Ressurreição da carne?

Norberto escreveu:.
Participação do Rasabino, sobre o tema, publicada em:
https://br.groups.yahoo.com/neo/groups/Irmaos_do_FE/conversations/messages/25775

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A ressurreição que Jesus nos ensina fala da nova habitação, de um novo corpo para alma. Alma sem corpo não pode interagir com as estruturas que fazem parte do cosmos. O problema é que todos os homens vão ressuscitar, mas uns para vida eterna e outros para a morte eterna.

Enquanto morto, a alma não tem corpo, mas seu "estado" pode ser de descanso (paraíso) ou de tormento (sepultura/sheol/inferno), aguardando a ressurreição do corpo!

No amor,

Rasabino
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A pergunta é: Qual era o corpo de Jesus após a Sua ressurreição?
Porventura não era o mesmo corpo crucificado?

A diferença entre o nosso corpo físico atual e o corpo físico após a ressurreição, é que após a ressurreição o nosso corpo físico é revestido da incorruptibilidade (I Cor. 15:53-54). E na eternidade habitaremos esta terra também dotada da incorruptibilidade.

Rasabino disse:

Enquanto morto, a alma não tem corpo, mas seu "estado" pode ser de descanso (paraíso) ou de tormento (sepultura/sheol/inferno), aguardando a ressurreição do corpo!

É verdade. Não somos apenas um saco de carne e ossos com creem os adventistas, por exemplo.

Enquanto "mortos" (?), estamos em nosso corpo teofânico (II Cor. 5:1-, que vem a ser a nossa alma (a nossa alma é uma teofania) e estaremos, se salvos, no Paraíso, ou em tormento numa outra dimensão (sepultura/sheol/inferno), se perdido.

O Moisés e o Elias que vieram ali no monte, eram as almas, ou seja, as teofanias dos dois profetas.
O que a pitonisa de Endor viu, a pedido de Saul, era a teofania de Samuel (possibilidade encerrada pelo Calvário).
Aqueles judeus clamando por vingança em Apoc. 6:10, são teofanias (almas).


O homem completo é composto de corpo, espírito e alma. A ressurreição e o resgate do corpo físico/carnal se faz necessário, porque o homem é três.

Edison escreveu:
A pergunta é: Qual era o corpo de Jesus após a Sua ressurreição?
Porventura não era o mesmo corpo crucificado?

Podemos ver pelos Evangelhos que o corpo ressurreto de Jesus tinha algumas diferenças quanto ao corpo in natura. Por exemplo:

E oito dias depois estavam outra vez os seus discípulos dentro, e com eles Tomé. Chegou Jesus, estando as portas fechadas, e apresentou-se no meio, e disse: Paz seja convosco. Depois disse a Tomé: Põe aqui o teu dedo, e vê as minhas mãos; e chega a tua mão, e põe-na no meu lado; e não sejas incrédulo, mas crente. João 20:26-27

E iam falando entre si de tudo aquilo que havia sucedido. E aconteceu que, indo eles falando entre si, e fazendo perguntas um ao outro, o mesmo Jesus se aproximou, e ia com eles. Mas os olhos deles estavam como que fechados, para que o não conhecessem. E ele lhes disse: Que palavras são essas que, caminhando, trocais entre vós, e por que estais tristes? E, respondendo um, cujo nome era Cléopas, disse-lhe: És tu só peregrino em Jerusalém, e não sabes as coisas que nela têm sucedido nestes dias? Lucas 24:14-18

E disseram-lhe eles: Mulher, por que choras? Ela lhes disse: Porque levaram o meu Senhor, e não sei onde o puseram. E, tendo dito isto, voltou-se para trás, e viu Jesus em pé, mas não sabia que era Jesus. Disse-lhe Jesus: Mulher, por que choras? Quem buscas? Ela, cuidando que era o hortelão, disse-lhe: Senhor, se tu o levaste, dize-me onde o puseste, e eu o levarei. João 20:13-15

Rasabino,

O corpo tinha diferenças???

As marcas dos cravos e da lança estavam lá. Era o mesmo corpo de carne e osso (Jo 20:27).

A superação de obstáculos físicos e a superação do tempo e espaço, independe de o corpo ser revestido da incorruptibilidade.

Logo depois que o Filipe batizou o eunuco, o Espírito o a transportou para Azoto. Ele simplesmente se achou em Azoto (At. 8:39-40).

Alguns sugerem que quando o anjo tirou Pedro da cadeia, ele de maneira sobrenatural, simplesmente atravessou as cadeias (At. 12:10-11).

É sobre isso que você quis se referir?

De fato as marcas no corpo de Jesus causada pela Cruz não foram removidas. Mas creio que sua aparência (fisionomia) sofreu alterações, pois muitos não o reconheciam, a não ser pela Sua VOZ, indicando assim, que a aparência não é o que importa, e sim o que se transmite como informação.

