minha aliança apesar de eu os haver desposado, diz o Senhor. Jeremias 31:32

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Você continua a insistir na mesma conversa,, porque será que faz isso ?,,,, isso que fala
de "como se ela fosse da fé" é afirmação SUA e não está escrito.

Porque o precedente mandamento é ab-rogado
por causa da sua fraqueza e inutilidade
(Pois a lei nenhuma coisa aperfeiçoou)
e desta sorte é introduzida uma melhor esperança,
pela qual chegamos a Deus.
Hebreus 7:18-19

Elielson escreveu- A LEI TORNOU-SE INÚTIL, POIS NÃO TRAZIA O ARREPENDIMENTO AQUELE QUE A OUVIRAM, MAS ENDURECIA CADA VEZ MAIS, MAS ISTO NÃO OCORREU APENAS COM ELES, MAS COM MUITOS CRISTÃO MODERNOS QUE PELA LETRA (BÍBLIA COMO UM TODO) BRIGA E ESQUECE DE PERDOA, VÃO TODOS OS DIAS PARA OS TEMPLOS BUSCA BENÇÃO PRA SI MESMO E ESQUECE DE EXERCITAR MISERICÓRDIA, SÃO AVARENTOS QUE É IDOLATRIA, PARA ESTES A LEI SERVEM! POIS É PARA OS PECADORES QUE A LEI MOSAICA FOI INSTITUÍDA, É O QUE PAULO DIZ QUE SE ELE PRATICA O QUE É ERRADO CONSENTIA COM A LEI, MAS OS FILHOS DE DEUS NÃO PRECISA DE LEI, POIS DENTRO DE SI VIVE O ESPIRITO SANTO PELA FÉ, E É ELE E NÃO MANUAL (LEI MOSAICA) NENHUM QUE CONDUZ OS FILHOS DE DEUS. AMADO ELES (JUDEUS) QUE VIVIA DEBAIXO DA LEI, SERÃO JULGADOS POR ELA, SE O IRMÃO DIZER QUE NÃO, TORNA O HOMEM DE DEUS MENTIROSOS, O QUE SIGNIFICA SER JULGADOS PELA LEI? CONDENADO OU JUSTIFICADO!

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E o que é ser julgado pela Lei ?,,,, enquanto não morrer de morte natural,, a pessoa vivia
segundo aquilo que cumpria da Lei,, caso falha-se um mandamento com pena de morte,
essa pessoa morria por apedrejamento.

Portanto, a Lei condena á morte,, e NÃO JUSTIFICA NINGUÉM PERANTE DEUS.

Elielson escreveu- AQUELE QUE SEM LEI (GENTIOS/ NÓS) PECARAM SEM LEI SERÃO CONDENADOS, CADE A GRAÇA? SE SEM LEI PRATICA A LEI DE DEUS FIRMADA EM CRISTO, SEM LEI SÃO JUSTIFICADOS! CADE A GRAÇA? A GRAÇA DE DEUS É ALGO QUE FICA FIRMADO QUANDO SE ARREPENDEMOS, O ARREPENDIMENTO VEM PELA FÉ NÃO É COISA PROPRIAMENTE NOSSA, MAS O AMOR DE DEUS ESTENDIDO SOBRE TODAS AS SUAS CRIATURAS, PARA NOS FAZER FILHOS!

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De maneira que a lei nos serviu de aio, para nos conduzir a Cristo,
para que pela fé fôssemos justificados.
Mas, depois que veio a fé, já não estamos debaixo de aio.
Gálatas 3:24-25

Pronto irmão, mais confirmado está,,, a FÉ VEIO POR JESUS CRISTO, portanto no AT,
e pela Lei não havia justificação NEM SALVAÇÃO.

