F.E. A Doutrina de Jesus Cristo.

--------------------------------------
OLÁ, SEJA BEM VINDO AO FÓRUM EVANGELHO.

CASO DESEJE PARTICIPAR DE DEBATES FAÇA SEU REGISTRO.

ESTE FÓRUM É ABERTO A PESSOAS DE TODOS OS CREDOS.

SE PREFERIR SER APENAS UM LEITOR, ACOMPANHE AS POSTAGENS.

"Conheçamos e prossigamos em conhecer a YHVH ( י ה ו ה )..." (Oséias 6.3)

Norberto
Administrador do Fórum Evangelho

Fórum evangélico, aberto à participação de pessoas de qualquer credo ou religião.


A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qua 25 Mar 2020, 13:35

Olá a todos!
Conforme expresso por alguns irmãos no tópico sobre a Segunda Morte, trago este tópico afim de tratarmos desse assunto tão relevante e diferente, mas ao mesmo tempo relacionado ao tópico sobre a segunda morte: A Segunda Ressurreição:

Para quê e por quê se haverá segunda ressurreição, lembrando que, a Bíblia, não a define a ressurreição dos outros mortos após o milênio como SEGUNDA RESSURREIÇÃO, nós cristãos e leitores do texto bíblico é que colocamos essa terminação.
Aliás, creio que haverá uma segunda ressurreição, mas não para todos e ela não sofre a segunda morte, conforme o mesmo texto em Daniel 12 que diz:
"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna e outros para a vergonha e desprezo eterno." (Dan. 12:2)

Conforme esse texto bíblico inspirado pelo Espírito Santo (e profecia) haverá ressurreição de MUITOS DOS QUE DORMEM no pó da terra...
Muitos não significa TODOS! Muitos é uma parcela dos que dormem; em suma, serão muitos muitos a ressuscitar, e não todos; pois nem todos ressuscitam!
E conforme o texto bíblico, desses MUITOS que hão de ressuscitar, UNS serão para a VIDA ETERNA e OUTROS serão para a VERGONHA E DESPREZO ETERNO - e esses para a vergonha e desprezo eterno não sofrem a segunda morte!
Novamente o texto bíblico inspirado e profético não diz que haverá ressurreição para um fogo eterno, nem para a morte eterna (segunda morte) mas para a VERGONHA E DESPREZO ETERNO.
E, mesmo que isso assim seja, não quer dizer que isso pertence a TODOS OS MORTOS, pois dos que dormem no pó da terra, MUITOS DELES hão de ressuscitar, uns para a vida eterna e outros para a vergonha eterna.
Amém!

Bom, embora o tópico seja sobre a Segunda Ressurreição, mas o assunto se relaciona e muito com a MORTE e a SEGUNDA MORTE, pois a simples ausência em um dos lados pode sinalizar participar no outro lado da questão, pois são antagônicos, ou seja, ou é vida ou é morte, ou é ressurreição ou segunda morte!
Aliás, a segunda morte não pode ser aplicada a quem deva ressuscitar. A segunda morte é um termo, um castigo (podemos dizer) que será aplicado ao que é mortal, e esteja sob o domínio da mesma, ou seja, morto.
Pois assim expressa o termo bíblico aos presentes ao trono branco do juízo, pois eram os mortos que estavamo diante do trono para serem julgados.
E eles, os mortos, são devolvidos de sua respectivas dimensões onde se encontravam e lá, no juízo após consultados os livros e também o livro da vida, então diz:
"E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo e enxofre.

E mais adiante, diz o texto bíblico: "Esta é a segunda morte." Apc. 21:8b
Ou seja, o lago de fogo e enxofre para os homens é segunda morte.

Quem puder colaborar, favor se expressar.
Abraços paz!
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1773
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 203
Pontos de participação : 5052
Data de inscrição : 26/11/2014

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Ernesto em Qua 25 Mar 2020, 17:59

Jefté diz?


Conforme esse texto bíblico inspirado pelo Espírito Santo (e profecia) haverá ressurreição de MUITOS DOS QUE DORMEM no pó da terra...
Muitos não significa TODOS! Muitos é uma parcela dos que dormem; em suma, serão muitos muitos a ressuscitar, e não todos; pois nem todos ressuscitam!