Jesus não precisa manter a mesma fisionomia que tinha antes porque a sua doutrina revela o SER existente e não o ser vivente!

Rasabino,

OK. Com relação a este corpo carnal estamos de acordo que na ressurreição é ele mesmo que recuperaremos?

Com relação aos discípulos não reconhecerem a Jesus após a ressurreição, eu tenho um pensamento.

Aprendi e assim creio, que no "céu" ou no inferno, não há crianças e nem velhos.

A ciência entende que entre os 18/21 anos o ser humano está maduro, ou seja, o sistema hormonal se completou e fisicamente/ intelectualmente somos adultos.

Eu penso que quando Deus concluiu a criação e a formação do Adão em Gen. 2:7, o Adão tinha o organismo e a aparência física de um homem de 18/21 anos, perfeito. Deus não o formou criança para que ele crescesse até ser adulto.
Como também não acredito que Deus o formou um homem com aparência e constituição de um homem de 40/50 anos .
Eu penso que Deus o formou no estado pleno do ser humano com todos os sistemas concluídos.

Na ressurreição a nossa aparência física será essa de um homem/mulher de 18/21 anos.

Jesus morreu aos 33 anos. Contudo, o desgaste que a vida lhe impôs foi muito grande.

A Bíblia diz: "....... não tinha beleza nem formosura e, olhando nós para ele, não havia boa aparência nele, para que o desejássemos.
Era desprezado, e o mais rejeitado entre os homens, homem de dores, e experimentado nos trabalhos; e, como um de quem os homens escondiam o rosto, era desprezado, e não fizemos dele caso algum" (Isa 53).
Eu penso que essa era a aparência de Jesus quando morreu. Apenas José e Maria conheciam a Sua aparência quando tinha 18/21 anos. Os apóstolos não o conheceram nessa idade, os discípulos no caminho de Emaús também não.

Certa vez William Branham teve uma experiência sobrenatural. Era uma manha, ele ainda estava deitado na cama, sua esposa ao lado, dormindo e ele pensando no seu ministério e o que ainda pretendia fazer.
De repente ele viu ele mesmo deitado na cama e ao mesmo tempo estava em outro lugar "em cima". Ele chegou a pensar que tinha tido um enfarte e tinha morrido. E naquele lugar ele viu milhares de pessoas que se converteram ao Evangelho através da sua pregação.
E em dado momento uma moça se aproximou chamando-o de querido irmão e a voz que o acompanha disse: Você a conhece?
Ele disse: Não.
A voz disse: Ela tinha 90 anos quando você a conduziu à Cristo.

Essa linda experiência pode ser lida na íntegra aqui:http://www.apalavraoriginal.org.br/mensprof/1965-12-05.pdf entre os parágrafos 117 ao 129.

Então irmão, eu penso particularmente, conclusão minha, que quando Jesus ressuscitou sua aparência era a de um homem de 18/21 anos e por isso não era reconhecido imediatamente.

Edison escreveu:Rasabino,

OK. Com relação a este corpo carnal estamos de acordo que na ressurreição é ele mesmo que recuperaremos?

Não tenho esta convicção. O corpo ressuscitado (glorificado) carrega glória indizível. O corpo que morreu era carne (tecidos) e sangue. O corpo que ressuscita é um corpo de glória:

Insensato! o que tu semeias não é vivificado, se primeiro não morrer. E, quando semeias, não semeias o corpo que há de nascer, mas o simples grão, como de trigo, ou de outra qualquer semente. Mas Deus dá-lhe o corpo como quer, e a cada semente o seu próprio corpo....Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual. Coríntios 15:36-38; 44

Jesus deu prova deste corpo glorificando quando:

Em verdade vos digo que alguns há, dos que aqui estão, que não provarão a morte até que vejam vir o Filho do homem no seu reino...E transfigurou-se diante deles; e o seu rosto resplandeceu como o sol, e as suas vestes se tornaram brancas como a luz. Mateus 16:28; 17:2

É exatamente assim que vai ocorrer aos que estiverem vivos no momento da vinda (parousia) que Paulo descreve em 1 Cor. 15:

Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados. Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade. 1 Coríntios 15:52-53

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Rasabino,

Faltou você continuar lendo:
54-  E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória.

E quando isto (o corpo natural/carnal) se revestir da incorruptibilidade (ser glorificado) e consequentemente se revestir da imortalidade, então efetivamente a morte foi tragada, ou seja, definitivamente vencida.

Paulo está falando do revestimento do corpo carnal.

Aí está a vitória do calvário. A nossa redenção é completa (corpo, espírito e alma). Aliás, inclusive a terra, de onde saímos, também será revestida da incorruptibilidade e da imortalidade. Não habitaremos um outro planeta. É a mesma terra, porem revestida da incorruptibilidade.