Elielson escreveu- MAS ESTE AI SÃO PARA OS QUE CONHECERAM AS ESCRITURAS, OS QUE NÃO CONHECERAM AS ESCRITURAS COMO SERÃO JULGADOS? TODOS OS QUE NÃO CONHECEM A ESCRITURAS E A GRAÇA DE DEUS EM CRISTO, SÃO CONDENADOS OU JUSTIFICADOS PELAS OBRAS PRATICADAS! SE VOCÊ DIZER QUE NÃO! VOLTA A DIZER QUE O SERVO DE DEUS MENTI, POIS ELE QUEM DISSE: Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei (JUDEUS) pecaram, pela lei serão julgados.

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Você tem estado a fazer uma TREMENDA CONFUSÃO.


A Lei não JUSTIFICA NINGUÉM PERANTE DEUS,, SOMENTE CONDENA.

Se você estiver a mentir,  é por não entender o que está escrito.

Elielson escreveu- Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida. Romanos 4:4 COMO O IRMÃO DISSE QUE EU ESTOU ERRADO SE FOI O APOSTOLO QUE DISSE, UMA PESSOA QUE TRABALHA, ELA DEVE RECEBER O SEU SALARIO, O IRMÃO DIZ QUE NÃO

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Você ESTÁ SIM ERRADO,,, porque esta frase É ERRADA.

Elielson disse-- ((((escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!)))

O galardão da OBRA da Lei não é segundo a GRAÇA, portanto não é ALGO que você precisa
de fazer para ter a salvação.

Está PERMANENTEMENTE a misturar aquilo que se deve fazer para receber a salvação,
com as obras da Lei, e a tentar dizer que essas obras são algo que eles no AT tinham
de fazer, e agora igual, para que viesse a Salvação.

Quando fala de coisas que devemos fazer para ser salvos,, isto já é DEPOIS DE CRISTO,
ou seja depois de ter vindo a salvação, e NÃO PODE misturar estas coisas com as
obras da lei que são antes de JESUS.


((continua na próxima resposta)))








                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

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((( Continuação Da Resposta à Mensagem nº524 )))

Elielson escreveu- ISTO SERIA JUSTIÇA, VEJA: EU FAÇO O BEM, NÃO PELA FÉ MAIS COMO UMA OBRIGAÇÃO QUE TENHO COM O MEU SEMELHANTE, COMO POSSO SER JULGADO? SEREI CONDENADO POR QUE NÃO FAÇO POR FÉ? Tu tens a fé, e eu tenho as obras; mostra-me a tua fé sem as tuas obras, e eu te mostrarei a minha fé pelas minhas obras. Tiago 2:18

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Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Efésios 2:10

Elielson,,,, estas OBRAS NÃO SÃO AS DA LEI DE MOISÉS, mas sim aquelas que DEUS preparou
para que andássemos nelas, você está a misturar ASSUNTOS.

Também pode verificar que essas obras já são depois de ter vindo a Salvação.

Elielson escreveu- TIAGO PREGAVA AOS JUDEUS ASSIM COMO PEDRO, O EVANGELHO DA CIRCUNCISÃO E NÃO O DA INCIRCUNCISÃO QUE PAULO PREGAVA. NA CONCEPÇÃO DO IRMÃO O QUE PEDRO E TIAGO PREGAVA ERA INÚTIL, POIS ELES PREGAVAM UMA SALVAÇÃO POR OBRA COMO TESTEMUNHA DE SUA FÉ, E PAULO PREGAVA QUE A FÉ VEM ANTES DE QUALQUER OBRA PARA JUSTIFICAÇÃO, NENHUM DOS DOIS ESTÃO ERADOS, TEM QUE SE ENTENDER O PROPOSITO DO EVANGELHO, SALVAÇÃO!

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Já ficou entendido irmão Elielson,,, o seu problema é ainda não lhe terem ensinado como
perceber isso das obras pela FÉ.


Porque os apóstolos não pregavam coisas opostas.


Dai essa confusão toda, e tanto misturar assuntos, e querer a TUDO O CUSTO,
fazer uma justificação pelas obras da Lei de Moisés.



