Jesus Cumpriu Todas as Profecias do Antigo Testamento?

Boa tarde

Eu creio e ponto. Nelas enxergo o cumprimento literal de promessas antigas. As setentas semanas me atestam matematicamente o surgimento do messias, sua obra e cumprimento.
Isto é fé que se pode atestar sem rodeios ou objeções.

Ok............. Se você crê sem questionar,  não adianta em nada discutir ou você expor as suas ideias aqui. Não é mesmo.


Pastor Almoedo

Marcelo escreveu:Mesmo assim o curioso  desse "Massacre dos Inocentes" é que existem relatos e documentos históricos abundantes sobre o governo de Herodes, no entanto um fato de tamanha magnitude e comoção social  ficaria excluído da história?

Favor citar UM SÓ documento sobre o governo de Herodes que não seja um dos dois livros de história de Flávio Josefo, ambos os quais passaram pela censura imperial.

Marcelo escreveu:Porque no entanto não existe nada a respeito do caso em documento algum, apenas na bíblia?

Não existe nada sobre Sócrates a não ser Platão. E basicamente nada sobre Platão a não ser Aristoteles. 

Não existe basicamente nada (na verdade nada além das próprias) sobre as construções no Egito, nada sobre os inúmeros massacres que ocorreram na mesopotamia, basicamente nada sobre vida de dinossauros a 65 milhões de anos, e fósseis de dinossauros que de acordo com pesquisas recente não poderia ter mais do que alguns milhares de anos (http://www.nature.com/news/molecular-analysis-supports-controversial-claim-for-dinosaur-cells-1.11637), na verdade existem pesquisas recentes demonstrando teoricamente que coisas que popularmente todos aceitam como tendo ocorrido, não ocorreram, por exemplo o Big Bang que nunca ocorreu de acordo com publicações científicas recentes: (http://noticias.terra.com.br/ciencia/espaco/fisica-quantica-pode-provar-que-big-bang-nao-aconteceu,896227f03997b410VgnVCM10000098cceb0aRCRD.html). Portanto o argumento é falacioso, não só a Bíblia tem sido utilizada como fonte para arqueólogos com vasto sucesso e precisão, como é possível que inúmeros outros documentos históricos que citam exclusivamente um "fato" histórico tem sido aceitos mesmo sem nenhuma prova ou confirmação real de nenhuma de suas partes. 

Voltando especificamente a Herodes, ele cometeu inúmeras atrocidades em larga escala durante o seu reinado, incluindo matar seus 3 filhos devido a profecias judaicas de que eles se tornariam rei em seu lugar (Antiguidades Judaicas 16:392-394; LCL 8:365-367), mas também sua esposa, e vários outros parentes. Até seus lideres militares (cerca de 300) ele executou, e basicamente mandava matar tudo que aparecia em profecia judaica que ia contra o seu interesse, tendo se tornado extremamente paranoico no final do seu reino (época na qual Mateus descreve o assassinato dos bebês em Belém). 

Porém a matança de bebês em Belém, não deve ter vitimizado mais do que 20 crianças na cidade e redondezas, devido a especulada pequena população local. Além disso, Josefo escreve sobre Herodes baseado no seu historiador pessoal, que era amigo dele Nicolas de Damascus, e Nicolas pode não ter anotado esse especifico ato de matança, assim como Josefo não anotou inúmeros outros importantes do período, inclusive de relevância para o povo Judeu (Raymond Brown The Birth of the Messiah.  A Commentary on the Infancy Narratives in the Gospels of Matthew and Luke.). Especialmente porque o publico grego-romano que era o alvo dos seus escritos não iriam achar nada errado em matar bebês, já que era pratica comum durante o período matar bebês simplesmente porque o pai da criança assim queria, era o direito de aborto pós parto. Infanticídio era comum durante a Roma e Grécia antiga (Paul Mier, Herod and the Infants of Bethlehem.  Pp. 169-189 in Chronos, Kairos, Christos II.). 

E Cristo não nasceu necessariamente no ano 1, afinal esta data não está na Bíblia, eu imagino que alguém que queira se passar por sabichão saiba disso. Mas é estimado que ele tenha nascido por volta de 7-6BC (alguns datam diferente).