Consegui ser mais claro agora?

Eu entendo e respeito como você discerne isto. Mas acredito que o SER existencial que vai para eternidade apenas recebe uma nova "vestimenta" porque na morte foi "despido" da velha vestimenta (corpo):

Porque sabemos que, se a nossa casa terrestre deste tabernáculo se desfizer, temos de Deus um edifício, uma casa não feita por mãos, eterna, nos céus.
E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;
Se, todavia, estando vestidos, não formos achados nus.
Porque também nós, os que estamos neste tabernáculo, gememos carregados; não porque queremos ser despidos, mas revestidos, para que o mortal seja absorvido pela vida. 2 Coríntios 5:1-4

E por isso também gememos, desejando ser revestidos da nossa habitação, que é do céu;;

Se é do céu não pode ser o que veio da terra (pó da terra)

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Sabino,

Creio piamente em II Cor. 5:1-8. Porem esta Escritura não retrata o mesmo acontecimento da Escritura de I Cor. 15 que você citou anteriormente.

Essa casa celeste, esse corpo teofânico, que acredito ser as moradas das quais Jesus falou que haviam na casa do Pai (Jo 14:2), é quem desce reveste o corpo carnal por ocasião da ressurreição e transformação dos que estiverem vivos.

Hoje, se morrermos, assumimos aquele corpo celestial, enquanto o nosso corpo carnal volta para o pó aguardando a ressurreição.

Você chegou a ler aquele acontecimento que citei o link? Então, aquelas pessoas ali na 6a dimensão, estão vivas no corpo celestial citado por Paulo em II Cor. 5:1-8.
Aquele pessoal está aguardando a 1a ressurreição para retomarem o corpo carnal revestido pelo corpo celestial.


Uma pergunta: Você acredita que viveremos a eternidade aqui na terra depois que a Nova Jerusalém descer???

Edison escreveu:Uma pergunta: Você acredita que viveremos a eternidade aqui na terra depois que a Nova Jerusalém descer???

Sim. Também acredito que a "nova Jerusalém" somos nós, e que é comparada a uma cidade, ou um edifício (construção):

Vem, mostrar-te-ei a esposa, a mulher do Cordeiro. E levou-me em espírito a um grande e alto monte, e mostrou-me a grande cidade, a santa Jerusalém, que de Deus descia do céu
Apocalipse 21:9-10

A noiva é a "cidade"! Cidade ou os cidadãos do céus, que são aqueles revestidos de glória indizível.

E nela não vi templo, porque o seu templo é o Senhor Deus Todo-Poderoso, e o Cordeiro.
E a cidade não necessita de sol nem de lua, para que nela resplandeçam, porque a glória de Deus a tem iluminado, e o Cordeiro é a sua lâmpada...E não entrará nela coisa alguma que contamine (corpo incorruptível), e cometa abominação e mentira; mas só os que estão inscritos no livro da vida do Cordeiro. Apocalipse 21:22-23; 27

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Rasabino,

Espera aí, deixa eu entender.
A cidade é uma coisa e a Igreja-Noiva (esposa) é outra coisa. Certo?

Sermos comparados, tudo bem. Porem não somos a cidade. Certo?

A cidade é uma estrutura arquitetônica, provavelmente com formato piramidal, com medidas quilométricas (+/-2.200 kms) para cada lado e também para a altura. É murada com pedras preciosas, tem portas, enfim, a Bíblia deixa muito claro que se trata de uma edificação de sofisticadíssima engenharia, olhando pelo prisma humano.

Agora, a Igreja, aquela que foi Noiva, que se casou, que assumiu a posição de Esposa, que reinou 1000 anos com o Esposo, desce novamente com essa cidade e habita com Ele ali dentro.

Está certo?

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Olá professor Azenilto. Velho debatedor dos foruns. Lembro-me certa vez quando ele debatia com um católico sobre a transubstanciação e ele tentava mostrar para o católico o que é literal e o que é mera força de expressão.
Ele dizia: "Quando Jesus disse: Eu sou o Pão vivo que desceu do céu", isso não significava que um "baita" filão de pão desceu do céu, flutuando até chegar aqui. Eu ri muito aquela vez.

Mas sobre o tema do tópico, hoje eu sei que a fé do Professor Azenilto não alcança uma vida além corpo humano antes da ressurreição. Para a fé adventista o homem é apenas um saco de carne e ossos. Morreu acabou. A pessoa não vai para lugar nenhum, não entra em estado nenhum. Simplesmente acaba. Tudo o que fez, pensou e falou se acaba, vira nada.

Crendo assim, qualquer Escritura que nos mostra que há vida após a morte, tem o cumprimento colocado para depois da ressurreição. É uma saída para sustentar a doutrina do saco de carne e ossos.

