Porque os Judeus Não Acreditam em Jesus?

Boa tarde Marcelo, Graça e Paz meu irmão e bom amigo!

Marcelo Almoedo escreveu:Agora quer mesmo rever e discuti essa dimensão desse templo?

Os efeitos desta planta arquitetônica sobre os judeus nunca puderam ser experimentados porque, segundo Ezequiel, este projeto nunca saiu do papel.

Se vamos apenas debater estas dimensões, eu creio que isto não bastaria como ponto de discussão, pois no final acabaríamos apenas concluindo o que seja obvio, como as medidas e suas correspondentes em outras escalas de tamanho, isto geraria um debate sem fim e sem propósito maior.

Agora, se vamos buscar entender o aspecto espiritual do que estamos lendo a partir de um profeta, aí sim eu creio que vale a pena!

Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino uma das razões principais para os "Judeus israelitas" não aceita-lo foi juntamente essa. segundo eles, Jesus fracassou miseravelmente todas as profecias que, de acordo com as escrituras judaicas e de sua crença, o verdadeiro Messias, (aquele que esta sendo profetizado em seus escritos) deve atender aos seguintes requisitos.

Existe uma medida de comprovação que trazia muitas discussões entre os rabinos, príncipes e escribas. Uma delas era:

Este foi ter de noite com Jesus, e disse-lhe: Rabi, bem sabemos que és Mestre, vindo de Deus; porque ninguém pode fazer estes sinais que tu fazes, se Deus não for com ele. João 3:2

Não bastava apenas o cumprimento das profecias sem que estas viessem acompanhadas dos sinais! Se Jesus fracassou miseravelmente no cumprimento das profecias, foi vitorioso nos sinais que lhe acompanhavam:

Jesus respondeu, e disse-lhes: A obra de Deus é esta: Que creiais naquele que ele enviou. Disseram-lhe, pois: Que sinal, pois, fazes tu, para que o vejamos, e creiamos em ti? Que operas tu? Nossos pais comeram o maná no deserto, como está escrito: Deu-lhes a comer o pão do céu. Disse-lhes, pois, Jesus: Na verdade, na verdade vos digo: Moisés não vos deu o pão do céu; mas meu Pai vos dá o verdadeiro pão do céu. Porque o pão de Deus é aquele que desce do céu e dá vida ao mundo. Disseram-lhe, pois: Senhor, dá-nos sempre desse pão. E Jesus lhes disse: Eu sou o pão da vida; aquele que vem a mim não terá fome, e quem crê em mim nunca terá sede. Mas já vos disse que também vós me vistes, e contudo não credes. Todo o que o Pai me dá virá a mim; e o que vem a mim de maneira nenhuma o lançarei fora. Porque eu desci do céu, não para fazer a minha vontade, mas a vontade daquele que me enviou. E a vontade do Pai que me enviou é esta: Que nenhum de todos aqueles que me deu se perca, mas que o ressuscite no último dia. porquanto a vontade daquele que me enviou é esta: Que todo aquele que vê o Filho, e crê nele, tenha a vida eterna; e eu o ressuscitarei no último dia. Murmuravam, pois, dele os judeus, porque dissera: Eu sou o pão que desceu do céu. E diziam: Não é este Jesus, o filho de José, cujo pai e mãe nós conhecemos? Como, pois, diz ele: Desci do céu? Respondeu, pois, Jesus, e disse-lhes: Não murmureis entre vós. Ninguém pode vir a mim, se o Pai que me enviou o não trouxer; e eu o ressuscitarei no último dia. Está escrito nos profetas: E serão todos ensinados por Deus. Portanto, todo aquele que do Pai ouviu e aprendeu vem a mim. Não que alguém visse ao Pai, a não ser aquele que é de Deus; este tem visto ao Pai. Na verdade, na verdade vos digo que aquele que crê em mim tem a vida eterna. Eu sou o pão da vida. João 6:29-48

Marcelo Almoedo escreveu:Ele deve:

Ser um judeu descendente "carnal" da casa do Rei Davi

Seja um ser humano comum e NÃO divino

Trazer a paz para o mundo

Reúna todos os judeus de volta para Israel

Reconstruir o antigo Templo de Jerusalém

Unir a humanidade em adoração ao único Deus judeu e observância da Torá etc........ 
[i]Porque Jesus não atendeu a esses requisitos, fica claro que a partir da perspectiva judaica que ele não era o Messias, pode ate ser outro mais o mesmo Messias judeus sem chance.

Marcelo, para que Jesus cumpra todas as profecias ao mesmo tempo ele terá que SER DEUS! Num tempo que não cabe numa vida humana e nem a terra será a mesma depois que tudo estiver cumprido. Miquéias profetizou sobre o local do nascimento do Messias, acrescentou "e cujas saidas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade". Como alguém poderia profetizar sobre ser eterno apontando para um homem comum? Digamos então, que algumas das profecias estão num tempo de espera, pois Jesus ainda vive para cumprí-las.