FONTE ADICIONAL: http://www.biblearchaeology.org/post/2009/12/08/The-Slaughter-of-the-innocents-Historical-Fact-or-Legendary-Fiction.aspx#Article

Marcelo escreveu:Mateus 1 e Lucas 3 mostram que ele descende de David através de José, que não era o seu pai biológico por causa do nascimento virginal. Por isso, esta profecia não poderia ter sido cumprida.

Seria interessante Marcelo você procurar estudar ao invés de sair cuspindo má informação, Mateus expõe a genealogia de José, Lucas a de Maria. Acontece que era lei e regimento que as genealogias fossem expressas através do nome dos pais, nomes masculinos, até o Marido. As mulheres por lei não podiam usar os seus nomes pessoais, mas apenas os de seus pais, justamente por isso a genealogia era traçada pelos pais. (www.moyak.com/papers/roman-women.html)

E grato pela mensagem número 173 onde você citou várias passagens que FORAM cumpridas por Jesus. entre elas:

Êxodo 12:46, Números 9:12, Salmos 34:20, Salmos 34:19. Que se juntam a inúmeras outras já expostas aqui e outros tópicos.
 

Marcelo escreveu:Mas não existe tal profecia +  Isso não procede, portanto falso.

Já essas suas definições tem o mesmo valor de água de privada...

Marcelo escreveu:Onde se fez cumprir essas profecias?

Perguntaram-lhe, pois, os judeus: Que sinal nos mostras, para fazeres estas coisas? Jesus lhes respondeu: Destruí este santuário, e em três dias o reconstruirei. Replicaram os judeus: Em quarenta e seis anos foi edificado este santuário, e tu, em três dias, o levantarás? Ele, porém, se referia ao santuário do seu corpo. Quando, pois, Jesus ressuscitou dentre os mortos, lembraram-se os seus discípulos de que ele dissera isto; e creram na Escritura e na palavra de Jesus.
(João 2:18-22 Almeida RA)

Essa Luiz Respondo um pouco mais tarde............. Gostei mesmo da água da privada........

Jorge

Isaias 9:6 <> Isaias 53 <>  Deuteronômio 18:18 <> Ageu 2:9 <> Zacarias 9:9 <> Zacarias 13:6

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:06

"Acaz teme o cerco ... Isaías vai ao seu encontro e o tranquiliza, mostrando que não haverá perigo, pois continua válida a promessa de que a dinastia de Davi será perene... . O sinal prometido a Acaz é o seu próprio filho, do qual a rainha (a jovem) está grávida. Esse menino [Ezequias] que está para nascer é o sinal de que Deus permanece no meio do seu povo". 

Oras, a criança segundo o versículo, pelo menos, o começo do versículo, mostra que a Criança Já Nasceu e Ela foi dada ao povo Judeu, esse fato ocorreu exatamente 732 a.c. Pois o berbo e claro, está tudo no passado, mas ai o resto do versículo colocado outros verbos no FUTURO, então essa criança deveria ter pelo menos quase 750 anos de existência para justificar Jesus, porque se ela nasceu no tempo de Isaías e só recebeu o principesco no tempo de Herodes ou sei lá quando, então de 732 a.c até herodes são 732 anos que essa criança teria. Faz alguma lógica? 

Conclui-se que o verso de Isaías 9:1 fala de Ezequias, filho do rei Acaz, e não de Jesus, de Nazaré. 

Pastor Almoedo

Irmão Marcelo e Lucas 4:16-21

Bom dia


Jorge

Isaias 9:6 <> Isaias 53 <>  Deuteronômio 18:18 <> Ageu 2:9 <> Zacarias 9:9 <> Zacarias 13:6

Isaias 53 é uma cancão em quatro parte que se refere ao sofrimento do povo judeu no exilio da Babilônia, conhecida amplemente como o Servo Sofredor.
Nesse episódio Israel é retratado como "Servo Sofredor" em muitas passagens bíblicas, o mesmo não podemos dizer em relação ao Messias. Não existe uma passagem sequer, em toda a Bíblia, que mostre claramente que o Messias deve sofrer e morrer crucificado como consequência dos nossos pecados. 