Isso fica muito claro no texto de II Cor. 5:1-8. O Apóstolo como um ser humano normal também preferiria estar com o Senhor sem ter de morrer, sem ter de se despir. Ele dizia que preferia ter o corpo carnal ser revestido pelo corpo celestial sem ter a experiência da morte física. Todo mundo pensa assim. Todos os salvos querem ir para o céu, mas não querem morrer. Fazemos de tudo para não morrer. Oramos, jejuamos, pedimos unção com óleo, tomamos remédios, fazemos tratamentos médicos, cirurgias, tudo para não morrermos, apesar de crermos que somos salvos. Há uma ligação como nosso corpo físico.
Mas no verso 8 o apóstolo confessa, que apesar de todo o apego ao corpo físico, ele desejava antes deixar este corpo, para habitar com o Senhor.

Então existe uma ginástica para desdizer aquilo que a Escritura diz.

Mas a verdade de que há vida fora deste corpo físico é tão patente e o apóstolo cria nisso, que certa vez ele teve uma experiência sobrenatural tão real, que ele não sabia se aquilo tinha acontecido com ele no corpo ou fora do corpo (II Cor. 12:1-4).

Se o apóstolo cria que não há mais nada alem do corpo físico, como é que ele considerava uma ida ao paraíso sem o corpo físico? Como é que ele considerou essa hipótese se isso era totalmente impossível?

Para mim fica claro que a fé do apóstolo Paulo contemplava vida fora do corpo. Eu creio que é simplesmente uma questão de dimensão. Quando morremos simplesmente mudamos de lugar. Só isso.

Edison escreveu:

Espera aí, deixa eu entender.
A cidade é uma coisa e a Igreja-Noiva (esposa) é outra coisa. Certo?

A "cidade" é a igreja. Deus não está edificando uma cidade para nós morarmos, e sim uma cidade para Ele morar!   

Edificados sobre o fundamento dos apóstolos e dos profetas, de que Jesus Cristo é a principal pedra da esquina; no qual todo o edifício, bem ajustado, cresce para templo santo no Senhor. No qual também vós juntamente sois edificados para morada de Deus em Espírito. Efésios 2:20-22

Edison escreveu:Sermos comparados, tudo bem. Porem não somos a cidade. Certo?

Não é comparação e sim edificação (corpo) para eterna habitação do Espirito. Somos como casas espirituais, e muitas casas formam uma "cidade espiritual":

Porque toda a casa é edificada por alguém, mas o que edificou todas as coisas é Deus.
E, na verdade, Moisés foi fiel em toda a sua casa, como servo, para testemunho das coisas que se haviam de anunciar; mas Cristo, como Filho, sobre a sua própria casa; a qual casa somos nós, se tão somente conservarmos firme a confiança e a glória da esperança até ao fim. Hebreus 3:4-6

Edison escreveu:A cidade é uma estrutura arquitetônica, provavelmente com formato piramidal, com medidas quilométricas (+/-2.200 kms) para cada lado e também para a altura. É murada com pedras preciosas, tem portas, enfim, a Bíblia deixa muito claro que se trata de uma edificação de sofisticadíssima engenharia, olhando pelo prisma humano.

Agora, a Igreja, aquela que foi Noiva, que se casou, que assumiu a posição de Esposa, que reinou 1000 anos com o Esposo, desce novamente com essa cidade e habita com Ele ali dentro. Está certo?

Estas medidas formam um cubo perfeito. Com altura, largura e profundida. No entanto este "cubo" é para habitação eterna de Deus. Todo AT fala da habitação de Deus como um Templo e suas medidas, mas faça um estudo em Ezequiel 40:5 e me diga, se aquelas medidas são possíveis de um homem construir. Por que o templo de Ezequiel nunca foi construído com aquelas medidas? Medite e depois me responda

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sua resposta é bem simples:
1° vamos analizar como cristo ressucitou,ou seja com que corpo ele ressucitou,pois ele é a primícia dos que dormem 1 corintios 15:20
- quando pedro foi ver o sepulcro que o corpo de jesus estava,o que ele viu? lucas 24:12
-como jesus provou para tome que ele estava vivo e em carne e osso? lucas 24:39-40
-o que significa incorruptbilidade na bíblia?
-é santidade na vida e no caráter efésios 4:22,judas 24,efésios 5:26-27
-ser iguais a jesus em tudo efésios 4:12-13
-nossa natureza ficou corrompida por causa do pecado,ficou em total desarmonia com a vontade de deus,
agora precisamos do poder de deus em cristo por meio do espírito santo,para governar nossas vontades e desejos,na glorificação
nossa natureza caída,pecaminosa será para sempre vencida,e nossa vontade estará para sempre em perfeita harmonia com a vontade
de deus,a incorruptibilidade,será atingida pela nossa imortalidade,seremos como, cristo é santo puro e imortal 1 corintios15:51

Tópico parado há muito tempo....