Márcio escreveu:
Primeiro: Se é o homem que é culpado, é este que deve morrer e não outro, do contrário aquele papo "a alma que pecar morrerá", além de ser utilizado de forma descontextualizada, não serve de nada.
Cabe ao pecador o arrependimento! Portanto, havendo arrependimento encontra-se a misericórdia do Senhor, no que outra alma é dada por sacrifício para que haja JUSTIÇA aceca da transgressão.
Márcio escreveu:Segundo: Colocar no homem a responsabilidade por encontrar outro para o seu lugar, sendo que foi a divindade que orientou que ele deveria matar animais em seu favor. Quando foste questionado à respeito, tu não respondeste.
A "divindade" orientou que não se transgredisse o mandamento. Havendo transgressão segue a JUSTIÇA:
A alma que pecar, esta morrerá.
No entanto, me parece que tens problemas em aceitar que outra alma assuma a nossa condenação e seja morto.
Oras, se Deus que exige a JUSTIÇA é o mesmo que provê o animal para morrer no lugar do transgressor, qual o teu problema com isto Márcio?
Porque o salário do pecado é a morte, mas o dom gratuito de Deus é a vida eterna, por Cristo Jesus nosso Senhor. Romanos 6:23
Márcio escreveu:Prezado, não existe misericórdia aqui, ter misericórdia, é dar perdão irrestrito, incondicional. O perdão da lei é condicional, é barganha. apenas se transfere o pagamento da conta para um terceiro.
Márcio, talvez aqui haja um erro de semântica:
Misericórdia é um sentimento de compaixão, despertado pela desgraça ou pela miséria alheia. A expressão misericórdia tem origem latina, é formada pela junção de miserere (ter compaixão), e cordis (coração). "Ter compaixão do coração", significa ter capacidade de sentir aquilo que a outra pessoa sente, aproximar seus sentimentos dos sentimentos de alguém, ser solidário com as pessoas.
Assim, quando Deus sonda o coração do transgressor, Ele sente compaixão que está bem explicado acima.
Voltamos para a Lei. Na Lei não havia perdão e sim quitação de dívidas. Perdoar é não requerer a quitação da dívida:
Quando viu isto o fariseu que o tinha convidado, falava consigo, dizendo: Se este fora profeta, bem saberia quem e qual é a mulher que lhe tocou, pois é uma pecadora.
E respondendo, Jesus disse-lhe: Simão, uma coisa tenho a dizer-te. E ele disse: Dize-a, Mestre. Um certo credor tinha dois devedores: um devia-lhe quinhentos dinheiros, e outro cinqüenta. E, não tendo eles com que pagar, perdoou-lhes a ambos. Dize, pois, qual deles o amará mais? E Simão, respondendo, disse: Tenho para mim que é aquele a quem mais perdoou. E ele lhe disse: Julgaste bem. Lucas 7:39-43
Na Lei não havia perdão, e sim quitação de dívida: Pecou... morre. A morte é o salário do pecado, ou seja, é o que "paga" o pecado.
Márcio escreveu:
Outras frase de sua autoria:
"haja visto que desde que Adão pecou nenhum ser humano viveu eternamente": Comento: Adão não foi concebido para ser imortal, ele sempre foi passível de morte independente de haver pecado.
Então disse o Senhor Deus: Eis que o homem é como um de nós, sabendo o bem e o mal; ora, para que não estenda a sua mão, e tome também da árvore da vida,
e coma e viva eternamente, o Senhor Deus, pois, o lançou fora do jardim do Éden, para lavrar a terra de que fora tomado. Gênesis 3:22-23
Márcio escreveu: Outro equívoco, quando afirmas: "Se o homem (e não Deus) encontrar um outro faça o seu lugar de morte "
Rasabino responde: Não há equívoco, e sim o entendimento acerca da MISERICÓRDIA.
Márcio escreveu:Desculpe, mas existe clara contradição e equívoco.
Pois o homem fez todos os sacrifícios em função da solicitação da divindade.