Eis lhes suscitarei um profeta do meio de seus irmãos, como tu, e porei as minhas palavras na sua boca, e ele lhes falará tudo o que eu lhe ordenar.Deuteronômio 18:18

Luiz você poderia me dizer quem é o profeta profetizado nesse verso de Deut. seria  Jesus ou Maomé.... Porque seria Jesus e não Maomé no contexto? pode explicar isso.

A glória desta última casa será maior do que a da primeira, diz o Senhor dos Exércitos, e neste lugar darei a paz, diz o Senhor dos Exércitos. Ageu 2:09

Realmente não é tão difícil. O livro de Ageu - junto com Zacarias e Malaquias - Está se tratando com o período da restauração do Segundo Templo. É provável que o próprio Ageu lembrou-se do Primeiro Templo ( veja versos 02-03).Assim o verso 2:9 está falando sobre o segundo templo. Desculpe, mas eu estou realmente cansado de cristãos interpretando mal a sua própria Bíblia para seus próprios propósitos


O templo reconstruído foi uma continuação do templo de Salomão. O templo que se fala aqui é o templo que o Messias JUDAICO IRÁ construir. 

Alegra-te muito, ó filha de Sião; exulta, ó filha de Jerusalém; eis que o teu rei virá a ti, justo e Salvador, pobre, e montado sobre um jumento, e sobre um jumentinho, filho de jumenta. Zacarias 9:09

Mateus 21:04-05 e João 12:14-15  afirmam que Jesus cumpre a profecia de Zacarias 9:09 . Mas os próximos versículos (Zacarias 9:10-13) mostram que a pessoa referida neste versículo é um rei militar que iria governar "de mar a mar". Uma vez que Jesus não tinha nem um exército ou um reino, ele não poderia ter cumprido esta profecia.

E de Efraim destruirei os carros, e de Jerusalém os cavalos; e o arco de guerra será destruído, e ele anunciará paz aos gentios; e o seu domínio se estenderá de mar a mar, e desde o rio até às extremidades da terra. Ainda quanto a ti, por causa do sangue da tua aliança, libertei os teus presos da cova em que não havia água. Voltai à fortaleza, ó presos de esperança; também hoje vos anuncio que vos restaurarei em dobro. Porque curvei Judá para mim, enchi com Efraim o arco; suscitarei a teus filhos, ó Sião, contra os teus filhos, ó Grécia! E pôr-te-ei, ó Sião, como a espada de um poderoso. Zacarias 9:10-13

E se alguém lhe disser: Que feridas são estas nas tuas mãos? Dirá ele: São feridas com que fui ferido em casa dos meus amigos. Zacarias 13:06

Zacarias 13: 6 fala de "essas feridas entre os ( mãos, corpo, braço ou peito) depende da sua versão).de que fala de alguém que afirma não ser um profeta e de ser lavrador da terra e de guardar o gado desde de criança (Zacarias 13:05).  Jesus não um lavrador, não cuidou de gado e o nem alegou não ser um profeta.

Pastor Almoedo

Bom dia

Portanto o mesmo Senhor vos dará um sinal: Eis que a virgem conceberá, e dará à luz um filho, e chamará o seu nome Emanuel. Manteiga e mel comerá, quando ele souber rejeitar o mal e escolher o bem. Na verdade, antes que este menino saiba rejeitar o mal e escolher o bem, a terra, de que te enfadas, será desamparada dos seus dois reis. Isaías 7:14-16

Qual Foi o Sinal Que o Rei Acaz Recebeu?


Pastor Almoedo

Sr. Almoedo, Discordo completamente de tua intepretação. Entendo que o senhor seja cético e que não acredite em Deus.

Continuarei a crer em Deus. E, como afirmaste, você não crê no Grande Livro. Tens esta liberdade.