Boa tarde 

Rasabino

Os efeitos desta planta arquitetônica sobre os judeus nunca puderam ser experimentados porque, segundo Ezequiel, este projeto nunca saiu do papel.

Se vamos apenas debater estas dimensões, eu creio que isto não bastaria como ponto de discussão, pois no final acabaríamos apenas concluindo o que seja obvio, como as medidas e suas correspondentes em outras escalas de tamanho, isto geraria um debate sem fim e sem propósito maior.

Agora, se vamos buscar entender o aspecto espiritual do que estamos lendo a partir de um profeta, aí sim eu creio que vale a pena! 

Rasabino o que realmente não ficou esclarecido e nem tampouco você forneceu quaisquer versículos de Ezequiel para chegar a essa conclusão? 

Quer um conselho, deixe esse templo esquisito de Ezequiel em paz...... isso não vai levar a lugar nenhum.

Pastor Almoedo

Boa noite

Rasabino

Marcelo, para que Jesus cumpra todas as profecias ao mesmo tempo ele terá que SER DEUS! Num tempo que não cabe numa vida humana e nem a terra será a mesma depois que tudo estiver cumprido. Miquéias profetizou sobre o local do nascimento do Messias, acrescentou "e cujas saidas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade". Como alguém poderia profetizar sobre ser eterno apontando para um homem comum? Digamos então, que algumas das profecias estão num tempo de espera, pois Jesus ainda vive para cumprí-las.

Na concepção judaica o seu Messias não estava programado a ser nenhum Divino. Ele nasceria sob uma concepção normal de pais humanos normais, que seria descente "carnal" do Rei Davi através de Salomão. 

Todas as profecias estabelecida e pronunciada na Torá ele o MESSIAS deve fazer em vida, como algumas acima mencionada.

Rasa por favor fornece os versículos do profeta  Miquéas para que possamos analisar juntos.

Pastor Almoedo

Rasabino 


Mas tu, Belém Efrata, posto que pequena para estar entre os milhares de Judá, de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.Miquéias 5:02

Pastor Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Quer um conselho, deixe esse templo esquisito de Ezequiel em paz...... isso não vai levar a lugar nenhum.

OK! Sem problemas para mim!

Marcelo Almoedo escreveu:"de ti é que me sairá aquele que há de reinar em Israel, e cujas saídas são desde os tempos antigos, desde os dias da eternidade.

"Aquele cujas as saídas..."

O que entendes sobre este ponto? Não seria seria origem?

Marcelo Almoedo escreveu:Quer um conselho, deixe esse templo esquisito de Ezequiel em paz...... isso não vai levar a lugar nenhum.

Rasabino
OK! Sem problemas para mim!

Uma decisão sensata. 


Pastor Almoedo

Boa noite

"Aquele cujas as saídas...

O que entendes sobre este ponto? Não seria seria origem?

Rasa apena deduzir que a profecia que você estava se referido na msn 47 de Miquéias fosse essa que citei..... e pelo visto, acho que me enganei...... 

Só temos uma solução,  é você indicar qual o local que Miquéas profetizou sobre o nascimento do Messias.

Pastor Almoedo

Boa noite

Respondendo a sua observação sobre Miquéias 5:02 mais uma vez.

Rasabino diz"

Aquele cujas as saídas..."

O que entendes sobre este ponto? Não seria seria origem?

Rasa já discutimos essa profecia (se isso é o que é) não se refere ao Messias, mas sim de um líder militar, como pode ser visto a partir do versículo seguinte "Miquéias 5:06. Este líder deve derrotar os assírios, que, naturalmente, Jesus nunca fez.

Esses consumirão a terra da Assíria à espada, e a terra de Ninrode nas suas entradas. Assim ele nos livrará da Assíria, quando entrar em nossa terra, e quando calcar os nossos termos. Miquéias 5:06

Ou ainda tem duvido quanto a essa profecia

Pastor Almoedo

Boa noite

Rasabino porque todos os cristãos inclusive você gostam de citar Miquéias para tentar reivindicar que o Messias deveria nascer em Jerusalém- infelizmente ele só diz que se você não analisar bem o hebraico e confiar em péssima traduções. O que no hebraico diz é, Você Tem Sido a Menor dos Clãs de Judá, Mais de Te Sairá o rei de Israel " Ou seja, a partir desse clã de Judá alguém iria nascer para liderá israel contra a invasão dos Assírios que esse líder militar não nasceria necessariamente da mesma cidade, só a partir do clã de Judá.