Porque somos feitura sua, criados em Cristo Jesus para as boas obras,
as quais Deus preparou para que andássemos nelas.
Efésios 2:10

Se comparar as obras da Lei de Moisés,, estas são assim,,,,,,
 matar,  furtar, falso testemunho,, etc etc etc etc etc etc .


Assim você deve compreender que boa obra, e obra do NÃO "más obras",
são coisas que estão SEPARADAS pelo entendimento da ação entre o BEM e o MAL.



Que entesourem para si mesmos
um bom fundamento para o futuro,
para que possam alcançar a vida eterna.
1 Timóteo 6:19

Que façam bem, enriqueçam em boas obras,
repartam de boa mente, e sejam comunicáveis;
1 Timóteo 6:18

Assim mesmo também as boas obras são manifestas,
e as que são de outra maneira não podem ocultar-se.
1 Timóteo 5:25

Veja se você já entendeu a diferença entre boas obras e más obras.


Boa obra é fazer o bem, repartir de boa mente, ser comunicável, etc etc etc ,,
ou seja fazer coisas boas para com o próximo.

As más obras, são aquelas apontadas nos 10 mandamentos e na restante
LEI de MOISÉS, Matar, Furtar, dar falso testemunho, adulterar etc etc etc etc.


Se você conseguir perceber esta diferença que existe entre as OBRAS,
irá compreender que isso separa as obras do AT e as do NT, sendo as
ultimas a boas obras que DEUS preparou para que andássemos nelas.




Irmão Elielson,, seja sincero e responda agora.


Elielson disse-- ((((escrito de divida, é algo que você precisa fazer para ter a salvação, isto é, A LEI!)))

Esta frase está certa ?

Você precisa de fazer as boas obras, que DEUS preparou e que foram ensinadas
por JESUS CRISTO, ou precisa de fazer as MÁS obras que eram apontadas nos
10 mandamentos e em toda a Lei de Moisés ?





Um abraço, fique em paz









                                                            SÓ ME RESTA TE ADORAR, EU NASCI PRA TE ADORAR.            
                                                                                                                                                              PORQUE DELE E PARA ELE SÃO TODAS AS COISAS.      
                                                                                                                                                                                                                                                            TE AMO MEU PAI

Prof. Azenilto

Eu expliquei corretamente. Cheguei no ponto (e não "perto" como você alega)
É EXATAMENTE o que eu escrevi.

Maria

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Tzaruch, [em resposta à sua mensagem 528:]

em parte o irmão já esta compreendendo, vamos continuar:

UMA QUESTÃO QUE O IRMÃO NÃO VER É QUE OS QUE VIVEM SOB A LEI ESTÃO OBRIGADOS A VIVER POR ELA E NÃO PELA FÉ!

FOI O QUE PAULO DISSE: Ora, a lei não é da fé; mas o homem, que fizer estas coisas, por elas viverá.
Gálatas 3:12

PAULO DIZ TAMBÉM: E de novo protesto a todo o homem, que se deixa circuncidar, que está obrigado a guardar toda a lei.
Separados estais de Cristo, vós os que vos justificais pela lei; da graça tendes caído.
Gálatas 5:3-4

VEJA PAULO DIZ QUE ESTÁ OBRIGADO A GUARDA TODA A LEI: vós os que vos justificais pela lei NESTE CASO AQUI ESPECIFICO O GALARDÃO É SEGUNDO A LEI E NÃO SEGUNDO A GRAÇA!

O IRMÃO PENSA QUE OS GUARDAM A LEI VÃO PERECER?

ELES NÃO VÃO PERECER, MAS SERÁ MAIS DIFICULTOSO SUA SALVAÇÃO, POIS DEPENDE DE OBRAS DA LEI!