Bom dia

Leo

Irmão Marcelo e Lucas 4:16-21

Chegando a Nazaré, onde fora criado; entrou na sinagoga no dia de sábado, segundo o seu costume, e levantou-se para ler. Foi-lhe entregue o livro do profeta Isaías; e abrindo-o, achou o lugar em que estava escrito: O Espírito do Senhor está sobre mim, porquanto me ungiu para anunciar boas novas aos pobres; enviou-me para proclamar libertação aos cativos, e restauração da vista aos cegos, para pôr em liberdade os oprimidos, e para proclamar o ano aceitável do Senhor. E fechando o livro, devolveu-o ao assistente e sentou-se; e os olhos de todos na sinagoga estavam fitos nele. Então começou a dizer-lhes: Hoje se cumpriu esta escritura aos vossos ouvidos Lucas 4:16-21

O Espírito do Senhor Deus está sobre mim." Estas palavras foram proferidas por Isaías e se refere a Isaías. Essa citação não era uma profecia sobre um futuro profeta, como Jesus afirmou em Lucas 4:16-21 , onde ele supostamente ler esses versos na sinagoga, aplicando-los para si mesmo. Isaías 61:01-02

Pastor Almoedo

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Replay da Mensagem Nº164.

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Olá Marcelo.

Marcelo Escreveu- Estas palavras foram proferidas por Isaías e se refere a Isaías. Eles não eram uma profecia sobre um futuro profeta, como Jesus afirmou em Lucas 4:16-19

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Se você vem fazer essas afirmações, então mostre ai onde foi que Isaías cumpriu com o
seguinte que está escrito.


O Espírito do Senhor é sobre mim,
Pois que me ungiu para evangelizar os pobres.
Enviou-me a curar os quebrantados de coração,
A pregar liberdade aos cativos,
E restauração da vista aos cegos,
A pôr em liberdade os oprimidos,
A anunciar o ano aceitável do Senhor.


De JESUS sabemos que ele Ele fez isso, agora mostre você Isaías a fazer o mesmo.

 

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Bom dia


Pois Marcelo, você entendeu isso.

Porque um menino nos nasceu, um filho se nos deu, e o principado está sobre os seus ombros, e se chamará o seu nome: Maravilhoso, Conselheiro, Deus Forte, Pai da Eternidade, Príncipe da Paz. Isaías 9:06

Quem seria essa Criança que nasceu .........................Jesus?????????????

E o que entende desta parte do texto ?

Vou te explicar agora.......

Há várias complicações e incoerências nessa profecia se vamos atribuir como uma profecia para Jesus que começa deste do cap 7 e se estende ate o cap 9 de Isaías... 

01 - Se esse menino que nasceu está se referindo como uma profecia Jesus, então Jesus quando nasceu já estava com 732 anos e morrer com 765 anos....Sem chances

02  - Se você lê o contexto deste de Isaías cap 7, está se referindo á semente de Davi, Deus fez  uma aliança perpétua com Davi (Salmos 89 <> Salmos 132:10-12 <> Atos 2:29-30 ) em nenhum momento escontramos, nessa profecia o nome de Jesus. Ou por acaso Jesus é a semente de Davi? de acordo com Mateus 1 ele foi concebido (gerado) do espírito Santo e não de José , Portanto Jesus não pode ser a semente de Davi..... Sem chance. 

03 -  Isaías ensiste que ele peça um sinal, porem, Ele, o rei Acaz não quiz o por a aprova seus Deus Então disse Isaías: Ouvi agora, ó casa de Davi: mesmo ela não querendo, o sinal foi dado  "o Senhor mesmo vos dará um sinal:

04 - O que representa o Rei Acaz para a Casa de Davi, Acaz é um dos descendentes direto do Rei Davi <> O filho de Salomão foi Roboão; o filho de Roboão foi Abias; o filho de Abias, Asa; o filho de Asa, Josafá; o filho de Josafá, Jeorão; o filho de Jeorão, Acazias; o filho de Acazias, Joás; o filho de Joás, Amazias; o filho de Amazias, Azarias; o filho de Azarias, Jotão; o filho de Jotão, Acaz; o filho de Acaz, Ezequias; o filho de Ezequias, Manassés; 1 Crônicas 3:10-13

05 - No verso de  Isaías 7:14 , Percebe facilmente que a  palavra hebraica original poderia ser lido como uma "jovem" em vez de "uma virgem". Mas dado que as Bíblias cristãs principalmente diz "virgem" surge a pergunta: será que Acaz encontrou este sinal? Como ele teria encontrado uma virgem que tinha acabado de dar à luz? Como ele poderia saber que ela era virgem?De todos os sinais que Deus poderia ter dado a Acaz que o cerco seria levantado e seus inimigos destruídos, isso parece difícil. Se você aceitar que esta profecia se refere a Jesus, então por que foi dado a Acaz naquele momento e naquela época? 