Alguma versões bíblicas continua fiel o hebraico original

"Mas tu, Belém-Efrata, embora sejas pequena entre os clãs de Judá, de ti virá para mim aquele que será o governante sobre Israel. Suas origens estão no passado distante, em tempos antigos. Miquéias 5:02 (NVI)

Mas tu, Belém-Efrata, tão pequena entre os clãs de Judá, é de ti que sairá para mim aquele que é chamado a governar Israel. Suas origens remontam aos tempos antigos, aos dias do longínquo passado Miquéias 5:02 (Católica)

Pastor Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Rasabino porque todos os cristãos inclusive você gostam de citar Miquéias para tentar reivindicar que o Messias deveria nascer em Jerusalém

Para ser sincero, não sou partidário do convencimento acerca do Messias por meio das profecias. Já te expliquei que este tema (Messias) não me diz respeito, pois sou gentio, e quem deve se preocupar com ele são os judeus. Vc é judeu?

Marcelo Almoedo escreveu:infelizmente ele só diz que se você não analisar bem o hebraico e confiar em péssima traduções. 

Entendo! Mas taí uma coisa que eu gostaria de ver pra crer: qual a tradução está correta?

Marcelo Almoedo escreveu:O que no hebraico diz é, Você Tem Sido a Menor dos Clãs de Judá, Mais de Te Sairá o rei de Israel " Ou seja, a partir desse clã de Judá alguém iria nascer para liderá israel contra a invasão dos Assírios que esse líder militar não nasceria necessariamente da mesma cidade, só a partir do clã de Judá.

Acerca desta tribo está escrito:

Judá, a ti te louvarão os teus irmãos; a tua mão será sobre o pescoço de teus inimigos; os filhos de teu pai a ti se inclinarão. Judá é um leãozinho, da presa subiste, filho meu; encurva-se, e deita-se como um leão, e como um leão velho; quem o despertará? O cetro não se arredará de Judá, nem o legislador dentre seus pés, até que venha Siló; e a ele se congregarão os povos. Ele amarrará o seu jumentinho à vide, e o filho da sua jumenta à cepa mais excelente; ele lavará a sua roupa no vinho, e a sua capa em sangue de uvas. Os olhos serão vermelhos de vinho, e os dentes brancos de leite. Gênesis 49:8-12

Isto te lembra alguma coisa?

Uma coisa é certa. Nenhum ser humano seria capaz de cumprir (encarnar) todas as profecias dentro de um espaço-tempo de um homem. As implicações que estes cumprimentos trariam sobre a humanidade seriam extradicionarias do ponto de vista social e milagrosas do ponto de vista da natureza humana.

Portanto esperar que um homem não divino reivindique todas as profecias messiânicas para si é impossível, e os judeus sabem disto!

Boa noite

Rasabino

Para ser sincero, não sou partidário do convencimento acerca do Messias por meio das profecias. Já te expliquei que este tema (Messias) não me diz respeito, pois sou gentio, e quem deve se preocupar com ele são os judeus. Vc é judeu?

Oi e o seu Jesus "Cristo" surgiu num passe de magica?
Os Judeus não estão preocupado sobre a vinda de seu Messias, pois eles tem um perfil bem detalhado o que Ele deve cumprir, enquanto Jesus é rejeitado pois não preencheu em nada o os requisitos de ser Messias, e nem mesmo cumpriu qualquer critério anunciado em seus livros. 
Ahhhh, sim, eu não sou Judeus eu sou Ateu, lembra

Rasabino
Entendo! Mas taí uma coisa que eu gostaria de ver pra crer: qual a tradução está correta?

Infelizmente não temos, é por isso que devemos ter mais de uma versão para estudos bíblicos.

Marcelo Almoedo escreveu:
O que no hebraico diz é, Você Tem Sido a Menor dos Clãs de Judá, Mais de Te Sairá o rei de Israel " Ou seja, a partir desse clã de Judá alguém iria nascer para liderá israel contra a invasão dos Assírios que esse líder militar não nasceria necessariamente da mesma cidade, só a partir do clã de Judá.

Rasabino

Acerca desta tribo está escrito:

Judá, a ti te louvarão os teus irmãos; a tua mão será sobre o pescoço de teus inimigos; os filhos de teu pai a ti se inclinarão. Judá é um leãozinho, da presa subiste, filho meu; encurva-se, e deita-se como um leão, e como um leão velho; quem o despertará? O cetro não se arredará de Judá, nem o legislador dentre seus pés, até que venha Siló; e a ele se congregarão os povos. Ele amarrará o seu jumentinho à vide, e o filho da sua jumenta à cepa mais excelente; ele lavará a sua roupa no vinho, e a sua capa em sangue de uvas. Os olhos serão vermelhos de vinho, e os dentes brancos de leite.Gênesis 49:08-12.