Você não respondeu anteriormente, então sou forçado a perguntar novamente.
Quem instruiu as ordenanças de sacrifícios descritas em exodo/levítico/números/deuteronômio? Foi a divindade ou foi o homem? seja claro e objetivo na resposta.
Assim diz o Senhor dos Exércitos, o Deus de Israel: Ajuntai os vossos holocaustos aos vossos sacrifícios, e comei carne.
Porque nunca falei a vossos pais, no dia em que os tirei da terra do Egito, nem lhes ordenei coisa alguma acerca de holocaustos ou sacrifícios. Mas isto lhes ordenei, dizendo: Dai ouvidos à minha voz, e eu serei o vosso Deus, e vós sereis o meu povo; e andai em todo o caminho que eu vos mandar, para que vos vá bem. Jeremias 7:21-23
Márcio escreveu:Não há misericórdia alguma aqui. Ela não é aplicada nos termos que queres estabelecer.
Como já disse acima, isto é uma questão de semântica. Para mim há muita MISERICÓRDIA! Mas respeito a tua opinião.
Márcio escreveu:Por acaso foi o homem que instituiu a matança toda em que consiste os sacrifícios? Foi iniciativa do homem instituir as leis descritas em êxodo/levítico/números/deuteronômio? você coloca no homem uma culpa que ele não tem e atribui a ele uma responsabilidade indevida. Consegues perceber?
Rasabino responde: Então vejamos: "Comeste da árvore que lhe disse para não comer?
Adão, avisado acerca da morte que estava na árvore do conhecimento transgride o mandamento, come do que lhe foi ordenado não comer e você me diz que não há nada de errado nisto?
Vamos fazer o mesmo com a LEI de Moisés. O homem transgride a Lei que lhe foi dito que cumprisse. Ele transgride esta Lei e você me diz que não há culpa alguma nisto??? Então podemos matar, roubar, e descumprir todas as Leis que não há nenhuma culpa e pecado nisto??? Bela consciência a sua!
Márcio escreveu:Respondo novamente.
Continua um raciocínio desconexo e sem coerência. Pois em nenhum momento foi questionado à existência ou não de culpa, este é outro capítulo. A sua resposta serve apenas para fugir da questão que lhe foi dirigida de maneira simples e clara, requerendo apenas uma resposta também simples e clara. Repito aqui, quem instruiu as ordenanças de levítico/números/deuteronômio/exodo, a divindade ou o homem? Seja claro e direto, sem enrolações, estou começando a me cansar disto.
Cedo para se cansar, mas nunca tarde para entender!
Márcio, os ritos de sacrifícios que lotam o pentateuco, seus cerimoniais e ofícios sacerdotais, são para o homem e não para Deus, pois o que Deus disse o tempo todo foi isto:
Porque eu quero a misericórdia, e não o sacrifício; e o conhecimento de Deus, mais do que os holocaustos. Oséias 6:6
Mas, se vós soubésseis o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício, não condenaríeis os inocentes. Mateus 12:7
Ide, porém, e aprendei o que significa: Misericórdia quero, e não sacrifício. Porque eu nào vim a chamar os justos, mas os pecadores, ao arrependimento. Mateus 9:13
Porque o juízo será sem misericórdia sobre aquele que não fez misericórdia; e a misericórdia triunfa do juízo. Tiago 2:13
Márcio escreveu:Enquanto espero por sua resposta, segue abaixo algumas coisas para raciocinar.
Existia morte mesmo na árvore do conhecimento do bem e o mal?
Basta me dizer se ao comer o fruto, Adão morreu? ele morreu como consequência direta deste ato? ou ele morreu 930 anos depois?
Considerando que o homem foi criado no sexto DIA e que ele não entrou no sétimo DIA, deduz-se que ao comer da árvore do conhecimento ele morreu no sexto DIA.