06 - Isaías 7:16 parece dizer que antes de Jesus tinha atingido a idade de maturidade, tanto o países judeu quanto a Síria seria desolada e/ou abandonadas. No entanto, não há nenhuma menção desta profecia a ser cumprida no Novo Testamento com a vinda de Jesus, portanto, se confirma que não tem nada haver com  profecia de Jesus.

Portanto o Senhor mesmo vos dará um sinal: eis que uma virgem conceberá, e dará à luz um filho, e será o seu nome Emanuel. Isaías 7:14

Com toda a certeza, se análisamos essa passagem em torno de seu contexto, iremos fácilmente perceber que ela não diz respeito a Jesus. Mas, antes, para uma melhor compreensão e para que não paire dúvida alguma, temos que realçar o início desse versículo, já que ele é quase sempre subtraído: Pois saibam que Deus lhe dará um sinal. Ora, devemos concluir disso que Deus daria um sinal a alguém, mas quem e por quê? Para saber as respostas, vamos recorrer às informações constantes da Bíblia.

O reino do Norte (Efraim), cujo rei era Remalias, se aliou a Rezim, rei da Síria, e Peca , numa tentativa de se libertar do perigo assírio. Como o reino do Sul (Judá) não participou da coalizão entre o reino do Norte e Aram, estes dois temeram que Judá se tornasse aliado da Assíria; resolveram então atacar o reino do Sul, para destronar o rei Acaz e colocar no seu lugar o filho de Tabeel, rei de Tiro. Acaz teme o cerco e verifica a reserva de água da cidade. Deus manda o profeta Isaías ao seu encontro para tranquiliza-lo, mostrando que não haverá perigo, pois continua válida a promessa de que a dinastia de Davi será perpetuo, desde que se coloque total confiança em Deus. O sinal prometido a Acaz é o seu próprio filho, do qual a rainha (a jovem) está grávida. Esse menino que está para nascer é o sinal de que Deus permanece no meio do seu povo.

Assim, pelo contexto bíblico é confirmado, podemos observar que Deus promete um sinal ao rei Acaz e esse sinal é justamente o filho do rei Acaz (Ezequias)que está por nascer. 

Pastor Almoedo

Bom dia

Luiz

Favor citar UM SÓ documento sobre o governo de Herodes que não seja um dos dois livros de história de Flávio Josefo, ambos os quais passaram pela censura imperial.

Sim, Herodes Antipas era real. Pelo menos existe moedas cunhada em seu nome e a data de seu reinado que comprovam a sua existência..... Agora na sua existência não diz nada sobre Jesus. porque será? Historiadores não teólogos estão divididos sobre se Jesus se era uma pessoa real ou não.

O que é necessário para cobrir todas as bases: Todas as evidências confiável apontam ​​para Jesus Cristo seja apenas um mito. Não há nenhuma evidência confiável de que Jesus existiu mesmo, e evidência significativa de que ele não tinha. A prova de sua existência está na Bíblia, bem como a falta de escritos sobre Jesus por historiadores da época. A história de Jesus pode ser mostrado para ser apenas um mito criado para cumprir profecia, remendada fora das histórias do Antigo Testamento e os deuses e mitos anteriores...  Se Jesus tivesse realmente existido, os evangelhos teriam sido escritos na primeira pessoa. Em vez disso, eles foram escritos em formato de ficção na terceira pessoa como uma história de Harry Potter, com Mateus e Lucas extensivamente plagiar de Marcos, evangelhos também foram escritos em grego, que não era a sua lingua original. Se a história Jesus fosse verdade, o julgamento teria sido legal. Em vez disso, o suposto julgamento era ilegítimo sob ambos resgistro dos Romanos e lei judaica. A história do julgamento é apenas uma re-narração do ritual judaico de bode expiatório, onde um bode é posto em liberdade (ou seja, Barrabás, que significa "filho do pai") e um bode é sacrificado (Jesus). Se Jesus tinha realmente existiu, pelo menos, um dos cerca de 30 historiadores locais do primeiro século teria escrito sobre ele. Nenhum historiador do primeiro século (incluindo Josefo e Filo de Alexandria) escreveu sobre ele ou seus discípulos. Por isso Jesus não existia. A história também mostra Jesus extensas semelhanças com outros mitos da época (especialmente Dionísio, Mitra, e Horus) . Alguns dos primeiros cristãos atribuiu isso a Satanás, que voltou no tempo e criou as religiões que "copiaram" o cristianismo. Jesus é adorado no domingo, porque ele é um deus do sol, como Mitra, Zeus / Jupiter, Horus, Attis, Dionísio, Adonis, Tammuz , Hercules, Perseus, Baco, Apolo, Helios, e Sol Invictus -  cujos aniversários são também no solstício de inverno de 25 de dezembro. Havia mais de uma dezena de outras divindades e salvadores que foram ressuscitados depois de mortes violentas - Apolônio de Tiana, Mitra, Osiris / Serapis, Horus, Perseus, Bacchus, Átis, Hermes, Adonis, Hercules / Heracles, Tammuz, Asclepius, e Prometheus. O cristianismo só contou a história o melhor, e conseguiu obter o controle do governo sob Constantino.