ISTO MOSTRA NOVAMENTE AQUELE VERSÍCULO:Ora, àquele que faz qualquer obra não lhe é imputado o galardão segundo a graça, mas segundo a dívida.
Romanos 4:4

EU EXPLICAR PARA O IRMÃO, VEJA:

Ora, àquele que faz qualquer obra (PERCEBA QUE ELE ESTÁ FALANDO DE OBRAS)  não lhe é imputado o galardão segundo a graça (VEJA: QUEM PRATICA UMA OBRA NÃO VAI RECEBE O PREMIO PELO FAVOR DE DEUS, ELE VAI TER QUE) , mas segundo a dívida. (PAGA A DIVIDA).

DIVIDA:O valor que se deve pagar a alguém

O HOMEM ESTAVA OBRIGADO A PAGA A DIVIDA QUE DEUS COBRAVA NA LEI MOSAICA PARA ALCANÇA O FAVOR!

JÁ NA GRAÇA ESTÁ DIVIDA FOI CANCELADO, RISCADA, NÃO EXISTE MAIS: Havendo riscado a cédula que era contra nós nas suas ordenanças
Colossenses 2:14

O IRMÃO PRECISA VER QUE A GRAÇA É PARA OS QUER EM CRISTO, NÃO PARA TODO MUNDO!

AS OBRAS SÃO PARA TODOS OS HOMENS, POIS É POR ELA QUE OS QUE VIVEM DEBAIXO DA LEI SERÃO JULGADOS!

EU CHEGUEI A PENSA COM SUAS AFIRMAÇÃO QUE NÓS PODERÍAMOS PECAR, E PAULO FALA ALGO SOBRE ISTO TAMBÉM VEJA: Que diremos pois? Permaneceremos no pecado, para que a graça abunde?
De modo nenhum. Nós, que estamos mortos para o pecado, como viveremos ainda nele?
Ou não sabeis que todos quantos fomos batizados em Jesus Cristo fomos batizados na sua morte?
De sorte que fomos sepultados com ele pelo batismo na morte; para que, como Cristo foi ressuscitado dentre os mortos, pela glória do Pai, assim andemos nós também em novidade de vida.
Romanos 6:1-4


MINHA OBRA NÃO TEM PODER PARA MIM SALVA, MAS SE EU NÃO PRATICAR AS OBRAS BOAS, SEREI SALVA MESMO ASSIM?

OS QUE SÃO DE CRISTO CRUCIFICARAM SUA CARNE, E VIVEM A VIDA DE DEUS. DEUS NÃO PECAR! OS FILHOS DEVEM FAZER O QUE O PAI FAZ ASSIM COMO DISSE JESUS.

NO VERSÍCULO ACIMA RESPONDE ESTA QUESTÃO.


Ora, o aguilhão da morte é o pecado, e a força do pecado é a lei.
Mas graças a Deus que nos dá a vitória por nosso Senhor Jesus Cristo.
¶ Portanto, meus amados irmãos, sede firmes e constantes, sempre abundantes na obra do Senhor, sabendo que o vosso trabalho não é vão no Senhor.
1 Coríntios 15:56-58

POR ESSA RAZÃO FOI CANCELADA!

PRA CONCLUIR VEJA:Porque a mulher que está sujeita ao marido, enquanto ele viver, está-lhe ligada pela lei; mas, morto o marido, está livre da lei do marido.
De sorte que, vivendo o marido, será chamada adúltera se for de outro marido; mas, morto o marido, livre está da lei, e assim não será adúltera, se for de outro marido.
Assim, meus irmãos, também vós estais mortos para a lei pelo corpo de Cristo, para que sejais de outro, daquele que ressuscitou dentre os mortos, a fim de que demos fruto para Deus.
Romanos 7:2-4

Se, pois, estais mortos com Cristo quanto aos rudimentos do mundo, por que vos carregam ainda de ordenanças, como se vivêsseis no mundo, tais como:
Colossenses 2:20

OS FILHOS DE DEUS ESTÃO MORTOS PARA OS RUDIMENTOS DO MUNDO E PARA A LEI MOSAICA, SENDO ASSIM SEMELHANTES A DEUS, POIS QUEM PRESCREVEU A ELE(DEUS) POR ONDE DEVES ANDA?
ASSIM TAMBÉM SOMOS NÓS.