Ernesto responde

Olá Jefté, Eu vejo que estás equivocado novamente. Esta passagem não se refere ao fim de todas as coisas.
Lembre-se que ja houve uma ressurreição especial na morte de Jesus. Mat.27;52,E abriram-se os sepulcros, e MUITOS corpos de santos que dormiam foram ressuscitados.

Eu me baseio nas palavras de Jesus em João 5:28-29. dizendo; Não vos maravilheis disso porque vem a hora em que TODOS, (ele disse) TODOS, os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz. E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida, e os que fizeram o mal,
para a ressurreição da condenação
Estas palavras de Jesus eliminam todas as opiniões contrárias.

Abraços Ernesto








Vasuilvan
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3330
Idade : 49
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 10837
Data de inscrição : 17/11/2011

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Mar 2020, 10:05

Jefté escreveu:Olá a todos!
Conforme expresso por alguns irmãos no tópico sobre a Segunda Morte, trago este tópico afim de tratarmos desse assunto tão relevante e diferente, mas ao mesmo tempo relacionado ao tópico sobre a segunda morte: A Segunda Ressurreição:

Para quê e por quê se haverá segunda ressurreição, lembrando que, a Bíblia, não a define a ressurreição dos outros mortos após o milênio como SEGUNDA RESSURREIÇÃO, nós cristãos e leitores do texto bíblico é que colocamos essa terminação.
Aliás, creio que haverá uma segunda ressurreição, mas não para todos e ela não sofre a segunda morte, conforme o mesmo texto em Daniel 12 que diz:
"E muitos dos que dormem no pó da terra ressuscitarão, uns para a vida eterna e outros para a vergonha e desprezo eterno." (Dan. 12:2)

Conforme esse texto bíblico inspirado pelo Espírito Santo (e profecia) haverá ressurreição de MUITOS DOS QUE DORMEM no pó da terra...
Muitos não significa TODOS! Muitos é uma parcela dos que dormem; em suma, serão muitos muitos a ressuscitar, e não todos; pois nem todos ressuscitam!
E conforme o texto bíblico, desses MUITOS que hão de ressuscitar, UNS serão para a VIDA ETERNA e OUTROS serão para a VERGONHA E DESPREZO ETERNO - e esses para a vergonha e desprezo eterno não sofrem a segunda morte!
Novamente o texto bíblico inspirado e profético não diz que haverá ressurreição para um fogo eterno, nem para a morte eterna (segunda morte) mas para a VERGONHA E DESPREZO ETERNO.
E, mesmo que isso assim seja, não quer dizer que isso pertence a TODOS OS MORTOS, pois dos que dormem no pó da terra, MUITOS DELES hão de ressuscitar, uns para a vida eterna e outros para a vergonha eterna.
Amém!

Bom, embora o tópico seja sobre a Segunda Ressurreição, mas o assunto se relaciona e muito com a MORTE e a SEGUNDA MORTE, pois a simples ausência em um dos lados pode sinalizar participar no outro lado da questão, pois são antagônicos, ou seja, ou é vida ou é morte, ou é ressurreição ou segunda morte!
Aliás, a segunda morte não pode ser aplicada a quem deva ressuscitar. A segunda morte é um termo, um castigo (podemos dizer) que será aplicado ao que é mortal, e esteja sob o domínio da mesma, ou seja, morto.
Pois assim expressa o termo bíblico aos presentes ao trono branco do juízo, pois eram os mortos que estavamo diante do trono para serem julgados.
E eles, os mortos, são devolvidos de sua respectivas dimensões onde se encontravam e lá, no juízo após consultados os livros e também o livro da vida, então diz:
"E todo aquele que não foi achado inscrito no livro da vida foi lançado no lago de fogo e enxofre.

E mais adiante, diz o texto bíblico: "Esta é a segunda morte." Apc. 21:8b
Ou seja, o lago de fogo e enxofre para os homens é segunda morte.

Quem puder colaborar, favor se expressar.
Abraços paz!





Jefté, entendo que neste sentido, o sacrifício de Cristo seja irresistível. Ou seja, A missão Dele como Redentor era trazer solução para a morte(primeira morte), que entrou no Éden por meio do casal. Desta forma trouxe vida eterna aos fieis e a segunda morte aos infiéis.