Pedro diz o seguinte:
Mas, amados, não ignoreis uma coisa, que
um DIA para o Senhor é como
mil anos, e mil anos como um dia. 2 Pedro 3:8
Já percebeu que nenhum homem na escritura passa dos mil anos??? Adão morreu com 930 anos, o que significa que não viveu UM DIA de Deus. Sendo que foi Deus quem disse que ele morreria no DIA em que comesse, de fato ele morreu no sexto DIA, OU SEJA, no mesmo DIA em que ele foi criado!
Entenda Márcio. Uma coisa só existe por causa de outra. Os sacrifícios só existiam por causa dos pecados! Cesse o pecado e não haverá sacrifícios! Se Deus deu a Lei de Vida e o povo decide quebrar esta Lei, qual a consequência disto???
Márcio escreveu:Errado.
O sacrifício somente existe porque não existe perdão.
Levando em consideração que o sacrifício era para quitação de dívidas, e toda dívida (pecado) deveria ser quitada, NA LEI não havia perdão. Isto chama-se JUSTIÇA!
Márcio escreveu:O sacrifício existe por uma escolha da divindade, que condenou o homem em primeira instância, e instituiu em exodo/levítico/números/deuteronomio formas de manter o homem em constante jugo.
Engraçado o teu jeito de ver as coisas. Vamos fazer um teste: Você me dá um carro (um carro potente, que vai a 300KM/h) e me diz: Se você andar somente até 60 KM/h vai conservar a tua vida. Então eu não resisto a vontade de pilotar a 300 KM/h e saio em disparada até perder o controle e me acidentar e morrer. Aí meu filho diz para o Márcio: O Márcio condenou meu pai a morte quando deu a ele aquele carro!
Então Márcio, você é o responsável pela minha morte e eu um inocente! É desse jeito como você vê as coisas!
Márcio escreveu:Lei de vida? leia II corintios 3:7, a lei conduzia à condenação e morte.
Márcio escreveu:Sempre sou honesto nas colocações, embora elas pareçam um pouco duras em alguns momentos.
Agora respondendo as suas colocações:
Para quem são os sacrifícios de animais?
Resposta: Você perguntou para "quem" são os sacrifícios, os sacrifícios são para a divindade que as solicitou, para os hebreus YHVH, foi ela que instituiu os sacrifícios e afirmou que seriam "de aroma suave", "de cheiro suave", "agradáveis"
Rasabino responde: Está equivocado Márcio. Ouça: "A alma que pecar esta tem que morrer". Para quem são os sacrifícios??? Para a alma que deveria morrer. O sacrifício não é para Deus, mas para nosso favor! Tanto no AT como NT os sacrifícios são para o nosso favor e não para Deus.
Márcio escreveu:Errado Rasabino,
Os sacrifícios são ordenança da divindade e servia para aplacar sua ira.
Os sacrifícios eram feitos em um altar e dedicado a uma divindade (em todas as culturas e não somente a hebraica).
Aplacar a ira??? De quem??? De Deus??? Eita!
Márcio, a JUSTIÇA de Deus sobre o pecado está satisfeita na morte do pecador:
Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados. Romanos 2:12
Márcio escreveu:Não é para o homem. É para a divindade que recebia, se agradava do sacrifício e livrava a cara do povo. O destinatário das oferendas é a divindade e não o homem. O homem se beneficiava do sacrifício devido ao fato da divindade não descarregar sua ira sobre ele, mas não era o homem o destinatário dos sacrifícios, era a divindade. Este conceito/entendimento que apresentas é grosseiro e não é o que preconiza os textos do Pentateuco.
Respeito a tua opinião, mas já lhe mostrei que Deus quer misericórdia e não sacrifícios!
Agora deixa eu te fazer entender algumas coisas: "cheiro suave"
Deus tem nariz??? Tem boca??? Gosta de churrasco??? Deus é espirito. Então o que é "cheiro suave" para Deus??? Isto nada mais é do que uma figura
Márcio escreveu:Em todos os textos em que aparece a expressão "cheiro suave", "aroma suave" "agradável", significa que existe satisfação, contentamento e prazer da divindade naquilo que estava sendo feito ou ofertado ou sacrificado. Isto é notório e cristalino nas escrituras hebraicas.