POIS COMO PAULO ESCREVEU:Porque, quem conheceu a mente do Senhor, para que possa instruí-lo? Mas nós temos a mente de Cristo
1 Coríntios 2:16

E SE TEMOS A MENTE DE CRISTO É ELE QUEM NOS CONDUZ.

A PAZ DO SENHOR JESUS CRISTO.

;;;;;;

Esse diálogo mostra-se improdutivo, na medida em que se utiliza de referências diferentes...

Verdd

A minha fé e entendimento não nasceram através de eu ler a bíblia ou outro livro, mas sim, eu adotei a Bíblia (ou outros livros) porque há neles coisas que se encaixaram a minha fé.
Para mim, qualquer livro ou ensino tem de se encaixar no que eu creio.

Maria

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Azenilto escreveu-  A pergunta é como EXATAMENTE a Bíblia define “pecado” e isso você não fez. Por que será que não querem respondê-la DIRETAMENTE DA BÍBLIA? Mas você não está sozinha nisso, minha prezada. A mesma pergunta foi dirigida aqui a Janete e Tzaruch e até agora não responderam NADA que se aproxime do exato linguajar bíblico, que é o que eu estou pedindo.

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Você gosta muito de andar ai pelos tópicos fora a dizer sempre a mesma coisas,,, e sempre
a apontar que os outros não lhe respondem,,, isso já está mais que respondido, você é que
não responde a NADA porque nem vai ler as respostas dos outros.

Azenilto escreveu-  Até já dei a dica--é para responder segundo ensina 1 João 3:4, comparando-se diferentes traduções, inclusive em língua estrangeira--inglês, francês, espanhol, italiano. Nem precisa dominar esses idiomas para perceber o sentido claro de como inspiradamente o apótolo João define para nós o que vem a ser “pecado”.

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Qualquer que comete pecado,
também comete iniqüidade; porque o pecado é iniqüidade.
1 João 3:4

Moisés ensinou.
NÃO MATARÁS, NÃO ROUBARÁS, NÃO MENTIRÁS etc etc etc.

Isto são os pecados apontados nos 10 mandamentos e restante Lei.


JESUS CRISTO ENSINA.
AMA AO PRÓXIMO COMO A TI MESMO.

Isto que JESUS ensina não é pecado.

Significado de Iniquidade s.f. Qualidade do que é contrário à justiça. Ato ou comportamento contrário à moral, à religião, à igualdade. Malevolência; comportamento ou ação perversa e maldosa. Particularidade do que ou de quem é iníquo. (Etm. do latim: iniquitas.atis) Sinônimos de Iniquidade Sinônimo de iniquidade: arbitrariedade, crime, culpa, injustiça, maldade e pecado Antônimo de iniquidade: equidade http://www.dicio.com.br/iniquidade/

,
Aquilo que é pecado, é o que a Lei de Moisés dizia PARA NÃO FAZER, por isso é que
se chama a Lei da carne, do pecado e da MORTE.


MATAR, ADULTERAR, MENTIR, ETC ETC ETC,  tudo isto e semelhantes SÃO PECADOS.


RESUMINDO, AQUILO QUE É CONTRÁRIO A AMAR O PRÓXIMO COMO A SI MESMO,, É PECADO.







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eu sou diferente eu aprende de um jeito, mas depois de certo ponto comecei a julga a minha fé e percebi que a fé não era minha mais dos que mim ensinaram, aquilo que ele mim ensinaram com base solida nas escrituras permaneço, mas a pontos que não esta escrito na bíblia e que não denigre o evangelho, mas as pessoas adota como se fosse verdade incontestáveis!

Tens tu fé? Tem-na em ti mesmo diante de Deus.

Romanos 14:22