Então, a ressurreição atingirá a TODOS, indiscriminadamente. Esse é justamente o grande MISTÉRIO das escrituras(ressurreição). É a "carta na manga" que Deus apresentou ao mundo caído, como solução para o pecado. É por causa do Mistério da Ressurreição que Cristo comparou a primeira morte com o estado de uma pessoa que está a dormir. Quem dorme pode ser acordado a qualquer momento.


Eis aí a grande e incrível diferença entre a primeira e a segunda morte: Para a primeira morte Deus proveu a ressurreição. Para a segunda morte não há ressurreição. A segunda morte é o cumprimento final do "CERTAMENTE MORREREIS". É o juízo Divino.




avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 10:08

Olá irmão Ernesto

Tudo bem?!
Esse texto de João estaria um pouco incompleto:
O texto deve ser assim:

João 5:
"25 Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
26 Porque, como o Pai tem a vida em si mesmo, assim deu também ao Filho ter a vida em si mesmo;
27 E deu-lhe o poder de exercer o juízo, porque é o Filho do homem.
28 Não vos maravilheis disto; porque vem a hora em que todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz.
29 E os que fizeram o bem sairão para a ressurreição da vida; e os que fizeram o mal para a ressurreição da condenação."


Nota:
Acredito que a segunda expressão sobre a ressurreição dita por Cristo em João 5, é dependente da primeira.
Ou seja: vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, E OS QUE A OUVIREM VIVERÃO.
Depois, Jesus diz sobre a mesma ressurreição que "todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz".
Ou seja, uma é dependente da outra.

Reflexão:
Cristo diz que quem não O crê morrerá no seu pecado!
João 8.24
"Por isso vos disse que morrereis em vossos pecados, porque se não crerdes que eu sou, morrereis em vossos pecados."
(João 8.21 - João 8.24)
Também Paulo diz que os que sem lei pecaram, sem lei perecerão; e os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados!
Romanos 2.12
"Porque todos os que sem lei pecaram, sem lei também perecerão; e todos os que sob a lei pecaram, pela lei serão julgados."

Também diz que a morte (e não a ressurreição) é a paga do pecado! (Rom. 6:23)

Assim sendo, parece que a esperança da ressurreição que Cristo nos dá é totalmente dependente da FÉ. Fé em Cristo!

Exemplos::
Disse Jesus: "Aquele que crê em mim, ainda que esteja morto viverá, e quem vive e crê em mim nunca morrerá. Crês tu isso?" Jo.11:25
Disse Jesus: "Se não credes que eu sou, morrereis em vossos pecados."
Disse Jesus: "E a condenação é essa: que a luz veio ao mundo mas os homens amaram mais as trevas do que a luz, porque as suas obras eram más." (Jo. 3:19)
Diz: "Mas a todos quantos o receberam deu-lhes o poder de serem feitos filhos de Deus aos que crêem em seu nome." (Jo. 1:12)
Diz: "Quem crê nele não é condenado; mas quem não crê já está condenado, porquanto não crê no nome do unigênito Filho de Deus." (Jo. 3:18)
Etc.

Depois aprofundaremos nessas questões...

Abraços !        
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 10:30

Vasuilvan

Tudo bem?
Essa cartada na manga tem que estar respaldada pela palavra de Deus e baseada nela!
Ou seja, qual é a premissa em que ela se basea?

Um exemplo disso:
São Paulo nos diz que o salário do pecado é a morte!
Ora, Paulo não tirou isso do nada!
Ele se baseia inteiramente na lei e no que Deus determinou através de sua palavra, a saber:
"certamente morrereis" Gen. 3:2-3

Isso é tão forte e irreversível que a PAGA DOS PECADOS feita por Cristo, requereu do mesmo a SUA MORTE NA CARNE (porquanto fora a carne que pecou) morte sem misericória alguma igual as sentenças aplicadas na lei aos que pecavam e deviam ser mortos de imediato (Heb. 10:28)
Isso para que nós tivéssemos tanto o perdão e remissão dos pecados quanto também o direito a ressurreição através da ressurreição de Cristo.
Ressurreição essa - que jamais deva ser na carne - essa pecou e deverá morrer - mas uma ressurreição para nova vida, novo corpo! em suma, no reino espiritual, eterno e celestial do Senhor - porquanto o fim da carne é o pó - morte!