Você está confundindo e misturando os dois versos em questão...... Vamos para explicação

01 - Esse capitulo de Gênesis 49 está imputando o patriarca Jacó abençoando os seus 12 filhos, suas 12 tribos, leia o capitulo por inteiro.
Mais à uma coisa interessante no verso 10, que Jacó diz,"O cetro não se arredará de Judá, nem o bastão de entre seus pés, até que venha Siló". Embora o livro de Gênesis não seja considerado um livro profético pelo judeus, o nome Siló é um título messiânico, e diz que a tribo de Judá permaneceria liderando todas as tribos de Israel, levantado todos os seus  reis, até que viesse o Messias.

É sempre bom lembra-lo que essa promessa foi dada ao rei Davi, de que o Messias deveria ser um dos seus descendentes, como o Rei eterno. Assim Deus decretou "eu (DEUS) estabelecerei para sempre o trono do seu reino" (2 Samuel 7:13). Também podemos encontrar em Isaías  "então brotará um rebento do tronco de Jessé (Se vc não sabe, Jessé é o pai de Davi), e das suas raízes um renovo frutificará " (Isaías 11:01). Este é mais um título do perfil a ser o Messias, e dentro do contexto ainda realça que a árvore da família de Jessé fosse cortada, um novo broto surgiria das raízes. obviamente, o último desta linhagem que poderia ser reconhecido como pertencente a ela, provaria ser o verdadeiro Messias, coisa que Jesus não descente direto dessa arvore.


02 - Como disse antes "Belém Efrata" em  Miquéias 5:02 não se refere a uma cidade, mas a um clã: o clã de Belém, que era o filho da segunda esposa de Calebe, Efrata (1 Crônicas 2:19<> 2:50-52,  4:04).  A profecia, como entendido pelos escribas de Herodes (se eles realmente fizeram pensar isso), refere-se a um comandante militar, como pode ser visto a partir do contexto de Miquéias 5:06. 

E este líder deve derrotar os assírios, os quais, naturalmente, Jesus nunca fez. Este é exegese básico. Se Jesus é quem Miquéias está se referido como tendo nascido em Belém, então Jesus também era para conquistar os assírios. 
Em Mateus 2:06, notar que ele deixa de fora a palavra Efrata e substitui a palavra Judá para fazer parecer que é sobre a cidade de Belém, e não sobre o clã de Belém Efrata. tudo isso já foi exposto em outro tópico.

Uma coisa é certa. Nenhum ser humano seria capaz de cumprir (encarnar) todas as profecias dentro de um espaço-tempo de um homem. As implicações que estes cumprimentos trariam sobre a humanidade seriam extradicionarias do ponto de vista social e milagrosas do ponto de vista da natureza humana.

Portanto esperar que um homem não divino reivindique todas as profecias messiânicas para si é impossível, e os judeus sabem disto!

Talvez seja por isso que em uma conferência decidiram por votação criar "Jesus" como Divino.....E mesmo assim não cumpriu todos os requisitos básico das profecias judaica.... porque?

Rasabino a ideia de um Messias é aquele que é encontrado em toda a Bíblia Hebraica, e está bem definido como será esse Messias. Está declarado que deve ser um judeu descendente "carnal" da casa do Rei Davi ........Seja um ser humano comum e NÃO divino

Pastor Almoedo

Marcelo Almoedo escreveu:Seja um ser humano comum e NÃO divino

Impossível! Nenhum homem carnal (somente humano) poderia encarnar (cumprir) a risca todas as profecias. Basta juntá-las (são mais de trezentas) e verá que não há como no tempo-espaço de um homem isto acontecer!

Mas se o Messias for um homem eterno, aí sim vc verá todas as profecias cumpridas num futuro não muito distante!

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Olá Rasabino.

Rasabino escreveu:Impossível! Nenhum homem carnal (somente humano) poderia encarnar (cumprir) a risca todas as profecias.

O que é isso de homem carnal (humano) poder encarnar ?

Se o homem for carnal vai encarnar em quê ?,, afinal encarnar não é entrar na carne ?




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Boa noite

Rasabino

Impossível! Nenhum homem carnal (somente humano) poderia encarnar (cumprir) a risca todas as profecias. Basta juntá-las (são mais de trezentas) e verá que não há como no tempo-espaço de um homem isto acontecer!

Rasabino são mais de trezentas suposta confirmação de profecias para o Cristianismo mais não para os judeus.

Mas se o Messias for um homem eterno, aí sim vc verá todas as profecias cumpridas num futuro não muito distante!

Pela concepção judaica o seu Messias revelado em seus escritos será um ser humano normal, nascido de pais humanos normais. 

A tradição afirma que ele vai ser um descendente direto do rei Davi, filho de Jessé, pois está escrito:  Virá um descendente do rei Davi, filho de Jessé, que será como um ramo que brota de um toco, como um broto que surge das raízes. (Isaías 11: 01). 

Pastor Almoedo