Pastor Almoedo

Bom dia 

Luiz

Não existe nada sobre Sócrates a não ser Platão. E basicamente nada sobre Platão a não ser Aristoteles. 

Tudo o que sabemos sobre estes três foi escrito mil anos depois de terem morrido. Talvez fossem apenas parte da mitologia grega. Afinal de contas, o que sabemos sobre Jesus, o Cristo foi escrito dentro de 100 anos após a sua morte. Os homens que supostamente diz que realmente o conheceu e falou com ele, só é encontrado na bíblia, porque?  Apesar disso, vejo muitos alegando que uma vez que todos os escritos são depois que Jesus morreu não pode ser confiável. Por que o duplo padrão?


Gostaria de saber se você poderia esclarecer algo que tem me intrigado. De acordo com os evangelhos de Mateus e Lucas, Jesus nasceu durante o reinado de Herodes, o Grande. Mas Lucas também escreveu que José e Maria tiveram que ir a Belém para o censo de Quirino, enquanto ela ainda estava grávida, e este evento foi datado em 6 dC, ou dez anos após Herodes, o Grande,que morreu em 4 aC. Não houve nenhum registro histórico para indicar que qualquer censo romano foi realizada antes de 6 de AD
 
Já fiz algumas pesquisas sobre essa aparente discrepância e obetive algumas resposta como que, talvez, não era, na verdade, Herodes, o Grande, mas um de seus herdeiros aparentes, que era o rei na época do nascimento de Jesus. Mas outra coisa que eu descobri na minha pesquisa é que o conhecido historiador, Josefos nunca documentou a matança dos inocentes, apesar de ele ter escrito bastante sobre Herodes, o Grande. Não seria obvio que Josefos iria escrever algo sobre a massacre em massa de crianças nesse período caso se realmente tinha acontecido?

Que deve estar faltando alguma questão importante e estou certo esperando que você pode esclarecer isso para mim.

Pastor Almoedo

Bom dia

Luiz

Marcelo escreveu:

Mateus 1 e Lucas 3 mostram que ele descende de David através de José, que não era o seu pai biológico por causa do nascimento virginal. Por isso, esta profecia não poderia ter sido cumprida.

Luiz respondeu

Seria interessante Marcelo você procurar estudar ao invés de sair cuspindo má informação, Mateus expõe a genealogia de José, Lucas a de Maria. Acontece que era lei e regimento que as genealogias fossem expressas através do nome dos pais, nomes masculinos, até o Marido. As mulheres por lei não podiam usar os seus nomes pessoais, mas apenas os de seus pais, justamente por isso a genealogia era traçada pelos pais. (www.moyak.com/papers/roman-women.html)

E por acaso está em conflito o que indaquei? Por acaso José é pai biológico de Jesus para que cumprisse a profecia?

E grato pela mensagem número 173 onde você citou várias passagens que FORAM cumpridas por Jesus. entre elas:
Êxodo 12:46, Números 9:12, Salmos 34:20, Salmos 34:19. Que se juntam a inúmeras outras já expostas aqui e outros tópicos.

Vai lá e leia dnovo............


Pastor Almoedo