Também Paulo diz assim em Hebreus:
Hebreus 9.22
"E quase todas as coisas, segundo a lei, se purificam com sangue; e sem derramamento de sangue não há remissão."
Outra vez, São Paulo se baseia inteiramente na Palavra de Deus e na premissas da lei para fundamentar sua exposição.

Em suma: tudo tem que ser respaldado pela palavra de Deus!



Última edição por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 10:36, editado 1 vez(es)
Vasuilvan
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3330
Idade : 49
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 10837
Data de inscrição : 17/11/2011

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Mar 2020, 10:34

Jefté disse:

Nota:
Acredito que a segunda expressão sobre a ressurreição dita por Cristo em João 5, é dependente da primeira.
Ou seja: vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, E OS QUE A OUVIREM VIVERÃO.
Depois, Jesus diz sobre a mesma ressurreição que "todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz".
Ou seja, uma é dependente da outra.



Mas essa dependência no texto não muda em nada o contexto. TODOS os mortos ouvirão a voz de Cristo.
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 10:38

Se assim for, então a primeira expressão de Cristo estaria totalmente anulada, essa:

"Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, e os que a ouvirem viverão."
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1773
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 203
Pontos de participação : 5052
Data de inscrição : 26/11/2014

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Ernesto em Qui 26 Mar 2020, 12:18





Jefté diz:
Acredito que a segunda expressão sobre a ressurreição dita por Cristo em João 5, é dependente da primeira.

Ou seja: vem a hora, e agora é, em que os mortos ouvirão a voz do Filho de Deus, E OS QUE A OUVIREM VIVERÃO.

Ernesto responde;

Meu caro Jefté, Eu peço que voltemos ainda mais dos versos em questão, podemos começar com o verso 24,
Na verdade, na verdade vos digo que, quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
Jesus estava falando a pecadores vivos, mas, ele os via como mortos, porque a vida que levavam sem ele, (Cristo), certamente não seriam salvos.
Por isso ele os advertiu no verso 25, dizendo: Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é em que os mortos ouvirão a voz do filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Ele não falou aos mortos das sepulturas, ele simplesmente se apresentou como o esperado Salvador que havia de vir. Nos versos 26 e 27, ele deu suas características como o enviado do Pai, que dera toda autoridade á ele, por isso ele tinha condições de salvá-los. Nos versos 28 e 29, ele deixou bem claro o fim que os espera, tanto aos que fizeram o bem como aos que fizeram o mal. Ele expôs os dois caminhos, a vida ou a morte.

Jefté diz:

Depois, Jesus diz sobre a mesma ressurreição que "todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz".
Ou seja, uma é dependente da outra.
Se assim for, então a primeira expressão de Cristo estaria totalmente anulada, essa:

Ernesto responde;

Eu não sei onde vc; vê mais de uma ressurreição? Volto a repetir a síntese dos versos 24 e 25. Ele adverte aos vivos, que, eles precisavam crer nele, e aceitá-lo como seu Salvador; porque da maneira como viviam estariam perdidos, e, perdidos significa morte. Nos versos 28e29, ele dá o desfecho final. Na ressurreição, TODOS, ELE DISSE TODOS, ouvirão a voz dele, e haverá as duas classes, os que fizeram o bem nesta vida, e receberam a Jesus como seu Salvador sairão para a vida, e os que viveram em rebeldia aqui na vida eles também sairão da sepultura, mas para a condenação.

Em suas mensagens parece que vc. Não crê na ressurreição dos corpos, se for assim como entendi, então eu peço que tornes a ler o quantas vezes for preciso Lucas 24:39, O mesmo Jesus ressuscitou de carne e ossos, e Paulo nos diz em I Cor.15:20 a 23, Que Jesus é as primícias, ora, se ele ressuscitou de carne e ossos, porque os homens não iriam ressuscitar da mesma maneira de Jesus?

Abraços Ernesto
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 14:11

Irmão Ernesto

Paulo responde a sua questão quanto escreveu aos hebreus::::: (Detalhe: ele escreveu BASEADO na LEI)::::::
Hebreus 9.27
"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,"

Em suma::::
Está ordenado aos homens morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo...
( está ordenado onde? )?
- na lei!