A letra mata, mas o espirito vivifica. Se lês a letra sem discernir o espirito que está por detrás dela nunca conhecerás de fato a Deus.
Da mesma forma, no AT o "cheiro suave" não era o que vinha do animal queimado, e sim do que vinha do coração do ofertante:
Márcio escreveu:Errado.
O contentamento residia no fato de ter havido morte, de ter havido derramamento de sangue. Era isto que era agradável. Era agradável a morte, pois a lei era um ministério de morte.
E quando foi que Deus teve algum prazer na morte dos pecadores:
Porque não tenho prazer na morte do que morre, diz o Senhor DEUS; convertei-vos, pois, e vivei. Ezequiel 18:32
Desejaria eu, de qualquer maneira, a morte do ímpio? diz o Senhor DEUS; Não desejo antes que se converta dos seus caminhos, e viva? Ezequiel 18:23
Dize-lhes: Vivo eu, diz o Senhor DEUS, que não tenho prazer na morte do ímpio, mas em que o ímpio se converta do seu caminho, e viva. Convertei-vos, convertei-vos dos vossos maus caminhos; pois, por que razão morrereis, ó casa de Israel? Ezequiel 33:11
Márcio escreveu:Não há necessidade de sangue para demonstrar amor, misericórdia e perdão. O perdão incondicional, dispensa qualquer condicionante, inclusive sacrifícios que era o que preconizava a Lei de Moisés. Isto é bem fácil de entender.
O derramar de sangue só diz respeito a JUSTIÇA e nada mais!
Márcio escreveu:Explique porque o Cristo (que não pecou) foi morto? afinal de contas afirmas que "A alma que pecar morrerá", ainda que bastante fora de contexto.
E não foi assim o dom como a ofensa, por um só que pecou. Porque o juízo veio de uma só ofensa, na verdade, para condenação, mas o dom gratuito veio de muitas ofensas para justificação. Porque, se pela ofensa de um só, a morte reinou por esse, muito mais os que recebem a abundância da graça, e do dom da justiça, reinarão em vida por um só, Jesus Cristo. Pois assim como por uma só ofensa veio o juízo sobre todos os homens para condenação, assim também por um só ato de justiça veio a graça sobre todos os homens para justificação de vida.
Romanos 5:16-18
Rasabino disse: Um dia você vai entender que: O AMOR não se aplica sem que haja JUSTIÇA e a MISERICÓRDIA.
Márcio escreveu:Errado.
O amor verdadeiro é incondicional.
Afinal de contas "eles não sabem o que fazem"
Esta é a sua opinião... eu respeito.
Deus é AMOR sim Márcio, mas é um Deus de JUSTIÇA, e uma coisa não anula a outra!
Márcio escreveu:Errado.
Na lei não existe amor, existe barganha, existe troca, existe condicionantes.
Isto não é amor irrestrito e sem reservas.
Bom Márcio, para eu ensinar o meu filho sobre AMOR tenho que lhe dizer que:
Amar é não matar
Amar é não roubar
Amar é não cobiçar
Amar é honrar o pai e a mãe...
Então a Lei é de vida e não para morte. Nós transgredimos a Lei porque preferimos aquilo que nos mata a obedecermos a Lei que nos faz viver:
E eu, nalgum tempo, vivia sem lei, mas, vindo o mandamento, reviveu o pecado, e eu morri.
E o mandamento que era para vida, achei eu que me era para morte. Porque o pecado, tomando ocasião pelo mandamento, me enganou, e por ele me matou. E assim a lei é santa, e o mandamento santo, justo e bom. Logo tornou-se-me o bom em morte? De modo nenhum; mas o pecado, para que se mostrasse pecado, operou em mim a morte pelo bem; a fim de que pelo mandamento o pecado se fizesse excessivamente maligno. Romanos 7:9-13
Paulo achou que Lei era para a morte, bem assim como você e um montão de gente por aí!
Mas não verdade é Lei de Vida!