E na lei está a suma do que a carta aos hebreus declara, a saber:
"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo," (e não a ressurreição)

Detalhe de um verso bem presado pelo adventismo:
"Não penseis que vim destruir a lei e os profetas, não vim abrogar, mas cumprir."

Isso é o que diz e determina a lei.
Mas agora, alguém pode perguntar:
Mas como então Deus julgará aos homens ?
Há!
Quem disse que Deus carece de algum fator para cumprir suas promessas ?

Por isso declara o Apocalipse que, para o Juízo Final, o mar, a morte e o inferno DERAM SEUS MORTOS para serem julgados!
Confirmando as ordens de Deus na lei quanto a morte, pois estão mortos; e confirmando a declaração aos hebreus, pois está ordenado aos homens MORREREM UMA VEZ, vindo DEPOIS DISSO o juízo - e nunca a Ressurreição, como vocês estão querendo alegar!

E para confirmar isso vem o Apocalipse dizendo:
E vi os MORTOS grandes e pequenos que estavam diante do trono...
E os MORTOS (e não os vivos ou os ressuscitados) foram julgados conforme as suas obras e segundo as coisas que estavam escritas no livro....

Um abraço


Última edição por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 14:25, editado 1 vez(es)
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Qui 26 Mar 2020, 14:21

Ernesto escreveu:
Em suas mensagens parece que vc. Não crê na ressurreição dos corpos, se for assim como entendi, então eu peço que tornes a ler o quantas vezes for preciso Lucas 24:39, O mesmo Jesus ressuscitou de carne e ossos, e Paulo nos diz em I Cor.15:20 a 23, Que Jesus é as primícias, ora, se ele ressuscitou de carne e ossos, porque os homens não iriam ressuscitar da mesma maneira de Jesus?

Jesus ressuscitou com carne e ossos (ou na carne e ossos) porque era preciso mas demonstrar e mostrar a seus discípulos que Ele detinha o poder sobre tudo...
Sobre a vida, sobre a morte, sobre o seu corpo, afinal era o seu corpo. E também Salmos define que o corpo de carne do Senhor não haveria de ver a corrupção, porquanto seu corpo embora de pecado mas jamais pecou e era o seu corpo.

Mas a nossa ressurreição nada tem a ver com corpo e carne e ossos que o Senhor mostrou-se aos discípulos, com suas chagas e o lado feridos para demonstrá-los que realmente era Ele mesmo!!!!!
A nossa é assim:
-I Coríntios 15.44
"Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual."


E assim:
-I Coríntios 15.42-43
42 Assim também a ressurreição dentre os mortos. Semeia-se o corpo em corrupção; ressuscitará em incorrupção.
43 Semeia-se em ignomínia, ressuscitará em glória. Semeia-se em fraqueza, ressuscitará com vigor.


É asssim:
I Coríntios 15.51-54
"Eis aqui vos digo um mistério: Na verdade, nem todos dormiremos, mas todos seremos transformados;
52 Num momento, num abrir e fechar de olhos, ante a última trombeta; porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
53 Porque convém que isto que é corruptível se revista da incorruptibilidade, e que isto que é mortal se revista da imortalidade.
54 E, quando isto que é corruptível se revestir da incorruptibilidade, e isto que é mortal se revestir da imortalidade, então cumprir-se-á a palavra que está escrita: Tragada foi a morte na vitória."


É assim:
Filipenses 3.21
"Que transformará o nosso corpo abatido, para ser conforme o seu corpo glorioso, segundo o seu eficaz poder de sujeitar também a si todas as coisas."


Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1773
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 203
Pontos de participação : 5052
Data de inscrição : 26/11/2014

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Ernesto em Qui 26 Mar 2020, 17:45


Jefté diz

Paulo responde a sua questão quanto escreveu aos hebreus::::: (Detalhe: ele escreveu BASEADO na LEI)::::::
Hebreus 9.27
"E, como aos homens está ordenado morrerem uma vez, vindo depois disso o juízo,"

Ernesto responde

Pare um pouco para pensar, para comparecer no juízo é preciso que estejam vivos, e para estarem vivos é necessário ressuscitar. E isso Jesus deixou bem claro
Em João 5:28 e 29, Todos os que estão nos sepulcros ouvirão a sua voz, os que fizeram o bem para a RESURREIÇÃO da vida e os que fizeram o mal para a RESURREIÇÃO da condenação. Jesus disse e está falado.
E esta ressurreição acontece também para os condenados no trono branco, Apoc.20:12, E vi os mortos grandes e pequenos, que estavam diante do trono...e os mortos foram julgados, segundo as suas obras, O irmão já viu um morto poder comparecer diante de Deus sem primeiro ressuscitar? Qual a vantagem tem Deus de julgar e condenar um morto? Sendo que os mortos não sabem de nada?
Eclesiastes 9:5, Porque os vivos sabem que vão morrer, mas, os mortos não sabem de coisa nenhuma, nem tampouco eles tem jamais recompensa, mas, a sua memoria ficou ao esquecimento.
Aceite pelo menos o que a bíblia diz. Para não acreditar nestas palavras de Jesus é preciso rasgar estas folhas da bíblia.

Abraços Ernesto
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1773
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 203
Pontos de participação : 5052
Data de inscrição : 26/11/2014

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Ernesto em Qui 26 Mar 2020, 18:02

Jefté diz;

Jesus ressuscitou com carne e ossos (ou na carne e ossos) porque era preciso mas demonstrar e mostrar a seus discípulos que Ele detinha o poder sobre tudo...
Sobre a vida, sobre a morte, sobre o seu corpo, afinal era o seu corpo. E também Salmos define que o corpo de carne do Senhor não haveria de ver a corrupção, porquanto seu corpo embora de pecado mas jamais pecou e era o seu corpo.
Mas a nossa ressurreição nada tem a ver com corpo e carne e ossos que o Senhor mostrou-se aos discípulos, com suas chagas e o lado feridos para demonstrá-los que realmente era Ele mesmo!!!!!
A nossa é assim:
-I Coríntios 15.44
"Semeia-se corpo natural, ressuscitará corpo espiritual. Se há corpo natural, há também corpo espiritual."

Ernesto responde

Meu amado Jefté, tu não vês que só te contradizes? Jesus não precisou mostrar nada a ninguém, ele veio com uma missão e esta ele só podia concluir com a natureza humana. Mas,Nós estamos discutindo sobre ressurreição, mas, como será o corpo do ressuscitado é problema de Deus. A verdade é que os mortos voltam a viver, e é isto que Jesus afirmou dizendo que, todos que se acham na morte haverão de ressuscitar. João 5,28-29,
Nunca lhe passou pela cabeça de Deus estar diante de milhões de defuntos? E dar um veredicto de condenado? Ou mesmo os mortos serem jogados no lago de fogo sem estarem vivos? Qual é a vantagem de Deus condenar um morto, se o pior da vida já lhe aconteceu, que é a morte?
Pare para pensar meu irmão!!!!!! Eu sei que os corpos dos cristãos depois de ressuscitados serão revestidos com a imortalidade, serão gloriosos I Cor 15:52, Num momento, num fechar e abrir de olhos,, ante a ultima trombeta, porque a trombeta soará, e os mortos ressuscitarão incorruptíveis, e nós seremos transformados.
Nós não estamos discutindo de como será a vida depois de ressuscitar, a nossa questão é que voltaremos a VIVER. E Jesus nos confirmou isso, afirmando que os justos e os injustos, ambos,voltarão a vida.
Eu sei onde tu queres chegar, é dizer que a ressurreição nos fará espirito como os anjos, e é aí que está o seu engano, Nós fomos criados de matéria física, e a nova terra também será matéria orgânica, Já pensou os homens espíritos comer do fruto da arvore da vida? Isso é até um contrassenso, portanto, os anjos são espíritos porque foram criados para um mundo de espíritos, mas, nós somos terráqueos,.
Aceite pelo menos o que Paulo tem a lhe dizer. I Cor,15: 40,E, há corpos celestes, e há corpos terrestres, mas, uma é a gloria dos celestes e outra das terrestres. V42, Assim também a ressurreição dos mortos, semeia-se o corpo em corrupção, ressuscitará em íncorrupção.

Abraços Ernesto

Voltar ao Topo
Vasuilvan
Vasuilvan
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 3330
Idade : 49
Cidade/Estado : BRASÍLIA
Religião : CRISTÄO
Igreja : ADVENTISTA DO SÉTIMO DIA
País : BRASIL
Mensagens Curtidas : 152
Pontos de participação : 10837
Data de inscrição : 17/11/2011

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Vasuilvan em Qui 26 Mar 2020, 21:30


Ernesto disse:

Meu caro Jefté, Eu peço que voltemos ainda mais dos versos em questão, podemos começar com o verso 24,
Na verdade, na verdade vos digo que, quem ouve a minha palavra e crê naquele que me enviou tem a vida eterna e não entrará em condenação, mas passou da morte para a vida.
Jesus estava falando a pecadores vivos, mas, ele os via como mortos, porque a vida que levavam sem ele, (Cristo), certamente não seriam salvos.
Por isso ele os advertiu no verso 25, dizendo: Em verdade, em verdade vos digo que vem a hora, e agora é em que os mortos ouvirão a voz do filho de Deus, e os que a ouvirem viverão.
Ele não falou aos mortos das sepulturas, ele simplesmente se apresentou como o esperado Salvador que havia de vir. Nos versos 26 e 27, ele deu suas características como o enviado do Pai, que dera toda autoridade á ele, por isso ele tinha condições de salvá-los. Nos versos 28 e 29, ele deixou bem claro o fim que os espera, tanto aos que fizeram o bem como aos que fizeram o mal. Ele expôs os dois caminhos, a vida ou a morte.



Jefté, conseguiu tirar suas dúvidas sobre esse texto de João 5 ?
avatar
Jefté
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1824
Idade : 56
Cidade/Estado : Florianópolis - Santa Catarina
Religião : Cristão
Igreja : Não tenho
País : Brasil
Mensagens Curtidas : 39
Pontos de participação : 4440
Data de inscrição : 27/12/2008

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Jefté em Sex 27 Mar 2020, 08:07

Olá Vasuilvan

Não tenho dúvidas sobre o texto de João 5!
O que acontece é que a Bíblia, a palavra de Deus é um todo!
Eu apresento vários e vários versos mostrando como as coisas se cumprirão baseado na lei, nos profetas, nos evangelhos, no Novo Testamento como um todo e no Apocalipse.

Vocês não saem de um ponto indo e voltando nele não mostrando um respaldo sequer noutras partes que corrobore com o pensamento de vocês.
A morte é um mandamento, e a vida também é outro. Só que quem recebe um não recebe o outro e vice versa.
Aliás, todos recebemos o primeiro, só que o segundo é dependente de uma virtude: a fé.

Quem não a tiver, permanece apenas na primeira premissa, e ainda que possa haver para ele uma ressurreição, ela é terrena, para essa vida, nessa terra e só tem um objetivo. E não é absolutamente para o Juízo, no qual só comparecerão os mortos.
A crença de vocês como observadores da lei (o adventismo) está totalmente contraditória, pois não existe na lei qualquer mandamento de ressurreição para o que está baixo a lei e aquém de Cristo!

Mas...
vamos prosseguindo ao debate!
Por exemplo apresento aqui outra profecia Antigo Testamento quanto questões como essa, sobre a morte e a não ressurreição (aquela que pertence ao livro da vida) pois esse é o único que pode livrar o homem da morte e conceder-lhe vida pela ressurreição: o livro da vida, sem esse, toda e qualquer ressurreição (como aquela profetizada em Apocalipse 20:5a) é apenas uma ressurreição na carne, para esse mundo e nesse mundo e ela é e está submetida a morte, ou seja, é uma ressurreição para essa vida mortal, ela não vence nem pode vencer a morte, mas é vencida por ela, e ainda que ressuscita (Apocalipse 20:5a) volta ao pó novamente, é como a ressurreição de Lázaro, no evangelho e a de outros que houveram, e tornaram-se a sua verdadeira condição, a saber: morte!

Eis o verso e profecia::::::
-Isaías 26.14
"Morrendo eles, não tornarão a viver; falecendo, não ressuscitarão; por isso os visitaste e destruíste, e apagaste toda a sua memória."


E, novamente insisto: A ordem da lei é essa: na lei e pela lei NÃO EXISTE RESSURREIÇÃO, o que nela existe é unicamente o "certamente morrerás", porque ela foi dada baixo a desobediência, sob o pecado (por isso mesmo é denominado ministério da morte - II Cor. 3:7) e sua premissa é: a morte vindo depois disso o juízo! (Heb. 9:27)
Mas, vocês podem explicar o verso!

Abraços!
Ernesto
Ernesto
- Áqüila / Priscila -
- Áqüila / Priscila -

Status : no perfil, defina seu status ou deixe em branco.
Sexo : Masculino
Número de Mensagens : 1773
Idade : 90
Cidade/Estado : Limeira. SP
Religião : crista
Igreja : evangelica
País : brasil
Mensagens Curtidas : 203
Pontos de participação : 5052
Data de inscrição : 26/11/2014

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Ernesto em Sex 27 Mar 2020, 10:37

Jefté diz;

Vocês não saem de um ponto indo e voltando nele não mostrando um respaldo sequer noutras partes que corrobore com o pensamento de vocês.
A morte é um mandamento, e a vida também é outro. Só que quem recebe um não recebe o outro e vice versa.
Aliás, todos recebemos o primeiro, só que o segundo é dependente de uma virtude: a fé.

Ernesto pergunta:

O irmão fala tanto em mandamento, lhe pergunto; o irmão sabe o que significa um mandamento?
Para mim o mandamento é uma ordem dada por Deus, que nos diz em Proverbios 7:1-3, Meu filho, obedece às minhas palavras;
esconde dentro de ti os meus mandamentos.
2 Cumpre os meus mandamentos e viverás;
guarda os meus preceitos como o bem mais precioso que possuis.
3 Escreve-os, para que os tenhas sempre à mão;
grava-os no teu íntimo

Estás vendo meu irmão? Mandamento não é o que tu vives pregando, o mandamento não é a vida, nem a morte. A vida é uma dadiva de Deus quando vivemos na lei, e a morte é a consequência por transgredir os mandamentos. Eu te pergunto? Vc. Obedece aos mandamentos para Deus te conceder a vida eterna?

Vamos ver a outra parte.

Jefté diz:

Quem não a tiver, permanece apenas na primeira premissa, e ainda que possa haver para ele uma ressurreição, ela é terrena, para essa vida, nessa terra e só tem um objetivo. E não é absolutamente para o Juízo, no qual só comparecerão os mortos.

Ernesto responde:

É uma pena que não conheces os evangelhos, leia e releia Mateus 13:38ª43, leia tanto quantas vezes for preciso para não esquecer a verdade, e que a palavra de Deus te possa mudar de opinião.
Mat.13:38-43, O campo é o mundo, a boa semente são os filhos do reino, e o joio são os filhos do maligno
O inimigo que semeou, é o diabo, e a ceifa é o fim do mundo, e os ceifeiros são os anjos
(Agora preste atenção), Assim como o joio é colhido e QUEIMADO NO FOGO, assim será na consumação deste mundo; Mandará o filho do homem os seus anjos, e eles colherão do seu reino tudo que causa escândalo, e os que cometem iniquidade. E LANÇÁ-LOS-Á NA FORNALHA DE FOGO, ALI HAVERÁ PRANTO E RANGER DE DENTES.
Então, os justos resplandecerão como o sol no reino de seu Pai. QUEM TEM OUVIDOS PARA OUVIR QUE OUÇA.

Meu caro Jefté; O joio para ser colhido é preciso que o arranquem, talvez tu, perguntas, arrancar como? Pois, aí está o teu erro, o joio está debaixo da terra e precisa ser arrancado para jogar na fornalha, os mortos ímpios, (que são o joio) estão mortos e precisam ressuscitar para ser queimado na fornalha

Jefté me desafia dizendo: e sua premissa é: a morte vindo depois disso o juízo!

(Heb. 9:27) Mas, vocês podem explicar o verso!

Ernesto finaliza

Este verso se explica por si mesmo, Está ordenado morrer uma vez, vindo depois disso o juízo. Jesus ja te explicou este verso, O joio vai ser arrancado(Impio ressuscitado), para enfrentar o juízo do trono branco, que será a condenação no fogo.Malaquias 4:1-3,


Quem de nós fica patinando em só um ponto, sou eu , ou é vc.?

Abraços Ernesto

Conteúdo patrocinado

A Segunda Ressurreição - para quê e por quê? Empty Re: A Segunda Ressurreição - para quê e por quê?

Mensagem por Conteúdo patrocinado


    Data/hora atual: Qua 01 Abr 2020, 05:32